Еще раз о Великой Отечественной

← →
ИМХО © (2004-07-02 10:39) [0]

Как вы считаете:
1. Кто больше зверствовал на захваченных территориях - фашисты или полицаи?
2. Кто больше виноват в огромных людских потерях (27 млн.): немецкая сила или наше бесчеловечное руководство ("победили, потому что завалили трупами" - есть такая точка зрения)
3. Узнаем ли когда-нибудь правду о том, что было?

← →
Iconka © (2004-07-02 10:40) [1]

3. Нет
Поэтому на предидущие вопросы отвечать бесполезно..

← →
ИМХО © (2004-07-02 10:44) [2]

предЫдущие

← →
Переяслов Григорий (2004-07-02 11:07) [3]

1. трудно сказать определенно
2. наше бесчеловечное руководство. Почему немцы в 1942 вышли к Волге? Да потому, что под Харьковом наши потеряли ~240 тыс убитыми и пленными в мае 1942
3. не узнаем

← →
вразлет © (2004-07-02 11:08) [4]

"победили, потому что завалили трупами"- есть такая точка зрения

Если бы не завалили трупами -то не победили бы -есть и такая точка зрения

← →
PVOzerski © (2004-07-02 11:13) [5]

Правду с каждым годом узнавать всё труднее, поскольку вымирают свидетели. А зверствовали, как я понимаю, главным образом две категории: эсэсовцы и иже с ними, а также пришедшие с немцами не-немцы в составе воинских и полицейских формирований. Но по мере столкновений с партизанами зверели и "полевые" немцы. Только не истолкуйте, что я обвиняю партизан в обострении ситуации. Поскольку именно нацисты, в конечном счете, определяли стратегические планы в отношении населения оккупированной территории, наличие "хороших" немцев, в конечном счете, мало что бы изменило в лучшую сторону, а процесс освобождения мог бы, как минимум, затянуться из-за недостаточной поддержки Красной Армии местным населением.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-02 11:14) [6]

> Поскольку именно нацисты, в конечном счете, определяли стратегические
> планы в отношении населения оккупированной территории

Стратегический план - истребление. О чем вообще можно говорить ?

← →
PVOzerski © (2004-07-02 11:15) [7]

>Стратегический план - истребление.
Вот именно.

← →
Гаврила © (2004-07-02 11:56) [8]

По пункту 2 - однозначно виновато руководство.

← →
Vlad Oshin © (2004-07-02 12:12) [9]

> По пункту 2 - однозначно виновато руководство

по немногочисленным рассказам деда - да.
Взять технику.
Был приказ(когда отступали)- вытаскивать любую подбитую из боя. Не вытащили тут же машину. Забрали командира расчета. В следующем бою - вытащили, чудом. Потом еще раз как-то получилось. Потом - машина подбита, немцы уже пушку чуть ли не внаглую пристреливают - знают, полезут вытаскивать. Еще больше положили со временем , чем вытащили.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:22) [10]

Немцы воевали очень хорошо, у них были опытные и подготовленные офицеры, которых к началу войны у нас не было и некому было обучать солдат. Советская армия бегала с криками ура с хорошо если с одной обоймой(выдавая винтовговорили, что патроны подберёшь с трупа).

Танкисты не умели воевать, лётчики летать(немецкие истребители и перехватчики не боялись вступить в сражение 2 к 5 и в большенстве случаев оказывались победителями).

Причём немцы по сравнению только с СССР в 10 раз проигрывали по численности бронетехники, пехоты, артиллерии. У нас были танки намного лучше и всё равно мы позорно умирали.

Немцы и японцы воевали в разы лучше, чем любые представители союзных войск.

Их задавили числом, проиграли из-за нехватки топлива и ресурсов, доставке которых мешало отсутствие переферии, нормальных дорог в СССР и большая протяжённость фронтов в глубь страны.
Если бы Гитлер не решил воевать на нескольких фронтах одновременно, то Германия сейчас была бы намного больше.
Это только пара слов о ВОВ и второй Мировойв целом.

← →
Vovchik_A © (2004-07-02 12:23) [11]

1. Родной брат бабки моей рассказывал, что полицаев после освобождения города, кого поймали - повесили на месте.
2. Видимо, руководство
3. Нет.

← →
Sandman25 © (2004-07-02 12:25) [12]

> У нас были танки намного лучше.

Можно поподробнее с этого места?

← →
Empleado © (2004-07-02 12:27) [13]

>ИМХО © (02.07.04 10:39)
>2. Кто больше виноват в огромных людских потерях (27 млн.):
Я слышал про цифры значительно больше. Кто-нибудь может уточнить о потерях с нашей стороны в ВОВ (военные + гражд.население)?

← →
Думкин © (2004-07-02 12:29) [14]

> [10] False_Delirium © (02.07.04 12:22)

Про танцора которому мешает - знаешь? Если бы да кабы.

← →
Думкин © (2004-07-02 12:30) [15]

> [13] Empleado © (02.07.04 12:27)

Выскажи свое мнение по п.3 - и подумай об ответе на свой вопрос.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:31) [16]

Т-34 появился в 39 году однвременно с КВ. Немецкие средние и лёгкие танки могли подбить их столько с очень близкого расстояния, а тяжёлых в начале войны у немцев не было или почти не было. И всё равно немцы умудрялись убивать "толпами"..:)

← →
Бир аббасы (2004-07-02 12:32) [17]

Насколько мне известно, однозначно лучшей у нас была только артиллерия. Все остальное - под большим вопросом.

← →
Думкин © (2004-07-02 12:34) [18]

> [17] Бир аббасы (02.07.04 12:32)

Мне кажется, что лучшим у нас все же были люди.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:34) [19]

2Думкин Знаю, но я не говорю что это помешало воевать немцам - это помогло нам избежать окупации.

← →
Sandman25 © (2004-07-02 12:35) [20]

[16] False_Delirium © (02.07.04 12:31)

А советские T-34 могли подбивать немецкую технику не с очень близкого расстояния? Кстати, T34-T34 рознь. Если играли PanzerGeneral, то поймете. Там параметры защиты и быстроходности у разных версий сильно различаются, уже не говоря о том, что поздние модели могут стрелять с расстояния 2 клетки :)

← →
Iconka © (2004-07-02 12:39) [21]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин © (2004-07-02 12:40) [22]

> [19] False_Delirium © (02.07.04 12:34)

Глубоко в эту тему вдаваться тут не хочется. Но причин, по которым не было полной окупации и заваоевания все же несколько больше и их можно и нужно искать не только на стыке Германия-СССР.
И Наполеону дороги мешали и многим другим, а вот стоит Россия и стоит. Сейчас конечно несколько на грань 16-17 веков походит, но все же.

А вот смайлик свой в конце [16] - могли бы объяснить?

← →
Sandman25 © (2004-07-02 12:41) [23]

[21] Iconka © (02.07.04 12:39)

Нет. Предлагаю не захламлять ветку :)

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:41) [24]

Бир аббасы есть книга "Конструктор" про вторую мировую и не только, автора не помню. Да я уверен, что и в интернете есть, там можно посмотреть что и как.

Сразу скажу, чтобы не возникало вопросов очему и в чём. Немецкие жёлые и некоторые средние танки не могли передвигаться самостоятельно по пересечённой местности, их гусеничные диски сминались и деформировались под весом машины, поэтому они не учавстовали в марш-бросках, в основном только обороняли позиции и устраивали засады с небольшими контер атаками.

Наши же танки были намного лучше, маневреней, с неплохой боевой мощью, отличной бронёй, но с отсутсвием нормальных экипажей, бездарного командования. Наши солдаты не попадали стоят на месте по недвижущейся мишени, в то время, как немцы на ходу сбивали наши танки несущиеся на полной скорости.

Уже это показывает насколько немцы лучше разбирались в тактике и стратегии ведения боёв и как они были подготовлены, что всё наше преимущество "вывернули наизнанку и вертели как хотели" .:)

← →
Vlad Oshin © (2004-07-02 12:41) [25]

> Бир аббасы (02.07.04 12:32) [17]
> Насколько мне известно, однозначно лучшей у нас была только
> артиллерия.

Причем, это только в последние годы дали сделать путевые пушки.
А дали бы конструкторам работать как они хотят - и все было бы лучше, ну или почти все.

← →
Archon Kazansky © (2004-07-02 12:42) [26]

>ИМХО © (02.07.04 10:39)

>2 ...

27 млн. человек это потери вместе с гражданским населением (хотя есть данные что потери гораздо больше). В то время как потери немецкой армии примерно такие же как и потери красной армии.

>False_Delirium © (02.07.04 12:22) [10]
>Причём немцы по сравнению только с СССР в 10 раз проигрывали по
>численности бронетехники, пехоты, артиллерии.

С такими соотношениями даже Суворов не согласен :)

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:43) [27]

Думкин Причин действительно намного больше, но я высмеиваю, то чем гордятся в нашей стране...победой...

Смайли потому, что "танки толпами" звучит иронично.

← →
False_Delirium © (2004-07-02 12:45) [28]

Vlad Oshin У немцев была артиллерия в начале войны.?. модели? может ссылку на материал.?.

Думкин Жду комментариев к "ну-ну".:)

>False_Delirium © (02.07.04 12:45) [28]

на счет немецкой артиллерии перед войной

Минометы ( это ведь тоже полевая артиллерия): 5 cm leGrWr 36; 8 cm GrWr 34; 10 cm NbW 35 ( аббревиатура NbW означает реактивный миномет); 10 cm GrWr 40.
Противотанковые пушки (как правило, они способны выполнять и общие задачи): 2.8 cm PzB 41; 3.7 cm Pak 35/36; 4.2 cm Pak 41; 5 cm Pak 38; 7.5 cm Pak 40; 7.5 cm Pak 41; 8.8 cm Pak 41/43.
Полевые пушки: 7.5 cm leIG 37; 15 cm sIG 33; 7.5 cm FK 38; 10 cm sK 18/40; 15 cm K 39.
Гаубицы: 10.5 cm FH 18/40; 15 cm sFH 36; 15 cm sFH 40
Горные орудия ( с буквой К - пушки, с буквой H- гаубицы): 7.5 cm GebK 36; 105. cm GebH 40.
Безоткатные пушки: 7.5 LG 40; 10.5 cm LG 40.
Реактивные установки ( конечно на наша "Катюша", но все же все же): 15 cm NbW 41; Schweres Wurfgeraet 40; Schweres Wurfgeraet 41; 28/32 cm NbW 41.

взято с http://www.armor.kiev.ua/army/hist/shuler-2.shtml

> [30] False_Delirium © (02.07.04 12:47)

А то и ну-ну. Что гордятся не выпячивая пузо - ах какие, а тем что .... если вы этого не понимаете но уже работаете в инете - .... модераторов не накликать. Вот о пушках и такнках, а ведь не игра была....Гордяться, высмеиваю. Высмеивалка не доросла, щенок.

> False_Delirium © (02.07.04 12:45) [28]

нет.
В последние годы в моем посте - следует понимать в последние годы перед войной. т.е. непосредственно перед войной наша артиллерия стала лучше.

ЗЫ
Передача недавно была про самоходки, танки. Не помню канал.

> но я высмеиваю, то чем гордятся в нашей стране...победой...

У тебя в голове что-нибудь есть ? Если есть - включай.

Как же все-таки велико желание обгадить все и вся у отдельной части, откуда это, непонятно...

2False_Delirium © (02.07.04 12:43) [27]
> но я высмеиваю, то чем гордятся в нашей стране...победой...

Ты эта... Народ здесь горячий, могут и морду за такие слова набить при встрече

2 Archon Kazansky, А теперь смотрим Российское вооружение и сравниваем.:)..Калибры тяжесть арт. огня и тд.

2Vlad Oshin к концу войны все участники заметно улучшили свой арсенал.

И сказал Думкин за Россию. Извинения будут или попросите тыкнуть Вас лицом в "за что"?

Это была позорная война и нужно говорить, что мы чуть её не проиграли, а не делать праздник дня победы над Фашистской Германией.

> Это была позорная война и нужно говорить, что мы чуть её
> не проиграли, а не делать праздник дня победы над Фашистской
> Германией.

А у тебя кроме желтой прессы какая-то информация есть, позволяющая делать такие выводы ?

И эта..прислушайся к Vovchik_A © (02.07.04 13:02)

2False_Delirium © (02.07.04 13:03) [38]

>Это была позорная война и нужно говорить, что мы чуть её не проиграли, а не делать праздник дня победы над Фашистской Германией.

Когда свастику то пойдешь малевать на стенах ? Мозги то есть ?

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки