Какую машину выбрать?

← →
stone (2012-09-21 17:18) [560]

> Пит (21.09.12 17:16) [556]
> в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай,
> а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

Эвакуатор не видел. Говорят запускали какие-то машины с камерами фиксации. Но видел как ходит мент вдоль машин и если кого поймает, выписывает штраф. Ну а там кто как договорится...

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:18) [561]

> Kerk © (21.09.12 17:05) [547]
>
>
> > Медвежонок Пятачок ©
>
> Я тебя повторно попрошу поведать нам неразумным об автомобильных
> производствах, закрывшихся в Европе. Уж там-то с парковками
> все строго и общественный транспорт развит. Уже давно должен
> был наступить автопроизводственный аппокалипсис.

рынки стран третьего мира выручают :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 17:20) [562]

Думкин, ты не видишь противоречия?

Если в стране автоваз увеличивает выпуск ведер, или строятся новые линии по сборке иномарок, то это в новостях идет под рубрикой "растут удои на полях нашей родины"
Это новости позитивные.
Правительство хвастает успехами.

наверное это хорошо (в смысле хорошо что растут надои)

С другой стороны правительство говорит, а какого хрена вы все на них ездите?
И начинает нагибать автомобилистов.

Если одно для тебя хорошо, то будь готов что будут ездить.

И если есть проблема пробок, то логично и справделиво и правильно улучшать ОТ и строить дороги, а не зажимать личный транспорт.
Ну либо такие новости надо давать в рубрике "происшествия"

не согласен?

← →
Kerk © (2012-09-21 17:23) [563]

> Petr V. Abramov © (21.09.12 17:18) [561]
> рынки стран третьего мира выручают :)

Вот тут видно, что продажи автомобилей во Франции с 1980го по 2009й год выросли на 22%. С 2 151 089 до 2 642 657 штук.

http://autoconsultant.com.ua/marketing/view/955/

Я совсем не понимаю эту тему с развалом автопрома. Аргументов в этой ветке в обе стороны достаточно, но этот как-то совсем из пальца высосан на непонятном основании.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:28) [564]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:31) [565]

> Kerk © (21.09.12 17:23) [563]
>
>
> > Petr V. Abramov © (21.09.12 17:18) [561]
> > рынки стран третьего мира выручают :)
>
> Вот тут видно, что продажи автомобилей во Франции с 1980го
> по 2009й год выросли на 22%. С 2 151 089 до 2 642 657 штук.
>
>

итого на ~1% в год.
а с динамикой поголовья населения франции с 1980го по 2009й у нас че?

← →
Inovet © (2012-09-21 17:32) [566]

> [552] Пит (21.09.12 17:11)
> Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если
> уж стоим - то стоим все вместе.

Понятно же зачем сделано. Если других способов нет, значит так ограничивать личные авто, чтобы на общественный траспорт пересели, кто може, тем, кто не может, тоже станет лучше. Несправедливо, так много чего несправедливо. Зато не все вместе будут стоять в пробках, а все будут ехать.

← →
Думкин_ (2012-09-21 17:33) [567]

> Думкин, ты не видишь противоречия?

Противоречие видишь ты в том, что сам и придумал. Ограничения движению на личном транспорте в мегаполисе, вовсе не ведут за собой уменьшение личного транспорта.

> И если есть проблема пробок, то логично и справделиво и
> правильно улучшать ОТ и строить дороги, а не зажимать личный
> транспорт.

Эта логика не работает на практике. Вернее не полностью. Дороги тоже, конечно, надо строить. Но это только, проблем не решает. Это не я говорю, а те кто именно так первоначально и решали проблемы пробок в мегаполисах. Это признано тупиком. Об этом то ли Блинкин, то ли вот уже самарский мужик писали.

В той же Голландии очень высокий уровень владений личным авто. Но и уровень пользования им отличается от того, чтобы каждый день на работу и в булочную и в музей в центре - на нем.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 17:33) [568]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 17:34) [569]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 17:35) [570]

> Petr V. Abramov © (21.09.12 17:31) [565]
> а с динамикой поголовья населения франции с 1980го по 2009й
> у нас че?

Вот ради тебя даже в вики полез.

C 53 880 000 в 1980 до 62 392 846 в 2009
Итого 15.8%

Просто Медвежонок тут почему-то до сих пор воюет против запрета автомобилей(?!), хотя никто про это даже и словом не обмолвился.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 17:35) [571]

Ограничения движению на личном транспорте в мегаполисе, вовсе не ведут за собой уменьшение личного транспорта.

нет, это как раз ты не видишь.
если нарашивают производство значит есть спрос. спрос на поездить.
и если его удовлетворяют, то люди и ездят.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:39) [572]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 17:45) [573]

> Пит (21.09.12 17:34) [569]
> > Уж там-то с парковками все строго и общественный транспорт
> > развит
>
> Kerk, ты в европе то много был? Прям строго строго да, и
> прям общественный транспорт супер развит?

По-моему, достаточно. Насчитал 7 стран и штук 15 городов. Не турфирмами, конечно, а своим ходом. Хуже, чем у нас, общественного транспорта нигде не видел. Я именно об организации работы. Припаркованных повсюду машин тоже.

Это вот главное, что мне нравится в Западной Европе. Кроме этого только повсеместный отказ от курения, но это оффтоп.

В Ирландии запомнилось даже наличие указателей на перекрестках типа "автобусы - сюда, остальные - туда". Т.е. это куда больше, чем просто отдельная полоса.

← →
Kerk © (2012-09-21 17:51) [574]

> Пит (21.09.12 17:34) [569]
>
> > Такси стало личным транспортом по перевозке водилы?
>
> а какая разница, такси или я с другом на машине еду?

Приехав куда-то на такси, ты не займешь парковочное место.
Значит станет меньше тех, кто плачется об отсутствии мест. Profit!

← →
Пит (2012-09-21 17:54) [575]

> Погугли за "паркомобили"

ты гений. Смог придумать запрос, на который гугл не выдал ни одного результата! ))
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=948513

← →
Kerk © (2012-09-21 17:56) [576]

> Пит (21.09.12 17:34) [569]
> ха ха. ЧТо такое "принадлежит городу", кто такое город?
> Я бы сказал как раз по другому, дорога - место общественное.
> Поэтому что автобус, что личное авто - одинаково в приоритете.

По-моему, тут всему виной твоя любовь к флуду :)

Если бы все те, кто ездит на общественном транспорте, пересели в личное авто, то ты бы со двора выехать не смог бы из-за пробок. Намек ясен? Если не ясен, я еще раз намекну: та пробка, в которой ты любишь с комфортом постоять, поместилась бы максимум в несколько автобусов, а то и в пару трамваев, и с ветерком бы добралась до нужного места.

← →
Kerk © (2012-09-21 17:57) [577]

> Пит (21.09.12 17:54) [575]

http://lenta.ru/news/2012/07/02/parkon/

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 17:58) [578]

> Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
> австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить. Не
> надо рассказывать как все замечательно где-то там.
>

так и магазины закрыты после 22.00 и питейные заведения в большинстве своем. и такси дешевле московского, хоть и несильно.
так для того уклада жизни транспорт организован идеально.

← →
Плохиш © (2012-09-21 18:00) [579]

> Пит (21.09.12 17:34) [569]

> Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
> австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить.

Давайте курортные горные деревушки с населением меньше 4000 человек городами называть не будем :-))
После 22х часов там только пьяные туристы мотаются, нафига им общественный транспорт...
В следующий раз Иннсбрук посети, там и к общественному транспорту найдётся что посмотреть :-)

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 18:04) [580]

> Плохиш © (21.09.12 18:00) [579]

> После 22х часов там только пьяные туристы мотаются, нафига
> им общественный транспорт...

да и те в отеле егермастером разминаются, а не по улицам шляются :)))

← →
asail © (2012-09-21 18:08) [581]

> Павел Калугин © (21.09.12 14:31) [440]

> Сходи на авто ру и сам проверь. Будешь удивлен. Да, кстати
> и новые не дороже.

Проверил. То что у вас 667000 руб, у нас 130000шек. Т.е. 22.2 и 33.3 килобакса соответственно. У нас дороже...
Цену в рублях взял от сюды (без скидки):
http://www.major-ford.ru/cars/ford_focus3/Price/
Если б/у у вас и дороже, то причина мне тем более не понята, учитывая такую разницу за новье...

← →
Kerk © (2012-09-21 18:10) [582]

> Плохиш © (21.09.12 18:00) [579]
>
> > Пит (21.09.12 17:34) [569]
>
> > Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
> > австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> > - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> > 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить.
>
> Давайте курортные горные деревушки с населением меньше 4000
> человек городами называть не будем :-))

Ну да. Причем во всяких провинциях и пригородах автомобиль как раз нужен. Именно там он раскрывает все свои плюсы, а не в пробках большого города.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 18:20) [583]

ради прикола: Konstanz (80+ тыс чел), будний день, почти центральная улица.
http://www.onlinedisk.ru/image/948536/DSC05342.JPG

← →
Пит (2012-09-21 18:20) [584]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 18:22) [585]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 18:25) [586]

> Пит (21.09.12 18:20) [584]
> Что машина, что такси не испаряются, что при парковке, что
> при движении по трассе. А значит, занимают место. Или парковочное,
> или на дороге.

Ты реально не понимаешь, что такси перевозит N пассажиров за день, а твое личное авто тебя одного?

> Ты понимаешь простую истину, что многие люди просто НЕ хотят
> пользоваться общественным транспортом?

Ну и пускай, я где-то предлагал запретить им использование личного транспорта? Дай что ли цитату или покажи пост.

> Почитай, пожалуйста, [569] чтобы всё таки продолжить что-
> то аргументированное.

Не хочу. Свою точку зрения в этой ветке по пятому разу излагать мне лень. Ты ее не понял или понял, но не согласен? Ну ок, пусть так.

← →
Думкин_ (2012-09-21 18:27) [587]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 18:27) [588]

Удалено модератором

> Пит (21.09.12 18:27) [588]

Дело в том, что не нужно изобретать велосипедов для решения проблем пробок. В европе все решено и давно, нужно посмотреть и сделать так же. Если не могется, так это не значит, что решение плохое.

← →
Думкин_ (2012-09-21 18:33) [593]

> Kerk © (21.09.12 18:30) [590]

Да. Полное подтверждение того, о чем говорили несколько часов назад в аське. Паноптикум какой-то.

> Eraser © (21.09.12 18:32) [592]

Есть еще вариант построить пару хайвеев сквозь город и побольше 6-7этажных парковок по городу разбросать. Думаю, напротив Эрмитажа будет неплохо смотрется. А когда и этого не хватит, к хайвеям пристроим второй этаж.
:)

Вполне себе путь американского или азиатского мегаполиса. Автомобилисты в массе своей поддерживают всеми руками.

> Думкин_ (21.09.12 18:33) [593]

Дык еще бы :)

← →
Лукошко (2012-09-21 18:42) [596]

Вот и спроси у вас, какую машину выбрать...
:o)

← →
Пит (2012-09-21 18:42) [597]

> Ну и пускай, я где-то предлагал запретить им использование
> личного транспорта?

в принципе, да.

В этом же и есть идея твоего метода. Это же американцы придумали в лохматом году и назвали управляемой демократией. То есть, с одной стороны при любых раскладах добиваются того, чего хотят добиться, с другой стороны создается иллюзия, что это не навязанное решение, а люди мол сами это выбрали.

Если ты не запретишь людям пользоваться - они будут продолжать ездить на авто, как и сейчас, правда? А если ты их заставишь пересесть - так значит, ты им считай запретил. Просто запретить можно тупо (приедешь на авто - расстреляем), а можно более хитро - создав невыносимые условия передвижения на личном авто. Если условия будут выносимые - все так и продолжат ездить. Причем, если ситуация с трафиком чуть наладиться - тут же появятся новые люди, которые раньше не ездили именно из-за проблемного трафика.

Поэтому в твоем случае меры надо ужесточать до тех пор, пока люди не придется отказаться от авто. Иначе смысла в твоих мерах кроме пополнения бюджета - нету.

> Ты ее не понял или понял, но не согласен?

я хочу сказать, что у многих людей другая точка зрения.

Очень простая. Если ты такой ленивый, то кратко: очень многие считают, что не на общественный транспорт надо людей пересаживать, а надо недопускать такой бешенной плотности населения в городах. Это создает проблемы не только в смысле трафика.

Ладно, если плотность повышенная везде. Но в Москве выглядит так: МКАД стоит наглухо - а в 15 километрах от него в это время пустынные трассы.

← →
Пит (2012-09-21 18:46) [598]

Удалено модератором

> Пит (21.09.12 18:42) [597]

Ну ок, у тебя есть точка зрения, основанная на твоих фантазиях. У меня есть другая -- основанная на опыте европейских городов. И дальше-то что? Если тебе есть что аргументированно возразить, то я послушаю, если твоя цель сообщить мне о существовании других точек зрения, то спасибо, об этом я и раньше догадывался.

← →
Думкин_ (2012-09-21 18:51) [600]

> Пит (21.09.12 18:46) [598]

Мне очень не приятно, когда приходится взрослым людям объяснять очевидные вещи. И если они их не понимают, то я делаю выводы. Я не оскорблял, я озвучил диагноз. Счет выслать?

> Kerk © (21.09.12 18:46) [599]

А ты говоришь просвещать. Как и кого? Не стоит оно того.

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки