Какую машину выбрать?

← →
Kerk © (2012-09-21 16:40) [520]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:40) [521]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 16:41) [522]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:41) [523]

Ну да. Ты сказал, что тебе идти 5 минут.

Конечно.
Вся страна живет в том же доме что и я.
И у всех до магазина пять минут.

← →
Kerk © (2012-09-21 16:42) [524]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 16:43) [525]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:45) [526]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 16:49) [527]

> Пит (21.09.12 16:22) [505]
>
> очень спорный вопрос.
>
> С другой стороны - он везет на работу тех людей, которые
> не могут позволить себе машину. И еще непонятно, чье время
> более эффективно для государства.

Был бы спорным - я бы не писал. Это не я ведь придумал. Это давно просчитано теми кто занимается не только дорогами, но и в целом экономикой городов. Кровь большого города - транспорт. И совсем не личный.

← →
stone (2012-09-21 16:50) [528]

> Думкин_ (21.09.12 16:37) [518]
> > stone (21.09.12 16:24) [506]
>
> Ну как-то же в огромном числе мегаполисов мира организовано.
> Или там воздух другой?

Всё зависит от того, какую часть города считать центром. Остюда будет зависеть сложность организации ограничения въезда.

> > stone (21.09.12 16:31) [514]
> > Я объяснял, что приучить водителей к порядку массовым
> выписыванием
> > штрафов не получится
>
> Почему? Почему у других выходит, а у нас не выйдет?

Потому что, сначала создают условия при которых можно не нарушать. А потом штрафуют тех, до кого не доходит. У нас условия создавать не хотят, сразу переходят к стадии штрафов.

Не хотел к конкреным примерам переходить, но придется. Сейчас нарушения правил стоянки в Москве наказывается штрафом 3000 р. Я работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают (за пределами бульварного кольца эту санкцию применяют редко, разве что в следствие рейда). Так вот машины как стояли вдоль всех улиц, так и продолжают стоять.
Штрафы не помогли, хоть и не маленькие.
Теперь придумали другое. Будут ставить "паркоматы". Плати 50 р/час и стой сколько хочешь. За день это получается 500 р. Т.е. машины так и будут стоять по обочинам, только за деньги. Что выйдет, посмотрим.
В любом случае, все эти меры позволяют лишь пополнить бюджет, но не решают ни проблемы парковок, ни пробок, ни транспортных проблем в целом.

← →
Думкин_ (2012-09-21 16:51) [529]

> > С другой стороны - он везет на работу тех людей, которые
> > не могут позволить себе машину.
>

И вот это. Ну и я И Керк можем себе позволить. Это мелкий какой-то выпад.

← →
Petr V. abramov © (2012-09-21 16:51) [530]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 16:52) [531]

>
> Потому что, сначала создают условия при которых можно не
> нарушать

Ну в вопросах курицы и яйца я не буду разбираться. Ты о чем то своем, я видимо о своем.

← →
Kerk © (2012-09-21 16:53) [532]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 16:53) [533]

> В любом случае, все эти меры позволяют лишь пополнить бюджет,
> но не решают ни проблемы парковок, ни пробок, ни транспортных
> проблем в целом.

Я бы вот не стал ставить автоматы за 50 руб/час. Например.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:54) [534]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 16:56) [535]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:56) [536]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 16:58) [537]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

незачем.
он полезное дело делает.
удовлетворяет один спрос, порождает несколько новых.

← →
Пит (2012-09-21 16:58) [538]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 17:00) [539]

Интересующимся порекомендую вот эту книжку
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6092735/

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 17:00) [540]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается сделать так, чтобы он закрылся.
не напрямую конечно, а опосредованно.
Хотят чтобы никчемные людишки не пользовались приобретенными пепелацами.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:02) [541]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:03) [542]

> я бы только уточнил, что имел в виду про отдельно проложенные
> трамвайные пути.

а, ну это да. Но, вообще, штука хорошая. Так то они многие и древние - стрелки руками переводят много где.

> > Кровь большого города - транспорт. И совсем не личный.
>
>
> ну конечно. Давайте даже из фильмов вспомним сколько в том
> же Нью-Йорке этих знаменитых желтых такси. Интересно, почему?
> Они ж там все такие умные, все на общественном транспорте.

Такси стало личным транспортом по перевозке водилы?

> Не передергивайте, личный транспорт просто дороже. И комфортнее.
> Вот каждый и выбирает.

Это не так. Особенно он комфортен в Москве. В пробке. То-то многие кто живет за городом, а ездит в москву, бросает свой транспорт на окраине, а потом пересаживается в метро. Дураки наверное. Или нищеброды, прости господи.

> Именно, поэтому на авто за последние 4 месяца я ездил раз 5.

А почему 5? Он же комфортнее.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 17:03) [543]

> Почему это общественный должен пользоваться ПРЕИМУЩЕСТВОМ
> НА ДОРОГЕ - мне лично непонятно. Объясните доходчиво. Не
> применяю аргументов "Это давно доказано и всем очевидно".
>

Хотя бы потомц что личный это твой, мой и тп.п. А общественный принадлежит городу. И дорога тоже принадлежит городу.
Если бы дорога принадлежала лично тебе неужели ты не выгородил бы себе полосочку, чтоб в пробках не стоять?

> Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается
> сделать так, чтобы он закрылся.

Сам ты пишеход анонимный:)

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:04) [544]

> Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается
> сделать так, чтобы он закрылся.

Не вижу таких.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:04) [545]

> Объясните доходчиво. Не применяю аргументов "Это давно доказано
> и всем очевидно".
>

доходчиво - на кило образовавшейся гари перемещается на порядок больше задниц.

← →
Inovet © (2012-09-21 17:04) [546]

> [540] Медвежонок Пятачок © (21.09.12 17:00)
> пепелацами.

А вот пепелацы спасут от пробок. Завод в Тольяти ликвидировать. На его месте построить завод по производству пепелацев.

← →
Kerk © (2012-09-21 17:05) [547]

> Медвежонок Пятачок ©

Я тебя повторно попрошу поведать нам неразумным об автомобильных производствах, закрывшихся в Европе. Уж там-то с парковками все строго и общественный транспорт развит. Уже давно должен был наступить автопроизводственный аппокалипсис.

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:07) [548]

> Petr V. Abramov © (21.09.12 17:04) [545]
> доходчиво - на кило образовавшейся гари перемещается на
> порядок больше задниц.

И главное, при прочих равных - вовремя и быстрее.

Собственно Керк книгу которую предложил - там расписано. Вроде были выдержки в сети как раз про общественный транспорт. Почему он имеет приемущество. А ведра с водилой - нет.

> Не хотел к конкреным примерам переходить, но придется. Сейчас
> нарушения правил стоянки в Москве наказывается штрафом 3000
> р. Я работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают
> (за пределами бульварного кольца эту санкцию применяют редко,
> разве что в следствие рейда). Так вот машины как стояли
> вдоль всех улиц, так и продолжают стоять.

Ты на ЧП еще?
Так там кроме того что собирают еще и паркинг открыли. Намедни ставил машину там. Час всего 50 рэ, есть отдельные (более дешевые) тарифы день и месяц.И что? - в 16:30 200 мест свободно, а вокруг как было так и есть - ряды машин на всех углах

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:10) [550]

> Павел Калугин © (21.09.12 17:08) [549]

Я уже писал - у нас на работе паркинг закрытый - 30 руб день. И вся дорога забита.

> Павел Калугин © (21.09.12 17:08) [549]

> Час всего 50 рэ, есть отдельные (более дешевые) тарифы день
> и месяц.И что? - в 16:30 200 мест свободно, а вокруг как
> было так и есть - ряды машин на всех углах

Это наверно самое удивительное для меня. Есть в центре Питера такая улочка, улица Восстания, наверно многие знают. Там построили Стокманн с большой подземной парковкой. И все равно на улице почти всегда пробка, т.к. она довольно узка и запаркована в обе стороны, в том числе различными лексусами и гелендвагенами. Т.е. вопрос даже не в деньгах, им просто западло.

← →
Пит (2012-09-21 17:11) [552]

> И вот это. Ну и я И Керк можем себе позволить. Это мелкий
> какой-то выпад.

да не выпад это. Я тебе просто говорил о том, что нельзя так однозначно говорить. Почему общественный транспорт ДОЛЖЕН иметь приоритет? Я не понимаю.

Тогда давайте создавать систему приоритетов. Общественный транспорт на первом месте. Дальше личные авто. Только потом грузовые авто до 3.5т. Потом тяжелые грузовики. Потом уже фуры...
Бред блин.

Вы говорите о преимуществе автобусов только потому, что вы пользуетесь автобусами - вот и все. Это ваша личная выгода и вы подведете под это любую базу. Мои знакомые которые никогда не пересядут на общественный транспорт - никогда с вами не согласятся и будут гнуть свою линию.
Они с тем же успехом будут говорить о том, чтобы ЛИЧНЫЕ авто имели преимущество.

Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если уж стоим - то стоим все вместе.

← →
stone (2012-09-21 17:13) [553]

> Павел Калугин © (21.09.12 17:08) [549]
> Ты на ЧП еще?
> Так там кроме того что собирают еще и паркинг открыли. Намедни
> ставил машину там. Час всего 50 рэ, есть отдельные (более
> дешевые) тарифы день и месяц.И что? - в 16:30 200 мест
> свободно, а вокруг как было так и есть - ряды машин на всех
> углах

Не, я давно уже на Тверской. Тут как раз строить парковки не собираются, просто негде. Поставят автоматы приема оплаты вдоль улиц на Каретном, М. Дмитровке, и еще на какой-то. Вроде с нового года планировали. Посмотрят на результат, а потом по всему центру натыкают, если окупится.

> Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если
> уж стоим - то стоим все вместе.

Попробую мою мысль перефразировать спешал фор ю. Рассуждения "города": На основании чего мой автобус на моей дороге будет стоять вместе с твоим корытом?

> Поставят автоматы приема оплаты вдоль улиц на Каретном,
> М. Дмитровке, и еще на какой-то. Вроде с нового года планировали.
> Посмотрят на результат, а потом по всему центру натыкают,
> если окупится.

Лишь бы ума хватило с тротуаров разметку парковочную убрать.

← →
Пит (2012-09-21 17:16) [556]

> работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают

в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай, а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:16) [557]

> Вы говорите о преимуществе автобусов только потому, что
> вы пользуетесь автобусами - вот и все.

Это не так. Я к тому же не пользуюсь. Я пешком хожу. :)

> Мои знакомые которые никогда не пересядут на общественный
> транспорт - никогда с вами не согласятся и будут гнуть свою
> линию.

Причем тут они? Причем тут личные мнения? Речь про экономику города, например. И справедливости тут нет. Керк уже достаточно ссылок дал. И на книгу, в частности. Мир давно с этой проблемой столкнулся, давно обсчитал, давно сделали выводы.

← →
Пит (2012-09-21 17:16) [558]

> Пит (21.09.12 17:16) [556]
>
> > работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают
>
> в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай,
> а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

Нет, мафынки с фотоаппаратами. Погугли за "паркомобили"

← →
stone (2012-09-21 17:18) [560]

> Пит (21.09.12 17:16) [556]
> в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай,
> а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

Эвакуатор не видел. Говорят запускали какие-то машины с камерами фиксации. Но видел как ходит мент вдоль машин и если кого поймает, выписывает штраф. Ну а там кто как договорится...

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки