Еще раз о Великой Отечественной

← →
Думкин © (2004-07-02 13:46) [80]

> [78] False_Delirium © (02.07.04 13:44)

Нет, я не оскорблял. А на вполне четкое высказывание, которое потом вуалировалось, я вполне четко ответил. Вот и все.
Щенка я пожалуй заберу, но остальное - при мне и останется.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:49) [81]

Я про "щенка" и говорю, остальное расцениваю, как часть полемики.

Жду извинений, без "заберу".

← →
Думкин © (2004-07-02 13:50) [82]

> False_Delirium © (02.07.04 13:49)

А я жду извинений за "высмеиваю".

← →
False_Delirium © (2004-07-02 13:50) [83]

Ega23 Расскажи про вторую мировую .:)

← →
Empleado © (2004-07-02 13:53) [84]

>ИМХО © (02.07.04 10:39)
>Как вы считаете:
>1. Кто больше зверствовал на захваченных территориях - фашисты или полицаи?
Извиняюсь, не обратил сразу внимание:
А были ли полицаи-нефашисты? :))

Вот, в тему, как-то муторно становится после прочитанного ...

"в обследованных пунктах г. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 000, распределяясь следующим образом:

1. На территории бывшей Смоленской радиостанции у с. Гедеоновка до 5000 трупов.

2. На территории станции Магаленщина — Вязовенька до 3500 трупов.

3. На территории плодоовощного хозяйства у сел. Реадовка до 3000 трупов.

4. На территории Пионерского (соснового) сада до 500 трупов.

5. На территории Дома Красной Армии до 1500 трупов.

6. На территории Большого концентрационного лагеря Ns 126 до 45000 трупов.

7. На территории Малого концентрационного лагеря №126 до 15000 трупов.

8. На территории Медгородка Западной железной дороги до 1500 трупов.

9. На территории деревни Ясенная до 1000 трупов.

10. На территории бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития студентов Мединститута по Рославльскому шоссе до 30 000 трупов.

11. На территории лесопильного и ликерно-водочного заводов до 500 трупов.

12. На территории концентрационного лагеря удер.Печорской до 16 000 трупов.

13. На территории селения Ракитня до 2500 трупов.

14. На территории авиазавода № 35 в районе станции Красный Бор, совхоза Пасово, дер. Александровской,ГЭС,пос. Серебрянка иДубровенька до 12 000 трупов."

http://www.revisio.msk.ru/247_9.htm
"Антироссийская подлость", Юрий Мухин.

← →
Nickola2 © (2004-07-02 13:56) [85]

Ega23 © (02.07.04 13:38) [74]

Война она и в Африке война - это там где стреляют и убивают,скорбят о погибших товарищах.

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 13:58) [86]

2False_Delirium © (02.07.04 13:23) [57]

Еще одни дурак, прости меня, господи... Ты, что не понимаешь, что не "...с трудом дошла...", а вопреки всему победила.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:01) [87]

Nickola2 © (02.07.04 13:56) [85]

Это только 0.01% времени. А остальное - грязь, вонь, голод и вши. И никакой романтики, блин....

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:02) [88]

Еще одни дурак, прости меня, господи... Ты, что не понимаешь, что не "...с трудом дошла...", а вопреки всему победила.

Не, он просто казачок засланный.

← →
Sandman25 © (2004-07-02 14:04) [89]

Думкин

Ты различаешь войну с точку зрения участвующих в ней солдат (то есть на тактическом уровне) и войну с тчоки зрения ставки (то есть на стратегическом уровне)? Государство Г напало на государство С. Государство Г проигрывало по всем показателям (территория, полезные ископаемые, людские ресурсы, количество самолетов, танков, дивизий и т.д.). По какой-то причине государство С вынуждено было покупать время ценой жизни своих граждан. Эти самые граждане жизни своей не жалели, делали все, что в их силах, чтобы победить врага, чуть ли не с вилами на танки кидались.
А теперь вопрос - является ли победа государства С Великой?
С точки зрения "тактики", c точки зрения самопожертвования и героизма граждан государства С - да, непременно является. Потому что эти люди были настоящими героями, и им есть, чем гордиться.
С точки зрения стратегии, военного искусства - нет, ни в коем случае. И гордиться тут действительно нечем, потому что с такими ресурсами советское командование не должно было терять столько людей, ресурсов и времени.
Вот об этом и пытается говорить False_Delirium, ИМХО. А тут получается нечто вроде табу, как в Америке с разговорами о различиях в расах людей.

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 14:04) [90]

2Ega23 © (02.07.04 14:02) [88] Так может его поймать и линчевать ?

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:06) [91]

Sandman25 © (02.07.04 14:04) [89]

Согласен на 100%.
Повторюсь по-поводу танков: на начало войны было 2 таких монстра, как КВ и КВ-2

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:07) [92]

Так может его поймать и линчевать ?

Это негуманно. Мы их сами изнутри подорвём, а потом в Антарктиду сошлём пингвинов изучать.

← →
PVOzerski © (2004-07-02 14:08) [93]

2 Dmitriy O. © (02.07.04 13:43) [77]: относительно зверств - я написал примерно то же. Но прочтите [5]-[7] - там эта тема раскрыта чуть дальше. А уж потом обвиняйте КГБ (кстати, тогда это был НКВД).

Касательно техники - да, Т-34 разработали до войны. Но пробили в серию с трудом, а массовый выпуск наладили, лишь когда война уже вовсю шла. То же, насколько я помню, - и с самолетами.

То, что "завалили трупами" - это ничуть не умаляет подвига народа, скорее наоборот. Иное дело, как относиться к советскому руководству. По-моему, они были просто преступниками и в отношении подготовки к войне тоже.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 14:09) [94]

Думкин то есть ты согласен, конда человек тебе говорит "Мы победили" ? Ты согласен что человек не принимающий участие в войне имеет право говорить такое.?.

Нет извинений так нет.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:11) [95]

Ega23 Расскажи про вторую мировую .:)

Не воевал во Второй Мировой. Я про первую Чеченскую могу рассказать.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 14:12) [96]

Ega23 и Vovchik_A В америки такие же преданные граждане, как вы, которые не смотря ни на что слепо "пашут" на гос-во.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:13) [97]

В америки такие же преданные граждане, как вы, которые не смотря ни на что слепо "пашут" на гос-во.

К чему ты сказал это?

← →
Danilka © (2004-07-02 14:13) [98]

[89] Sandman25 © (02.07.04 14:04)
> А тут получается нечто вроде табу, как в Америке с разговорами
> о различиях в расах людей.

Нет никакого табу. Просто, именно этим, никто не гордится. И слово "Победа", ассоциируется не с надуванием щек и хождением с важным видом, а с облегчением, с новым временем, с цветущими яблонями и со слезами на глазах, наконец.

← →
Sandman25 © (2004-07-02 14:16) [99]

[91] Ega23 © (02.07.04 14:06)

Да, понял я, понял. У немцев в конце войны был Maus, и что? Чтобы влиять на войну, нужно не просто иметь KV, нужно иметь их много.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:16) [100]

День Победы, как он был от нас далек,
Как в костре потухшем таял уголек.
Были версты, обгорелые, в пыли, -
Этот день мы приближали как могли.

Этот День Победы порохом пропах,
Это праздник с сединою на висках.
Это радость со слезами на глазах.
День Победы! День Победы! День Победы!

Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели -
Этот день мы приближали как могли.

Здравствуй, мама, возвратились мы не все...
Босиком бы пробежаться по росе!
Пол-Европы прошагали, полземли, -
Этот день мы приближали как могли.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:17) [101]

У немцев в конце войны был Maus, и что

Насколько я помню, Маус так и не поехал :о)

← →
Sandman25 © (2004-07-02 14:18) [102]

[98] Danilka © (02.07.04 14:13)

Ну как нет табу. Человек попытался посмотреть на войну под другим углом, так его даже слушать никто не стал. Сразу набросились, мол, как он смеет, да воевал ли он вообще и т.д. и т.п.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 14:18) [103]

Ega23 к

"Еще одни дурак, прости меня, господи... Ты, что не понимаешь, что не "...с трудом дошла...", а вопреки всему победила."

← →
PVOzerski © (2004-07-02 14:18) [104]

2False_Delirium © (02.07.04 14:12) [96]

Ты хоть немного понимаешь, от ЧЕГО спасли советские солдаты и свою страну, и другие? Коммунистический режим мы все в итоге пережили. Всё-таки даже ГУЛАГ - не Освенцим и Дахау. А нацисты всех бы уничтожили, причем большинство - физически. Не говоря уже о культурном наследии.

← →
Nickola2 © (2004-07-02 14:18) [105]

Ega23 © (02.07.04 14:01) [87]

Согласен

← →
Danilka © (2004-07-02 14:21) [106]

[102] Sandman25 © (02.07.04 14:18)
> Человек попытался посмотреть на войну под другим углом

Пусть смотрит, бога ради, под чем угодно и как угодно, просто меня (и, наверное остальных) резануло вот-это: я высмеиваю, то чем гордятся в нашей стране...победой...
По причинам, которые я уже описал. Ну не гордится никто тем, что так много народу погибло, совсем наоборот.

← →
Ega23 © (2004-07-02 14:22) [107]

False_Delirium © (02.07.04 14:18) [103]

Впечатление складывается, что ты хочешь из принципа обо...ть всё, "потому что - совок, а в совке все было по определению плохо".
Сколько же ещё мы будем гадить на свою историю? Пусть не всегда хорошую, пусть кровавую, но СВОЮ?
Вот это мне непонятно...

И потом, по сабжу: А ВАМ СТАНЕТ ЛЕГЧЕ, ЕСЛИ БУДЕТЕ ЗНАТЬ ПРАВДУ?

← →
Sandman25 © (2004-07-02 14:22) [108]

>Насколько я помню, Маус так и не поехал :о)

Он принял участие в обороне Берлина.
+ реактивные снаряды начали летать чуть раньше. Да что там говорить, в то время инженерная мысль в Германии опережала весь мир.

+ реактивные снаряды начали летать чуть раньше.

Ну да? А как же БМ-13, она же "Катюша"?

[106] Danilka © (02.07.04 14:21)

Он не совсем ясно выразился. Не победой вообще, а победой как неким выражением преимущества советского военного искусства. Мол, какие немцы были тупые и слабые, что мы их победили. Я, например, помню советские детские книжки, которые читал. Немцы (особенно командование) непременно изображались как идиоты.

[109] Ega23 © (02.07.04 14:25)

У Катюши снаряды не так далеко улетали. сравни с какими-нибудь Фау-2, которыми по Лондону пуляли

А что, 9-го мая празднуют день преимущества советского оружия ? По-моему, празднуют (и гордятся) несколько иным, вообще-то.

сравни с какими-нибудь Фау-2, которыми по Лондону пуляли

Ну ты загнул: РС и ФАУ! Хотя, конечно, ФАУ можно так на-звать.
И, кстати, сравни эффективность. :о)

Кстати, именно немцы создали первый реактивный истребитель.

Это правда. А Кожедуб первый его сбил :о)

[110] Sandman25 © (02.07.04 14:25)
Ну, тогда надо яснее выражаться.
Кстати, на счет военного искусства, по дискавери когда-то показывали про вторую мировую, и там говорили, что к концу войны, советское военное искусство как-раз и было самым искусным. Несмотря, на то, что передача американская.

А что, 9-го мая празднуют день преимущества советского оружия ? По-моему, празднуют (и гордятся) несколько иным, вообще-то.

У меня 3 прадеда погибло, прабабка с дедом Блокаду пережили, одна бабка - оккупацию, её брат прошёл 3 года Заксенхаузена, другой дед "За Отвагу" получил за Балатонскую операцию в Венгрии.

Я за них всегда пью. И за многих таких же.

2PVOzerski, понимаю... читать лень... см.[57]

что вообще здесь за извращение слов начинается.?.:).

У России есть сборная по футболу, она играет чуть лучше мальчиков во дворе. Это не значит, что я не благодарен ей, что она пытается отстоять честь России на турнире, просто я хнаю, что она очень плохо играет.:).

Я не говорю про потери, как это горь и печаль. Не говорю про кровь, жестокость и зверства. Я говорю, что СССР как страна, а не люди, позорно провела эту войну и что она не у мела и не умеет сейчас Россия воевать.

Откуда баранье чувство слепой веры у современных людей... не понятно... печально даже.

и там говорили, что к концу войны, советское военное искусство как-раз и было самым искусным

И по праву. Кем Квантунская армия была уничтожена? За какое время?

и не умеет сейчас Россия воевать.

ДА-А-А-А-А??????
А откуда, позвольте, такая информация?

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки