Еще раз о Великой Отечественной

← →
False_Delirium © (2004-07-02 16:30) [200]

Vovchik_A Сколькими приёмами карате ты владеешь, сразу скажи... я подгототовлюсь.:))

← →
Бир аббасы (2004-07-02 16:31) [201]

Он кикбоксингом занимался

← →
вразлет © (2004-07-02 16:33) [202]

5-й закон Ньютона гласит:

Кирзовый сапог сохраняет убойную силу на протяжении всего полета

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 16:33) [203]

2Бир аббасы (02.07.04 16:31) [201]
Да хоть шахматами. Закончу, я наверное постить сюда... А то тошнит меня от кое-чьих постов, честно говоря...

← →
Ega23 © (2004-07-02 16:34) [204]

Он кикбоксингом занимался

Много? Чего достиг?
Просто интересно: я сам Кеусинкай занимался в юношестве, до зелёного пояса дошёл. Потом в спецназе полтора года рукопашки.

← →
Ega23 © (2004-07-02 16:35) [205]

Кирзовый сапог сохраняет убойную силу на протяжении всего полета

А знаешь почему? Потому что весит килограмм (если глины ещё столько же не налипло :о) )

← →
False_Delirium © (2004-07-02 16:40) [206]

"Да хоть шахматами. Закончу, я наверное постить сюда... А то тошнит меня от кое-чьих постов, честно говоря..."
минус один .:)

Бир аббасы, кто занимался Кик Боксингом.?.:)

← →
Думкин © (2004-07-02 17:59) [207]

> Sandman25 © (02.07.04 14:04) [89]

Я про это понимаю, но высмеивать это - несколько иное. Или как?

> False_Delirium © (02.07.04 14:09) [94]

Ты не понял. Взяв назад слова "щенок" я понял что ты уже не он и не более того. А извинений жду от вас, хотя напрасно. И не для себя.

> Danilka © (02.07.04 14:13) [98]

Абсолютно согласен.

> Sandman25 © (02.07.04 14:18) [102]

Это не так. Под каким не этим? Мы все ее не только по сводкам Политбюро знаем и что? Можно высмеивать? Не надо пару выдранных цыдулек выдавать как конечную истину. Вот и все. Посмейся с ним. Сможешь?

К сожалению, появлюсь только в Понидилок. Добре.

← →
Empleado © (2004-07-02 18:57) [208]

Эпитафия.

Эта ветка прекрасный пример того, насколько мы еще далеки от того, чтобы жить без войн, грызни и других переделок. Фашизм, расизм, шовинизм, радикализм ...
Интересно, скольно надо еще положить человеческих жизней, чтобы мы научились элементарному уважению, терпению и пониманию, чтобы чужая мысль высказанная кем-то не рождала в тебе бурю ненависти и желание задушить, чтобы мы научились общаться? Неужели надо пройти через Чечню, Афганистан и Бухенвальд, чтобы сделать какие-то выводы для себя и своих детей?

← →
Бир аббасы (2004-07-02 19:04) [209]

Ух ты! Ты возвращаешь мне хорошее настроение. :-)

зы. Господи, наконец-то хоть кто-то это сказал...

← →
Ega23 © (2004-07-02 19:13) [210]

Empleado © (02.07.04 18:57) [208]

Молодец!

← →
YurikGL © (2004-07-02 19:52) [211]

> Игорь Шевченко © (02.07.04 15:56) [179]
> YurikGL © (02.07.04 15:47)
> > Насколько я знаю, войска СССР истребляли местное население
> > как немцы
> Насколько ты знаешь, если не секрет ?

Блин, очепятался я :( "войска СССР не истребляли местное население "

Таким образом

По поводу ВОВ, интересно узнать статистику, сколько погибло в фашистских лагерях и гражданских.
Насколько я знаю, войска СССР не истребляли местное население как немцы, поэтому если взять боевые потери, то ИМХО разница не будет такой большой.

← →
Dmitriy O. © (2004-07-02 19:55) [212]

А всетаки кто оказался в этой войне победителем ? в исторических рамках. Кому повезло тому кто победил а может тому кто проиграл. Вот германия проиграла однако сейчас в Ж мы а не они почему ? Ради чего воевали.? Теж ьветераны сравните жизнь ихних и наших. Наши продают ордена чтобы выжить а как живут ннацисты ? Не ужель тож вынужденны продовать свои кресты ? (кстати немецкие атрибуты ценятся дороде чем наши)

← →
wnew © (2004-07-02 21:59) [213]

> False_Delirium © (02.07.04 15:06) [151]

> Сколько СССР мучилось с Афганистаном 15 лет, американцы
> за 1 год всё сделали, как планировали.

Хм ... А как быстро "управились" американцы во Въетнаме? Что, не удалось? А почему? Именно - на самом деле они воевали с Союзом!
Так же и мы в Афгане - с американцами воевали. Я лично видел пленных американских инструкторов. А сколько самолётов и вертушек было сбито с помощью американского оружия? Или может - это афганцы изобрели и производили?
И вообще, после так называемой, "Апрельской революции", никто и не собирался воевать, если бы американцы не захотели "исправить" положение.
В декабре 1979 по тревоге мы ушли в Кушку, где простояли более двух недель, в ожидании неких шевелений со стороны американцев. И как только подвердились опасения, что американцы на самом деле хотят "навести порядок" - то 29 декабря пересекли границу. Могу сказать, что нас местное население встречало хорошо - было радо нам. Они в нас видели улучшение своей жизни (там была самая настоящая поголовная нищета) и не собирались с нами воевать. И только после активного вмешательства американцев, разумеется, с хорошими финансовыми вливаниями, афганцы купились. На Востоке всегда было традиционно - купить кого-либо или продаться самому.

А кто американцам сейчас в Афганистане мешает или в Ираке?

← →
Копир © (2004-07-02 23:36) [214]

>Думкин © (02.07.04 13:08) [41] :
>Скажите это людям в Освенциме например. Или тем кого как скот гнали в Германию.

Скажите это людям в Котлаге, около реки Енисей.
Или тем, кого гнали к Вам, под теперешний Новосибирск.

"Возводить города и заводы".

>All

Я рискую получить по морде от таких уважаемых мною респондентов, как
Игорь Шевченко.
Жаль. Не хочу. Искренне говорю.

Но.

>Переяслов Григорий (02.07.04 11:07) [3] :
>2. наше бесчеловечное руководство. Почему немцы в 1942 вышли к Волге?

Да ладно Вам...

Немцы вышли к Волге потому, что 80% крестьян особенно не в традиционно
русских республиках (Прибалтика,Белоруссия, Украина, Крым и Кавказ) ненавидели советскую власть.

Кто-то скажет, кто-то даже с радостью, с патриотической т.е. радостью прокричит, что
я не прав? Допустим.

А где теперь патриоты из Прибалтики и прочая?

Знаете, мне не привыкать к остракизму.
К выкрикам, что я фашист меня приучили. Спасибо ув. респондентам.

Я даже задвину такую мысль: Если бы не одиозная, тоталитарная власть Сталина,
если бы не успешная рабская машина СССР, то война была бы проиграна.

Схлестнулись два тирана. Фашистская Германия и большевистский СССР.

Демократический мир долго и с изумлением взирал на битву двух чудовищ.
Даже порабощенныя Франция, Бельгия, Дания и Великое герцогство Люксембург.

США и Великобритания были заранее готовы отплатить за голову дракона.
Какого? Не было ясно аж до открытия 2-го фронта. Когда уже всем было ясно,
какой из драконов побеждает.

Реплики False_Delirium © мне нравятся.
Он не повторяет скучные агитки СовИнформБюро.

Ещё раз, к сабжу: никогда немцы не получили бы и 10% процентов от полученного,
если бы не неприятие советской власти.

Вспомните Первую Отечественную Войну 1812 г.?

Тогда российскую власть любили.
Это потом придумали параллели про русскую зиму и про партизанские войска.

Бонапарт не завоевал целиком ни Украины, ни Белоруссии, ни Прибалтики, ни Крыма,
он не штурмовал Эльбрус, он даже не мечтал о вылазках к Каспию.
Бонапарт никогда не подошел бы к Царицыну.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-03 00:16) [215]

Копир © (02.07.04 23:36)

> Я даже задвину такую мысль: Если бы не одиозная, тоталитарная
> власть Сталина,
> если бы не успешная рабская машина СССР, то война была бы
> проиграна.

Не согласен я с Вами. И дело даже, в первую очередь, не в политической системе. Целью гитлеровцев было вовсе не освобождение народов СССР от большевистского гнета, как это представлялось в немецких листовках и в некоторых современных изданиях, а территория СССР, ресурсы, etc. Славяне рассматривались как недочеловеки, низшая раса, недостойная населять восточные от Германии территории, поэтому судьба им была уготована сильно отличающаяся от свободного труда в свободной от большевиков стране. Я даже скажу больше, если бы не тоталитарная система, могло бы быть меньше жертв с нашей стороны, но война все равно была бы выиграна. Борьба шла не против Германии, а против идеологии нацизма. И победа празднуется именно над фашизмом.

С уважением,

← →
Копир © (2004-07-03 00:32) [216]

>Игорь Шевченко © (03.07.04 00:16) [215] :
>Целью гитлеровцев было вовсе не освобождение народов СССР от большевистского гнета, как это
>представлялось в немецких листовках и в некоторых современных изданиях, а территория
>СССР, ресурсы, etc. Славяне рассматривались как недочеловеки, низшая раса, недостойная
>населять восточные от Германии территории, поэтому судьба им была уготована сильно
>отличающаяся от свободного труда в свободной от большевиков стране.

Что тут спорить? Согласен.

Собственно, я никогда и не утверждал, что фашизм - это какое-то позитивное
утверждение над коммунизмом. Хрен редьки не слаще.

>Борьба шла не против Германии, а против идеологии
>нацизма. И победа празднуется именно над фашизмом.

И это правильно.
Всякий тоталитарный строй достоин своего поражения.
Жалко только, что нет праздника "победы над коммунизмом".

Впрочем, теперь я уже не настаиваю:))

Господин Президент Путин устроил своим деликатным, почти стыдливым
молчанием и улыбками такой разгром коммунистам, что это даже
Солженицыну не снилось:))

C уважением тоже.

← →
Marser © (2004-07-03 00:42) [217]

> Копир © (02.07.04 23:36) [214]

Пафос... эйдос... логос...
Но в целом я с вами согласен. Во многом мы сходимся.
Разве что про русскую власть - перегиб, знаете ли. Никогда её в Украине особо не любили, просто в определенные веховые моменты эту нелюбовь старательно умели усыпить.

Сейчас уже поздно. Возврата в одну страну не получится. Слишком большая доза кофеина за 13 лет :-)

> False_Delirium ©

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу!"(С)
Я в шоке, ведь до сих пор помню ваши необоснованные прошлогодние наезды.
По этому поводу анекдот:
В трамвае грязный и пьяный мужик дышит перегаром на даму. Она ему
- Мужчина, отойдите от меня, мне противно!
- А у тебя ноги кривые!
- Да вы на себя посмотрите!
- Ну я приеду домой, протрезвею, помоюсь, побреюсь, переоденусь...

Намёк понимаете? В прошлом году вы во мне нашли даже то, чего не было. Прошло время, я изменился. А волт вам это, похоже, не грозит...

От вас несет самым порхатым нигилизмом. Вы обвиняете( и даже высмеиваете за это) людей в почитании старых идлеалов. У вас же этих идеалов нет вообще. Это как раз юношеская черта - все устои стремиться перевернуть с ног на голову. Революционер, блин, а несет самым паршивим клишизмом, только современным.

Опомнитесь, у большинства ваших оппонентов вполне трезвый взгляд на те времена, сформированный явно не по фильмам a la "Иван Бровкин". Многие частично согласны с Суворовым. Неудивительно, что в их глазах вы смотритесь не очень хорошо. Меняйте себя, а не мир.

Я полностью согласен с Ega23 в месте, где он вас обозвал. Человек с ухмылкой выбрасывающий спора ради доказатьельства слабости родной страны, заслуживает много худших эпитетов, и не только эпитетов. Про таких говорят "Ради красного словца не пожалеешь мать отца", или по-шевченковски "За шмат гнилої ковбаси ти батька й матір продаси".

Ладно, были б вы нерусский. Я имею полное право заявить о войне:
Один подонок усилился разграблением моей Родины, попутно поднял другого подонка. Потом они сцепились на землях, где я родился и пролили без меры родной мне крови.

Но я так не говорю. Своё мнение, горькое как полынь, я изложил год назад. Но вам-то что?

Я не собираюсь обговаривать с вами свою точку зрения. Вы не вызрели и нескоро, наверное, вызреете, чтоб что-то понеять адекватно. Пока для себя вы самый умный, а вокруг толпа идиотов. Респект, Фалсе Делириум! :-)

P.S. Хотя Вовчик, Думкин и другие, думаю, помнят, о чем я тут говорил. Посему в больную для меня тему в очередной раз углубляться не стану.

← →
Мазут Береговой © (2004-07-03 00:50) [218]

Почему-то никто не вспомнает, что до начала войны, тем же Сталиным и его преспешниками, были репрессированы многие талантливые полководцы и командиры... Какое уж тут военное искусство!
Я преклоняюсь перед теми кто прошел эту войну и перед теми кто нет...

← →
Marser © (2004-07-03 00:53) [219]

> Мазут Береговой © (03.07.04 00:50) [218]
> Почему-то никто не вспомнает, что до начала войны, тем же
> Сталиным и его преспешниками, были репрессированы многие
> талантливые полководцы и командиры... Какое уж тут военное
> искусство!
> Я преклоняюсь перед теми кто прошел эту войну и перед теми
> кто нет...

> Marser © (03.07.04 00:42) [217] > Опомнитесь, у большинства ваших оппонентов вполне трезвый > взгляд на те времена, сформированный явно не по фильмам > a la "Иван Бровкин".
Не сомневаюсь, что об этом помнит большинство.
> Игорь Шевченко © (03.07.04 00:16) [215]

Если бы не Сталин, война и не началась бы.

← →
Копир © (2004-07-03 01:21) [220]

>Marser © (03.07.04 00:53) [219] :
>Если бы не Сталин, война и не началась бы.

А буде вместо сталина Николай II?
Всё равно, началась бы.
Даже вопреки Виктору Суворову.

Слишком большая страна.

Сейчас всё проще и проще становица (нет опечатки, есть издёвка:))

Западная Европа постепенно перетекает в Восточную именно,
благодаря отсутствию "большой империи".

Номинальная раздробленность ЕЭС на суверенные страны - это,
это (никто до сих пор не?) Это know how современной политики!

Никогда раньше не было.

Империя через отрицание. Вдумайтесь!

Поэтому эта "империя", похоже, очень перспективна:
Каждый, типа, сам по себе, иллюзия сохранена,
каждый волен и участвует (зависимость и независимость
обгоняют друг друга, как в игре "жмурки", глаза закрыты
тряпицей:))

Единая Европа демонстрирует новое политическое образование,
непридуманное даже в классической Греции, которая
(это Вам Марсер, специально) проиграет Португалии чемпионат
этой самой Европыыыыыы:)))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-03 01:23) [221]

Marser © (03.07.04 00:53) [219]

> Если бы не Сталин, война и не началась бы.

Насколько я помню, твоим увлечением является история ? Не находишь ли ты, что твое утверждение является прямым этому противоречием. Или просто провокация ?

← →
Ломброзо © (2004-07-03 01:45) [222]

Ото даже размышлять над клинической картиной сегодня не надо было - даже тот, кто искусно маскировался, таки в конце концов не избежал ни влажного оборачивания, ни кончины на утке... хехех...
Но имею некую неудовлетворённость в плане эффективности санитарно-просветительской работы. На сегодняшний день большая часть перс анала в целом осведомлена о том, что у некоторой части буйных "внекатарам радеусе мыслиттильныи спасобнасти рушаццо внуль ии дажы зошкалевайут вминус. зото павышаицца каифицыент шчолканья" (с), однакож несмотря на владение этим знанием отдельные работники в ходе беседы всё же попадают под влияние больного, вступая с ним в бесплодные дискуссии,
проявляют недостаточно усилий для восстановления контроля над складывающейся ситуацией, теряют инициативу и - что совсем преступно - забывают о клизме!...

← →
Ломброзо © (2004-07-03 01:49) [223]

Киста те, от антипоцтриотизма нынче лечат вполне успешно.
(
http://stomahin.hotmail.ru
http://stomahin.hotmail.ru/poczemu.htm
)
Косвенно успешность лечения проявляется в том, что kavkaz.org наконец-то вздохнул свободно после прекращения публикования там Стомахинских пасквилей.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-03 01:54) [224]

Ломброзо © (03.07.04 01:49)

> свободно после прекращения публикования там Стомахинских
> пасквилей

А эт кто ?

← →
Ломброзо © (2004-07-03 01:56) [225]

а в ссылочках есть. К моему сожалению, это безнадёжный больной.

← →
kaif © (2004-07-03 01:59) [226]

На днях показывали фильм про Мухину и ее "Колхозника и колхозницу". Там был такой кадр: Париж, всемирная выставка, напротив вдали Эйфелева бащня, слева и справа - два гигантских павилиона-постамента: на левом стоят "Колхозник и Колхозница", на правом - фашистский орел со свастикой. Причем немцы, видя, как наши строят свой павилион и какую монументальную вещь наверху устанавливают, быстренько достроили свой павилион, чтобы повыше был. Правда орел их с такого ракурса плохо смотрелся и маленьким казался... А наша скульптура покорила всех парижан.
Смотрел я на это "фаллическое соревнование" типа "у кого выше стоит" и невольно думал, а возможно ли было избежать этой войны?... Даже если бы Лига Наций не отдала Чехословакию на съедение этому вурдалаку, если бы Сталин не уничтожал своих великих дипломатов, если бы Европа воспротивилась аншлюзу Австрии, если бы правительства пришли к согласию и дали Гитлеру по шапке... видимо нет... Такое ощущение, что в Париже вопрос будущей войны был предрешен еще на той выставке...
Я вот не знаю, кто больше зверствовал. Но всю жизнь меня мучает один вопрос: был ли шанс избежать Вторую Мировую? Если он был, то в чем он состоял? А если его не было, то почему мы думаем, что есть шанс избежать Третью?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-03 02:00) [227]

Ломброзо © (03.07.04 01:56)

Да, таки есть. Но мало ли недоумков на свете ? Я прекрасно помню, сколько их было в конце 80-ых, начале 90-ых, они, правда, печатались, с инетом тогда похуже было. Стиль примерно похожий, а у меня к этому стилю идиосинкразия.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-03 02:08) [228]

Ломброзо © (03.07.04 01:56)
Правда, от заявлений вроде

"дело погромного русофоба, поборника гомофилии, терроризма, наркоторговли и прочих общечеловеческих ценностей - Стомахина Бориса "

у меня тоже безусловный рвотный рефлекс вырабатывается.

> был ли шанс избежать Вторую Мировую? Если он был, то в чем
> он состоял?

Наверное в том, что

> если бы правительства пришли к согласию и дали Гитлеру по
> шапке

> Игорь Шевченко © (03.07.04 01:23) [221]
> Marser © (03.07.04 00:53) [219]
>
>
> > Если бы не Сталин, война и не началась бы.
>
>
> Насколько я помню, твоим увлечением является история ? Не
> находишь ли ты, что твое утверждение является прямым этому
> противоречием. Или просто провокация ?

Я уже писал как-то, что одной из важнейших функций науки истории является установление взаимосвязей между событиями и фактами. Без этого история просто громадный архив, а историк - просто ходячая энциклопедия.

Так вот, связь красивейшая. Дело в том, что Германия после Парижской и Вашингтонской конференций не имела никаких шансов на подъём, всё было слишком хорошо задумано. Идеологи десятки лет учили нас, что в развязывании войны виноваты "империалистические страны". Ну да, Мюнхен-1938, Чемберлен с его "Радуйтесь англичане, я принёс вам мир!" и всё такое. Спорить сложно. Только вот вина западников в том, что они просто НЕ МЕШАЛИ. А наши?
Наши помогали и очень активно. Лучшие генералы и офицеры Гудериана учились и стажировались у нас. Суворов красиво подметил, что началось это ещё когда запрет на собственные бронетанковые войска с Германии не был снят.
О снабжении вообще молчу. Союз кормил Германию.
Пакт Молотова-Риббентроппа и особенно дополнительный протокол к нему. Надеюсь, конкретнее объяснять не надо?
Всё-таки объясню. Договор был подписан 23.08.1939 года. Обычный договор о дружбе и сотрудничестве. Если б не занятная бумажка, факт существования которой был признан Советами только в 1989 года. Именно она развязала руки Гитлеру в его действиях против Польшы. Фактически, Европа была поделена. И не 22.06.1941 года вступил СССР во Вторую Мировую Войну, а 17.09.1939, причем в роли агрессора и пособника главного агрессора.

Делаем вывод - Сталин активно потакал и помогал Гитлеру, исходя из собственных интересов. Просчитался. И именно этот просчет, а не реваншистское, бесноватое безумие Рейха суть причина колоссальных жертв. По-хорошему, Лига Наций была обязана остановить это безумие в зародыше. Но нет же, сначала антантовцы не мешают аншлюсу Австрии и Судет, а потом СССР и вовсе прямо участвует в агрессии. И те и те видели в Рейхе инструмент для своих стратегических планов - одним нужен был антикоминтерновский щит, другим - агрессор, способный ослабить Европу и сам стать плацдармом для продвижения туда.
Только вот окружение Гитлера оказалось смышленнее других. 1934-1941 в дипломатико-стратегическом плане на "12". Короче, имеем, что имеем.

> kaif © (03.07.04 01:59) [226]

ИМХО, шансов избежать этот ужас(или хотя бы смягчить) было гораздо больше, чем в него попасть. Что ж, судьба...

> http://stomahin.hotmail.ru

Потешный сайтик. Руссофобы, фашистская гадина... Ну прям щас разберутся как следует и вспят кому попало :-)

>kaif © (03.07.04 01:59) [226] :
>А если его не было, то почему
>мы думаем, что есть шанс избежать Третью?

Третьей уже не будет по трём причинам:

1. есть страны, обладающие ядерным оружием,
применение которого живо угробит и применившего тоже.

2. в течение всей эволюции и техники, и животных, господствует
тенденция "от большого к малому". От динозавров, к ящерицам,
от БЭСМ ЭВМ, к ноутбукам, от империй к cовокупности малых
стран, от глобальных войн - к локальным, но зато многочисленным
тер.актам.

3. WWIII благополучно длится уже много лет.
Фронты обозначены, но размыты (Ближний Восток, Латинская Америка,
Кавказ и Северная Ирландия, Средняя Азия,
Джамму и Кашмир, Тибет) - война воистину мировая.

Эта война отмечена качественной стыдливостью участвующих правительств.
Как хорошо гордо заявлять о прорытых окопах, о мобилизации и эвакуации?

Как достойно хрипло воскликнуть, - Братья и сестры!
Слово "враг", "мучитель", "агрессор".

И как стыдно называть агрессором часть собственного народа?

(если кто, чего подумал, то это я про испанских басков говорю:))

Копир ©

Для начала было бы не плохо определиться, что следует подразумевать под мировой войной, а то ведь я могу без зазрения совести заявить, что сейчас идет сразу несколько мировых войн: AMD vs Intel, Linux vc Windows, Delphi vs VC++, Always vs Tampax e.t.c.

Другими словами нельзя мировой войной называть любое глобальное противостояние

в течение всей эволюции и техники, и животных, господствует
тенденция "от большого к малому". От динозавров, к ящерицам,
от БЭСМ ЭВМ, к ноутбукам, от империй к cовокупности малых
стран, от глобальных войн - к локальным, но зато многочисленным
тер.актам.

От большому к малому, от малого к большому. Империи рушились на осколки, осколки новым образом собирались в новую империю. Персия, Александр Македонский, Римская империя, Арабский халифат, Османская империя, Гитлеровская Германия, СССР, США...список не закончен, история развивается по спирали.

> Sandman25 © (02.07.04 14:26) [111]
> [109] Ega23 © (02.07.04 14:25)
>
> У Катюши снаряды не так далеко улетали. сравни с какими-нибудь
> Фау-2, которыми по Лондону пуляли

:-) Вот это сравнение! это всё равно, что кинжал с копьём сравнивать.

> Копир © (03.07.04 08:40) [231]
> >kaif © (03.07.04 01:59) [226] :
> >А если его не было, то почему
> >мы думаем, что есть шанс избежать Третью?
>
> Третьей уже не будет по трём причинам:

По одной основной - однополярность мира. Но это ненадолго.

> 1. есть страны, обладающие ядерным оружием,
> применение которого живо угробит и применившего тоже.

Необязательно.

> 2. в течение всей эволюции и техники, и животных, господствует
> тенденция "от большого к малому". От динозавров, к ящерицам,
> от БЭСМ ЭВМ, к ноутбукам, от империй к cовокупности малых
> стран, от глобальных войн - к локальным, но зато многочисленным
> тер.актам.

Описывать историю ленийной закономерностью это моветон.

> 3. WWIII благополучно длится уже много лет.
> Фронты обозначены, но размыты (Ближний Восток, Латинская
> Америка,
> Кавказ и Северная Ирландия, Средняя Азия,
> Джамму и Кашмир, Тибет) - война воистину мировая.

Вздор. Это локальные конфликты, не объединенные едиными целями. Из ваших слов можно предположить - мировая война никогда не прекращалась.

> У Катюши снаряды не так далеко улетали. сравни с какими-нибудь
> Фау-2, которыми по Лондону пуляли

:-) Вот это сравнение! это всё равно, что кинжал с копьём сравнивать.

Точно, систему залпового огня с с дальнобойщиком. Кстати еще в первую мировую у немцев была пушка "Колоссаль", которая стреляла на 130км. И вообще катюши ввели в строй в начали войны, а Фау-2 в конце

Нашел кое-какую статистику

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm

...
Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше.
...
Следует учесть также, что приводимое нами количество соединений, имевшихся в вооруженных силах СССР и Германии перед началом войны, не отражает в полной мере действительного соотношения сил сторон. Выдвинутые к западным границам СССР немецкие дивизии были полностью укомплектованы по штатам военного времени (14-16 тыс. человек в пехотной дивизии). Советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек. Наиболее слабой их стороной была низкая оснащенность средствами связи, противотанковой и противовоздушной обороны.
...

В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.

Т.е получаем, что в результате войны с Германией+Дальний Восток Вооруженные силы СССР потеряли 8 668 400 чел.
Остальные 18 млн были мирными жителями, которых расстреляли, угнали в Германию или они погибли под бомбежками.
Цифра 8 668 400 не так уж и больше потерь Германии. Т.е. нельзя сказать, что наши так уж не умели воевать.

Кстати, вот соотношение потерь по годам войны.http://www.rus-sky.org/history/library/w/image6.gif

> вразлет © (03.07.04 10:53) [236]
> > У Катюши снаряды не так далеко улетали. сравни с какими-нибудь
>
> > Фау-2, которыми по Лондону пуляли
>
> :-) Вот это сравнение! это всё равно, что кинжал с копьём
> сравнивать.
>
> Точно, систему залпового огня с с дальнобойщиком. Кстати
> еще в первую мировую у немцев была пушка "Колоссаль", которая
> стреляла на 130км. И вообще катюши ввели в строй в начали
> войны, а Фау-2 в конце

Разные классы, разные цели. А тяжелыми пушками немцы, в чатности, фирма Альфреда Круппа, увлекались давно, со времен франко-прусской войны 1870-71.

← →
Sergey Masloff (2004-07-03 14:01) [239]

Копир © (03.07.04 08:40) [231]
>3. WWIII благополучно длится уже много лет.
>Фронты обозначены, но размыты (Ближний Восток, Латинская >Америка,
>Кавказ и Северная Ирландия, Средняя Азия,
>Джамму и Кашмир, Тибет) - война воистину мировая.
Угу. Не согласиться нельзя :((

Мне все равно, как называть Третью мировую. Я спрашиваю, возможно ли избежать войны, в которой будут гибнуть миллионы (или миллиарды) людей только потому, что какому-то придурку захочется всем доказать свое превосходство (расовое, культурное, идеологическое или технологическое). Или даже сразу нескольким придуркам одновременно...
Аргумент о том, что дескать "ответный ядерный удар" кого-то остановит, не будет иметь силы, если правительства не уважают своих граждан и пренебрегают ими. А именно такой процесс в последнее время наблюдается. Кто сказал, что нельзя укокошить миллионы своих граждан для того, чтобы "их детям жилось лучше"? Вот СССР укокошил - кто сейчас об этом вспоминает? Почти никто. Да еще и ностальгируют по сатрапам. Это очень интересный опыт для тех, кто завтра будет готовить Третью мировую. Рассуждать этот чел будет примерно так: СССР уничтожил десятки миллионов своих граждан просто так, при "строительстве правильной системы". СССР угрохал без числа своих воинов ради победы над Германией и в принципе, если победителей не судят, то и здесь ему честь и хвала - главное результат. Если после всего этого "все нормальненько" до такой степени, что всякая попытка обсуждать любые вопросы граничит с "антипатриотизмом и наплевательством на великую победу", а многие даже тоскуют "по сильной руке", никогда не испытав на себе ее воздействия, если все это так, то кто сказал, что, например, если тот же Буш угробит четверть своих граждан для установления полицейского режима, а половину оставшихся - для победы в Третьей мировой... Кто сказал, что его через 50 лет не будут вспоминать, как Великого Буша, который Великой Ценой отстоял Великое Дело Мировой Демократии? А тех, кто будет пытаться напомнить про ядерную бомбардировку Нью-Йорка, про гибель от тифа миллионного контингента, дислоцированного в тот момент где-нибудь в Марокко, всех таких "правозащитников" будут просто объявлять сумасшедшими или ублюдками, которые не ценят Ту Великую Жертву, Которую принес Народ Америки, Спасая Мир от Зла.

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки