Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Какую машину выбрать?   Найти похожие ветки 

← →
Nic ©   (2012-08-29 23:33) [0]

Привет! Учусь на права, скоро хочу купить первую машину. Посмотрел, за бюджет $10K можно купить только Лада Гранта, Приора, Калина, Дэу Nexia.

Из этого выбора нравится Granta, но смущает, что краш-тесты проводились по устаревшим правилам. Кто что посоветует в качестве первой машины? Или лучше подождать, накопить на что-нибудь поприличнее.

Цель машины - по делам по городу ездить. Иногда выезжать на природу.

---

← →
Nic ©   (2012-08-29 23:35) [1]

Коллеги, интересен ваш личный опыт в первую очередь. Кто что брал в качестве превого авто? Что понравилось, что нет?

---

← →
antonn ©   (2012-08-29 23:38) [2]

бери то, что не жалко будет покорежить

---

← →
Jeer ©   (2012-08-29 23:47) [3]

Для начала - надо брать за $1k и [2].

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-08-29 23:52) [4]

бери сразу нормальную.

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-08-29 23:57) [5]

Моя первая машина стоила 45 тыщ, я ее благополучно через полгода разбил об перилу моста - не очень жалко было. Если бы разбил ту что сейчас - ппц жалко было бы.

---

← →
Nic ©   (2012-08-29 23:59) [6]

> Дмитрий С ©   (29.08.12 23:57) [5]


А что за машина была за 45 тысяч?

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-08-30 00:02) [7]

разбить первую тачку по неопытности можно через неделю-две.
а если через полгода, то это не по неопытности, а потому что она 45 и ее не жалко. ну или потому что это судьба тебе рулить  и значит тачку за 450 ты тоже точно так же разобъешь (несмотря на то, что год тренировался на дешевой)

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-08-30 00:59) [8]

> ну или потому что это судьба тебе рулить  и значит тачку
> за 450 ты тоже точно так же разобъешь (несмотря на то, что
> год тренировался на дешевой)

Тфу-тфу, но за 7 последующих лет не разбил))


> А что за машина была за 45 тысяч?

Toyota corona 87 года

---

← →
RWolf ©   (2012-08-30 01:05) [9]

> Или лучше подождать, накопить на что-нибудь поприличнее.

поприличнее — не бери; первую машину будешь царапать, коцать об бордюры и другие детали пейзажа, выправление вмятин и покраска будут влетать в копеечку.

---

← →
Германн ©   (2012-08-30 01:21) [10]

http://delphimaster.net/view/15-1344156481/

---

← →
картман ©   (2012-08-30 02:41) [11]

без вариантов: http://www.daber.ru/catalogs.php?act=images&modelid=91&year=all&puth=Aston%20Martin/DBS

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-08-30 07:54) [12]

да не.....
бери сразу нормальный агрегат.
вот новый конечно можно и не брать, можно взять трехлетний вариант.
но не бери учебный металлолом.
это лишнее звено в любом случае.
ты или склонен к управлению авто, или нет.
в первом случае все понятно, а во втором ты и вторую будешь царапать и мять как и первую.

к тому же есть еще и внешний фактор. не помнешь ты лично - рядом всегда есть тот кто сделает это за тебя.

---

← →
Ega23 ©   (2012-08-30 08:01) [13]

Удалено модератором

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-30 09:43) [14]

Дмитрий С ©   (29.08.12 23:57) [5]
>Моя первая машина стоила 45 тыщ,
Моя первая стоила 40 тыс. usd (потому что трехлетка так-то 70) и разбить ее было бы очень трудно так как полный привод и туча систем (ABS, EBP и другие трехбуквенные сочетания) делали свое дело. А если бы разбил то грустил бы недолго так как машина была застрахована ;-)
 ИМХО совет начинать учиться на ведре устарел для крупных городов ибо очень высок шанс из-за технической проблемы разбить машину о какую-нибудь другую премиум класса и иметь очень много проблем.

 P.S. Про краштесты не смешите.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 09:53) [15]

Я взял пять лет назад ВАЗ 21111 (мне нужен большой багажник мёд возить) и до сих пор прекрасно на ней езжу, ей уже 12 лет но ни одного серьёзного ремонта не было. Движок пашет как новый, по трассе спокойно идёт 120-140, при необходимости и 170 можно выжать при обгоне. И это с учётом того, что минимальный наезд за неделю +100 км и не по "зеркальному" асфальту, а по раздлолбаному и по грунтовке. Не бил, по пару раз поцарапал, пару раз в  неё въезжали (по мелочи). Правка одной детали с покраской стоит всего 1500 рублей, замена стоек 700 рублей (сами стойки все 4 стоят 3500руб.), учитывай то, что запчастей на них в любом месте как грязи, а на иномарку ещё и ждать придётся. Исходя из этого ипись они конём все эти иномарки, там покраска одной детали от 10000 руб. начинается, при чуть серьёзном ремонте вообще разориться можно. Я распальцованностью и понтами не страдаю, поэтому ВАЗ - оптимальный вариант для первой (а может и для насовсем) машины.

---

← →
Пит   (2012-08-30 10:31) [16]

блин, ну объясните мне по какой логике иномарки красить дороже.

Ну почему даже у умных людей при включении веры отрубается мозг? (

---

← →
tesseract ©   (2012-08-30 10:52) [17]

> блин, ну объясните мне по какой логике иномарки красить
> дороже.


C Каско всё стоит одинаково.

---

← →
Romkin ©   (2012-08-30 10:54) [18]

> блин, ну объясните мне по какой логике иномарки красить
> дороже.Ну почему даже у умных людей при включении веры отрубается
> мозг? (

Да хрен его знает, но разница-то на порядок, однако. Имеется в виду не покраска, а жестянка. Красить-то разница раза в два-три всего :)

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-08-30 11:02) [19]

> покраска одной детали от 10000 руб. начинается

За эти деньги можно некоторые детали в цвет найти:)


> Моя первая стоила 40 тыс. usd

Тебе сколько лет было?

---

← →
icelex ©   (2012-08-30 11:02) [20]

Из авто форума: Все свершилось, выбор стоек на авто сделан. После прочтения множества сравнительных тестов, поговорив с кучей народа, победителем стал костюм жар птицы, дочке на 1 сентября. Тему можно закрывать, всем спасибо. :(

---

← →
RWolf ©   (2012-08-30 11:04) [21]

> Пит   (30.08.12 10:31) [16]

а по какой логике иномарку вымыть стоит дороже?
вот по той же и покраска, видимо; купил — значит денежки водятся, а давай-ка их нам.
ну, и не стоит забывать, что краска — она не одна на весь мировой автопром; какой-нибудь Qashqai с самозалечивающимся от сколов покрытием всяко подороже будет привести в порядок, чем копейку.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2012-08-30 11:17) [22]

Я первую машину взял сразу не ТАЗ, а нормальную. Посчитал, что это дисциплинирует. Действительно так.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-30 11:18) [23]

> а по какой логике иномарку вымыть стоит дороже?

а разве дороже? Я правда не в курсе, не мою никогда (ну как никогда - когда на ТО гоняю они моют)

---

← →
RWolf ©   (2012-08-30 11:26) [24]

> Sergey Masloff   (30.08.12 11:18) [23]

ну вот, первая ссылка в гугле по родному городу: комплексная мойка, отечественные 290, ино 360, внедорожники 430.

---

← →
QAZ   (2012-08-30 11:31) [25]

"девятку" надо брать, у нее бампер мякгий, можно парковаца "встену", у всех остальных "тазов" все потрескаеца\полопается

---

← →
Пит   (2012-08-30 11:44) [26]

> Да хрен его знает, но разница-то на порядок, однако. Имеется
> в виду не покраска, а жестянка. Красить-то разница раза
> в два-три всего :)

бред какой-то. Я могу понять разные цены на разных СТО диллеров.
Но если красить у неофициалов им пофигу что красить. Одна деталь - столько то денег.


> Я первую машину взял сразу не ТАЗ, а нормальную. Посчитал,
>  что это дисциплинирует. Действительно так.

а откуда ты знаешь, если ТАЗ"а у тебя не было?


> а по какой логике иномарку вымыть стоит дороже?

снаружи?!?!?

Ну тогда снимаю претензии, извините, это уже бред. Внедорожники - они хотя бы больше.

Это видимо придумки провинции. В Москве, например, стандартная такса на помывку машины 300 рублей легковая. И все равно, что жигули, что ино. Это логично блин. Я иногда забываю, что раша громадная

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-08-30 11:44) [27]

> Sergey Masloff  (30.08.2012 11:18:23)  [23]

Ждешь когда дождик пойдет :-)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-08-30 11:45) [28]

> RWolf  (30.08.2012 11:26:24)  [24]

Внедорожники крупнее и дороже.

---

← →
icelex ©   (2012-08-30 11:46) [29]

а на Ниву и на Праду один ценник?

---

← →
makvell   (2012-08-30 12:04) [30]

Блин, писал длинный коммент, а он не добавился :(

Суть - не покупай совсем фуфло "потому что разобьешь" - получишь больше геморроя чем удовольствия.

Из вариантов (совсем чуть-чуть подтянуть по деньгам) - шевинива, акцент, авео2, солярис, альмера. Посмотри на авто.ру (поиск по новым машинам с ценником до 400000), может что еще найдешь.

Удачи!

---

← →
QAZ   (2012-08-30 12:13) [31]

> Суть - не покупай совсем фуфло "потому что разобьешь" -
> получишь больше геморроя чем удовольствия

а например купленная в кредит новая тачка, раздолбанная через неделю это удовольствие или геморой ?

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 12:20) [32]

> makvell   (30.08.12 12:04) [30]


Да я уж насмотрелся на друзей и знакомых, которые сначала покупают старую девятку за 100 т.р., а потом маются, что то одно отваливается, то другое поменять надо

---

← →
icelex ©   (2012-08-30 12:24) [33]

> Nic ©   (30.08.12 12:20) [32]

чтобы купить за 100 тр старую девятку нужно быть или откровенным дауном, или поклонником марки/любителем прокачки

---

← →
Думкин_   (2012-08-30 12:29) [34]

> у за 100 т.р.,

чета дорого. У меня сосед за 50 купил. Я 2 раза даже видел, как он ее из гаража вытаскивал. Говорят, что можно и за 20. :)

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 12:29) [35]

> icelex ©   (30.08.12 12:24) [33]


Двоюродный брат и бывший коллега по работе значит или дауны оба или поклонники лады)

---

← →
QAZ   (2012-08-30 12:30) [36]

> или откровенным дауном

без или :)

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 12:31) [37]

> Думкин_   (30.08.12 12:29) [34]


за машину, которой 10 или 12 лет по-моему очень дорого. Ведь 100 тысяч - вполне себе приличные деньги. А Лада 2109 - по-моему далеко "не Мерсидес".

Хотя 15 лет назад такая машина считалась крутой

---

← →
Думкин_   (2012-08-30 12:34) [38]

> Хотя 15 лет назад такая машина считалась крутой

20 наверное, все ж. 15 - уже вряд ли.

---

← →
Baks   (2012-08-30 12:35) [39]

Сразу хорошую чтобы не чинить бесконечно. И ездить сразу аккуратно не думая о краш тестах.
Посмотри Chevrolet Niva   http://www.chevrolet-avtomir.ru/default.asp?trID=25110

А вообще для начала и эта сойдёт http://www.bentleymotors.com/models/new_continental_gt_speed/#

---

← →
QAZ   (2012-08-30 12:37) [40]

> У меня сосед за 50 купил

када действовала программа по сдаче автохлама ,дешевле и не продавали
я брал за 35 с комлектом зимних колес и мп3 :)))
жина разбила через 2 недели, потом еще во дворе 2 раза ктото "задел"

---

← →
Думкин_   (2012-08-30 12:37) [41]

> А вообще для начала и эта сойдёт

Мы не настолько бедны, чтобы покупать такие дорогие вещи!

---

← →
makvell   (2012-08-30 12:42) [42]

> QAZ   (30.08.12 12:13) [31]
>
> а например купленная в кредит новая тачка, раздолбанная
> через неделю это удовольствие или геморой ?


Это судьба ;)

Во-первых, жалко будет в любом случае.
Во-вторых, от езды на нормальной (как минимум новой) машине - больше удовольствия.
В-третьих, я не понимаю, человек машину покупает чтобы в кармагеддон поиграть на улицах родного города или чтобы доставлять сою пятую точку из пункта А в пункт Б? Почему он сразу должен ее раздолбать?
В-четвертых, тут уже писали - не важно на какой-ты тачке и с каким опытом вождения, в тебя всегда могут въехать. Шит, как говорится, хэппенс.
В-пятых, на купленную в кредит тачку в любом случае есть КАСКО, так что геморрой, но обнаруженный на ранней стадии и лечение известно.

Мое мнение сводится к одному - покупать автохлам за бесценок можно только по двум причинам: 1. Реально нужна машина, а денег мало (и возможность их резко увеличить нет), 2. Нужна машина для, например, реставрации или база для машины для любительских гонок, в любом случае все перебирать и переделывать - нет смысла искать что-то задорого.

---

← →
brother ©   (2012-08-30 12:42) [43]

> Мы не настолько бедны, чтобы покупать такие дорогие вещи!

Нам не нужны дешевые товары! Нам нужны товары: подешевле!

---

← →
QAZ   (2012-08-30 12:47) [44]

б\у машины луче брать в районах севера например в Коми,они там негнилые ибо нет никаких солей и реагентов на дорогах
а если это Хендай корейской сборки с транспортировкой по морю,то там такой антикор, что вообще ей все пофиг

---

← →
QAZ   (2012-08-30 12:53) [45]

Удалено модератором

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 14:50) [46]

А кто что скажет про Лада Приора? Она будет сильно хуже б/у иномарки, если бюджет будет 400 т.р.?

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 14:51) [47]

Гранта нравится по дизайну и цене. Но я почитал - толщина металла меньше на 25%, чем в калине, краш-тест проводили только по фронтальной плоскости и только на скорости 56 км/час. Никаких евростандартов очевидно там нет

---

← →
Думкин_   (2012-08-30 14:54) [48]

> краш-тест проводили только по фронтальной плоскости и только
> на скорости 56 км/час.

не, при таком настрое я бы машину не покупал.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-08-30 15:02) [49]

> Думкин_  (30.08.2012 14:54:48)  [48]

страшно подумать про 110 км/час.

---

← →
stone   (2012-08-30 15:02) [50]

> краш-тест проводили только по фронтальной плоскости


Краш-тест это как средняя температура по больнице. Слепо верить в его результаты я бы не стал. В прошлом году одна организация проводила альтернативные краш-тесты и результаты оказались совсем другие. Условия этих тестов были приближены к реальным, т.е. били не машину в плиту, а машину в машину. В результате характер повреждений и безопасности сильно зависил от высоты бамперов сталкиваемых авто их массы и т.д.

---

← →
Eraser ©   (2012-08-30 15:11) [51]

> Nic ©   (29.08.12 23:33) 

Отечественный автопром не бери ни при каких условиях.

---

← →
Eraser ©   (2012-08-30 15:15) [52]

> Nic ©   (30.08.12 14:50) [46]
> А кто что скажет про Лада Приора? Она будет сильно хуже
> б/у иномарки, если бюджет будет 400 т.р.?

конечно сильно! посмотри на цены того же hyundai solaris. Вообще за 400 косорей можно вполне приличного б/у немаца купить, не говоря уж о японцах и корейцах.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 15:16) [53]

Удалено модератором

---

← →
знайка   (2012-08-30 15:16) [54]

> Отечественный автопром не бери
поддерживаю

---

← →
знайка   (2012-08-30 15:20) [55]

> На трассе меньше 120 мало кто ездит, а на такой скорости
> ты можешь хоть на чём ехать
только на отечественном ощущение полета появляется. :)

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 15:25) [56]

> На трассе меньше 120 мало кто ездит, а на такой скорости
> ты можешь хоть на чём ехать, хоть на ладе, хоть на ролс-
> ройсе,


Просто случай был недавно. Руководитель Казанского IT-парка ехал по трассе Казань-Челны на какой-то тойоте. Ему на встречку вылетела Шкода. Точно моделей не знаю. К сожалению в шкоде 3 трупа, а водитель Тойоты хоть и с переломами, но остался жив.

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 15:26) [57]

Вот новость:
http://www.kommersant.ru/news/1992492

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 15:27) [58]

Погоди, не бери приору, ВАЗ скоро новую тачку выпустит! http://www.drive.ru/news/lada/503e0d38b72142e23900017d.html

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 15:28) [59]

> Труп Васи Доброго ©   (30.08.12 15:27) [58]

Я пока не тороплюсь. Пока учусь на права и деньги откладываю. Просто почитал уже тематические форумы - голова кипит что выбрать

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-30 15:29) [60]

Удалено модератором

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 15:29) [61]

> Точно моделей не знаю. К сожалению в шкоде 3 трупа

Опять же заметь - ни одного ВАЗа, одни иномарки.

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 15:30) [62]

> новую тачку выпустит! http://www.drive.ru/news/lada/503e0d38b72142e23900017d.
> html


По дизайну смотрится хорошо. Похоже в ВАЗе дизайнеры появились

Кстати у них был очень клевый концепт-кар Lada - C

---

← →
dmk ©   (2012-08-30 15:37) [63]

ТАЗы не брать! Опасно для жизни. Кузов как папье-маше. Лучше иномарочку б/у, то, что понравится. За эту сумму выбор будет достаточным. На мой взгляд старый немец или японец качественней и безопасней любого таза. Видел "краш-тест" новой Гранты на МКАДе - ППЦ - тоже самое - ВАТА!

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 15:37) [64]

> Какие хорошие нашемарки говорят многие но только как пересядут
> на иномарку - назад что-то ни один не откатывается еще и
> приговаривая "да никогда в жизни"

Вот буквально на днях покупал у меня мёд один азербайджанец (постоянный клиент), в этот раз приехал на новой калине, купил всего за 300000. До этого на иномарках ездил. Сказал что ему надоело деньги бешеные за ремонты платить и по месяцу запчасти ждать, а калина очень даже ничего, нравится.
З.Ы. Я не фанат ВАЗов, поэтому не надо меня убеждать это говно. Просто я очень аскетичный человек, для меня автомобиль ТОЛЬКО средство передвижения, рабочая лошадка и ничего более. Я не понимаю зачем тратить на покупку 400000 и более, если можно купить за 200000. (я купил вообще за 135000)

---

← →
Eraser ©   (2012-08-30 15:40) [65]

> Nic ©   (30.08.12 15:30) [62]

в ваз сейчас бывший ведущий дизайнер из мерседеса что ли, то ли из рено.

---

← →
Eraser ©   (2012-08-30 15:42) [66]

> Труп Васи Доброго ©   (30.08.12 15:37) [64]


>  Просто я очень аскетичный человек, для меня автомобиль
> ТОЛЬКО средство передвижения, рабочая лошадка и ничего более.
>

ога, по 40 градусной жаре без кондиционера )

---

← →
Nic ©   (2012-08-30 15:43) [67]

> Eraser ©   (30.08.12 15:40) [65]


Заметно. Т.к. ИМХО Калина и Приора по дизайну смотрятся хуже десятки, которая Богдан сейчас называется. Не то, чтобы ужасно, но непритягательно.

---

← →
Eraser ©   (2012-08-30 15:44) [68]

> Nic ©   (30.08.12 15:43) [67]

ну хз, по мне так калина и приора смотрятся нормально, но лет на 10-15 устаревше. а вот гранта убога, без слез не взглянешь, корпус несуразный )

---

← →
RWolf ©   (2012-08-30 15:57) [69]

> >Главный плюс Лады её ремонтопригодность и дешевизна обслуживанияА
> главный плюс иномарки что ее ремонтировать не нужно ;-)

помнёте крыло — поедете ремонтировать, никуда не денетесь.
у ТС как раз такая ситуация весьма вероятна.
ино будет стоять и ждать, пока не приедет запчасть; для вазов достать что угодно не проблема.


> Какие  хорошие нашемарки говорят многие но только как пересядут
> на иномарку - назад что-то ни один не откатывается еще и
> приговаривая "да никогда в жизни"

на машину другого класса, комфортнее и дороже (а иначе зачем менять) — понятно, что не откатываются.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-30 15:58) [70]

Труп Васи Доброго ©   (30.08.12 15:37) [64]
>Вот буквально на днях покупал у меня мёд один азербайджанец >(постоянный клиент), в этот раз приехал на новой калине, купил всего за >300000. До этого на иномарках ездил. Сказал что ему надоело деньги >бешеные за ремонты платить и по месяцу запчасти ждать,
У меня примеры все противоположные. Ну да ладно.

Просто мне вообще машина нужна реально стала только когда детей уже трое было и с ними на такси и общественном транспорте просто тупо дороже уже стало ездить.
 Но уж когда она нужна - то нужна такая чтобы действительно ездить а не свечи менять. Я открываю капот только омывайку заливать. Больше в машине не трогаю ничего. Дорогое ТО было одно на пробеге 120 ткм - 25 тыс. Обычное - 4-8 тыс.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-08-30 16:00) [71]

> ога, по 40 градусной жаре без кондиционера )

Ты не поверишь, но я великолепно переношу жару и 40 градусов и выше, поэтому у меня кондиционера даже дома нет. И к морозу я равнодушен, не мёрзну и всё тут. Толстый слой подкожного сала надёжнее кондиционера и обогревателя :)

---

← →
картман ©   (2012-08-30 16:04) [72]

> Толстый слой подкожного сала надёжнее кондиционера и обогревателя
> :)

в сочетании с аскетизмом.

ЗЫ. аскетизм сочетается с толстым слоем подкожного сала?

---

← →
Пит   (2012-08-30 16:34) [73]

> Я открываю капот только омывайку заливать. Больше в машине
> не трогаю ничего.

если первая машина за $40к то конечно )

---

← →
antonn ©   (2012-08-30 16:45) [74]

> Nic ©   (29.08.12 23:33)

не надо выбирать максимальную безопасность за предложенные деньги, там цены начинаются повыше (какой нить цивик седан с подушками и в торпеде и в арках не новый от 500 если повезет), а в предложенном ценнике будет что-то "недо"

---

← →
Inovet ©   (2012-08-30 16:56) [75]

> [15] Труп Васи Доброго ©   (30.08.12 09:53)
> мне нужен большой багажник мёд возить

Знаем для чего.

---

← →
Студент   (2012-08-31 01:39) [76]

Eraser ©   (30.08.12 15:40) [65]

>> Nic ©   (30.08.12 15:30) [62]

>в ваз сейчас бывший ведущий дизайнер из мерседеса что ли, то ли из рено.

Российскую сборную по футболу уже несколько лет тренируют иностранцы, помогло?

---

← →
stone   (2012-08-31 10:29) [77]

При выборе нужно смотреть не на стоимость ремонта, а на стоимость содержания в целом. Самый выгодный в этом плане сегмент при ограниченном бюджете - иномарка в возрасте 3-5 лет с пробегом до 60 т.км.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 11:04) [78]

> иномарка в возрасте 3-5 лет с пробегом до 60 т.км.


С механикой, бензином  и НЕ турбированная.

---

← →
знайка   (2012-08-31 11:16) [79]

> С механикой
Автомат не менее надежен. У меня автомат уже 12 лет, и никаких проблем.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 11:17) [80]

> Автомат не менее надежен.


Робот и вариатор не очень. Гидроавтомат надежен, но кушает топливо.

---

← →
stone   (2012-08-31 11:29) [81]

> Гидроавтомат надежен, но кушает топливо.


Топливо в большей мере кушает манера езды и пробки

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2012-08-31 11:44) [82]

> tesseract  (31.08.2012 11:17:20)  [80]

Калашников еще лучше.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-31 11:47) [83]

stone   (31.08.12 11:29) [81]
>Топливо в большей мере кушает манера езды и пробки
так точно. Разницу между гидротрансформатором и роботом можно только на малолитражке заметить.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 11:48) [84]

> Разницу между гидротрансформатором и роботом можно только
> на малолитражке заметить.


Если много кататься то разница  + литр примерно.

---

← →
знайка   (2012-08-31 11:58) [85]

У жены сузуки 1,3 с автоматом, по городу 5 литров, пробовал спорт режим втыкать (на трассе естественно), расход не намного увеличивается.
Вообще сказки про плохие автоматы актуальны были лед эдак с десяток назад, а то и больше. Те же лексусы и иже механику ставят только с будуна. :) И что-то не видать их толпы на СТО...

---

← →
Пит   (2012-08-31 12:37) [86]

блин, что же у меня за манера езды, что 1.8 жрет 12 литров ((((((((

А насчет автомата - нифига не правда, ломаются автоматы чаще. И это не сказки про десять лет назад, наоборот! Четырехступенчатый автомат на старенькой Audi-80 абсолютно неубиваемая штука, ибо простой как калашников. А вот современный автомат на Volvo XC90 больше 80ткм обычно не ходит, позвоните в любой сервис, представьтесь владельцем XC90 и расскажите про стук в коробке. Они вам сразу расскажут про эту беду и пригласят на ремонт.
Хотели купить эту машинку, так то шикарная штука.

---

← →
знайка   (2012-08-31 12:48) [87]

> Пит   (31.08.12 12:37) [86]
То у вас плохие за покраску много берут, а то такие славные по телефону лечат. :)

---

← →
icelex ©   (2012-08-31 13:00) [88]

> знайка   (31.08.12 11:16) [79]
> У меня автомат уже 12 лет, и никаких проблем.

репрезентативная выборка, однако

---

← →
знайка   (2012-08-31 13:17) [89]

> репрезентативная выборка, однако
Этим летом жена ездила к подруге в штаты, так вот там уже в автошколах не учат на механике, по крайней мере знакомые в автошколе где учились такого не видели. Ну и естественно у знакомых ни на одной машине механических коробок нет. Родители подруги живут тут, и уже не первую машину оттуда берут, и только автоматы. А что касается выборки, так оно и понятно, я не занимаюсь ремонтом, статистика только личного опыта и опыта знакомых. Мне хватает чтобы сделать вывод. Тем более что я не утверждаю что они не ломаются. На моей датчик на валу холостого хода (вроде бы, точно не помню) полетел, коробка перешла в аварийный режим. Этого хватило доехать домой, обзвонить сто, доехать до сто и поменять. Не считаю это проблемой, датчик это почти "расходник".
Кстати по телефону тоже попадались спецы, мамой клялись, что надо кап ремонт коробки. И цееник выставляли в тысячу долларов. :)

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-31 13:44) [90]

Пит   (31.08.12 12:37) [86]
>блин, что же у меня за манера езды, что 1.8 жрет 12 литров ((((((((
ну ты явно не пенсионерский стиль практикуешь ;-)
Хотя по москве это в пределах разумного расход.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-31 13:46) [91]

tesseract ©   (31.08.12 11:48) [84]
>Если много кататься то разница  + литр примерно.
 А если немного? На самом деле 14 или 15 ну какая блин разница? Два-три резких обгона на трассе и тот же литр улетит.

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-08-31 13:47) [92]

> А насчет автомата - нифига не правда, ломаются автоматы
> чаще.

Зато сам мотор дольше живет.

---

← →
asail ©   (2012-08-31 13:55) [93]

> знайка   (31.08.12 13:17) [89]

У нас, кстати, тоже - одни автоматы  в продаже... Например что-то класса Форд Фокус или Мазда 3 в магазинах с ручной коробкой нет вообще. С ручными коробками можно купить разве что или микролитражку или уже спорт-кар какой нибудь... Все остальное - автоматы.
С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок. Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных сильно больше...

---

← →
знайка   (2012-08-31 14:02) [94]

> С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок.
>  Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных
> сильно больше...
Аналогично и я там видел, поэтому и не стал про европу заикаться, она консервативна. ;)

---

← →
Sergey Masloff   (2012-08-31 14:07) [95]

> знайка   (31.08.12 14:02) [94]
>
> > С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок.
>
> >  Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных
>
> > сильно больше...
> Аналогично и я там видел, поэтому и не стал про европу заикаться,
>  она консервативна. ;)

Да не консервативня она а нищеброды они за поллитра задушатся. Ты на улицы у них посмотри - одни микро. Поэтому и коробки у них ручные. А в америкосии где бензин дешевле нашего чего экономить на копейках...
 А еще умилил в Италии пунто прокатный который сам глушил двигатель на светофорах. Типа подъезжаешь к перекрестку притормозил - секунда- он уже движок заглушил. Потом сам автоматом стартует. Аккумулятор наверное "долго" служит да и для движка думаю неполезно.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 14:11) [96]

>  А если немного? На самом деле 14 или 15 ну какая блин разница?
>  Два-три резких обгона на трассе и тот же литр улетит.


Больше же :-D

---

← →
Kerk ©   (2012-08-31 14:24) [97]

> А в америкосии где бензин дешевле нашего чего экономить
> на копейках...

Уже нет, вроде как 30 рублей за литр они уже пробили. Хотя, конечно, и это сильно дешевле, чем в европах.

---

← →
Nic ©   (2012-08-31 14:27) [98]

> stone   (31.08.12 10:29) [77]
> При выборе нужно смотреть не на стоимость ремонта, а на
> стоимость содержания в целом. Самый выгодный в этом плане
> сегмент при ограниченном бюджете - иномарка в возрасте 3-
> 5 лет с пробегом до 60 т.км.



Мне знакомый, которым запчастями занимается тоже советует иномарку немного б.у. с малым пробегом.

Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял на заметку - спасибо.

---

← →
Kerk ©   (2012-08-31 14:30) [99]

Но вообще, это нищебродство, конечно, при наших-то ценах литры считать. Особенно поражают люди, покупающие машинку за полмиллиона, а то и дороже, которые затем переживают из-за изменения цены бензина на рубль и ставят машину на тротуаре, чтобы не платить 100 рублей за парковку.

---

← →
antonn ©   (2012-08-31 14:35) [100]

У нас просто машины более-менее начинаются с полумилиона, и берут их "средние классы" считающие деньги. А вот когда о ценах начинают говорить владельцы статусных двухмиллионников... :)

---

← →
Думкин_   (2012-08-31 15:12) [101]

> и ставят машину на тротуаре, чтобы не платить 100 рублей
> за парковку.

У нас парковка на работе - 30 рублей в день. Все, стоимостью и 300 тыр и 5 лямов - стоит вдоль дороги.

---

← →
Пит   (2012-08-31 15:23) [102]

> Да не консервативня она а нищеброды они за поллитра задушатся

причем тут нищеброды. Зарабатывают европейцы не меньше американцев. Просто у них бензин... Ну вот был зимой в австрии, стоило 1.5 евриков за литр. Это порядка 60 рублей. Поэтому там везде малолитражки, механика и дизеля.

---

← →
Пит   (2012-08-31 15:31) [103]

> Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял на
> заметку - спасибо.

ну и зря, что взял на заметку.

А причем тут бензин? Дизеля гораздо надежнее, хотя бы потому, что у них 4`000 оборотов красная зона и их никто так не кочегарит, ибо это оочень вредно. А вот обычные бензиновые топят и по 5-6к оборотов. Их можно, но они все равно страдают от этого, и дизеля очень тяговитые на низах, служат долго. Там очень сложные впускные клапана, но если с ними всё ок, то движки надежные.

А что опять же с механикой? Да, в целом механика надежная, потому что более простая. Но ты же не покупаешь каждую машину понемногу, ты покупаешь конкретный экземпляр и средняя температура по больнице тут ничего не говорит. Есть 4-ех ступенчатые неубиваемые автоматы. А вот есть, например, Opel Vectra B с родной коробкой механиков F18, которая тупо имеет конструктивный недостаток, отчего она разваливается и просто не ходит более 100ткм и то если повезет.

Турбина... опять - что не так? Турбины делают  давно и они вполне надежны, просто есть нюансы обслуживания. И что мы сравниваем, 2.0 обычный и 2.0 турбированный? Так это несравнимые по динамике машины.

А если мы будем сравнивать 2.0 турбо и 3.0 (по динамике где-то плюс минус одно и тоже) еще непонятно что лучше.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 15:37) [104]

> Дизеля гораздо надежнее, хотя бы потому, что у них 4`000
> оборотов красная зона и их никто так не кочегарит, ибо это
> оочень вредно.


Не в наших условиях. Замена ТНВД на старом дизеле - это полмашины считай. А с учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
Ну и ТО на него чаще и дороже.

> Турбины делают  давно и они вполне надежны, просто есть
> нюансы обслуживания.


Да если её ГРАМОТНО обслуживать - она надежна. Но ты уверен, что предыдущий владелец не отжаривал.

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-08-31 15:45) [105]

> А если мы будем сравнивать 2.0 турбо и 3.0 (по динамике
> где-то плюс минус одно и тоже) еще непонятно что лучше.

2.0 турбо победит в динамике - однозначно.


> Да если её ГРАМОТНО обслуживать - она надежна. Но ты уверен,
>  что предыдущий владелец не отжаривал.

Так она для того и нужна, чтобы отжаривать.

---

← →
знайка   (2012-08-31 15:58) [106]

> Замена ТНВД на старом дизеле - это полмашины считай. А с
> учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
Да с ТНВД шутки плохи. Для него топливо надо чуть-ли не специальное. Знаю что на бензиновые тнвд у нас топлива можно сказать - нет, поэтому фильтра менять надо оч. часто.

---

← →
tesseract ©   (2012-08-31 16:07) [107]

> Для него топливо надо чуть-ли не специальное.


Шутки шутками, но ТНВД накрывается весьма часто.

---

← →
Nic ©   (2012-08-31 16:50) [108]

> Пит   (31.08.12 15:31) [103]
>
> > Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял
> на
> > заметку - спасибо.
>
> ну и зря, что взял на заметку.


Ну я просто не очень разбираюсь в авто. Люди говорят - я беру на заметку.

---

← →
asail ©   (2012-08-31 22:59) [109]

> Думкин_   (31.08.12 15:12) [101]

> У нас парковка на работе - 30 рублей в день.

Завидую...

> Пит   (31.08.12 15:23) [102]

> Зарабатывают европейцы не меньше американцев. Просто у них
> бензин...

Подозреваю, это все же не от цены бензина. В Израиле бензин еще дороже, а машины - одни автоматы...

---

← →
Пит   (2012-09-01 01:47) [110]

> Не в наших условиях

не соглашусь


> А с учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
>  

совсем не соглашусь. Куда не выезжать? Казань? Отличнейший бензин.
Оригинальный лукойл - везде хорош. А заправиться фигней - для любого движка плохо.

Поскольку у меня опель - могу за них говорить. У OVB стоит прогрессивная (к сожалению) система зажигания. Когда попадается плохой бензин (плохая детонация), мозги начинают увеличивать напряжение на свече. При не совсем плохом бензине это спасает и он детонирует. Но при реально хреновом бензине это приводит к тому, что ток скачет до неимоверных высот в попытках поджечь то, что не горит в принципе. В результате, в отсутствии защиты от перенапряга летит нахрен вся электропроводка машины, а это очень дорого. Один раз натыкались на это, грустно. И дизель тут не при чем...


> но ТНВД накрывается весьма часто.

неправда. В европе более чем 80% машин дизеля, более чем 80% владельцев машин как замечено - скупердяи, если это так дорого - никогда в жизни они бы не эксплуатировались. Критерий истины - практика. На дорогах Европы - воняет жутко, но факт остается фактом, люди умеют и любят экономить, вы можете хоть 100 теорий привести, а у них практика.


> Ну я просто не очень разбираюсь в авто. Люди говорят - я
> беру на заметку.

я честно говоря потерял нить разговора. На самом деле вывод один. Тут давал ссылку на прошлую тему, там тоже самое. Итак:

1) если есть знакомый шарящий в машинах - полагаешься на него - и слушаешь
2) если знакомого нету - берешь новую. Остальное - лотерея.
Других вариантов - нету.

Могу поделиться выводами покупкой б/у машины в 2011 году с очень шарящим человеком. Из б/у машин брать можно где-то 1 машину из 10 в пределах  6-8 лет. Машин старше 5-ти лет в Москве не побывавших в серьезных авариях практически нет. Те, которые есть - не продают или расходятся по знакомым.

Можешь молиться, можешь верить, но лучше запомнить эту истину. Разбираешься или есть разбирающиеся - гоу. Не разбираешься - новая. Только так. Остальное геморой.

---

← →
Пит   (2012-09-01 01:49) [111]

> Подозреваю, это все же не от цены бензина. В Израиле бензин
> еще дороже, а машины - одни автоматы...

а вот эта фраза меня удивила. Если эта правда - я не знаю как это объяснить. Хз, самому стало любопытно.

---

← →
картман ©   (2012-09-01 02:01) [112]

> Поскольку у меня опель - могу за них говорить. У OVB стоит
> прогрессивная (к сожалению) система зажигания. Когда попадается
> плохой бензин (плохая детонация), мозги начинают увеличивать
> напряжение на свече. При не совсем плохом бензине это спасает
> и он детонирует. Но при реально хреновом бензине это приводит
> к тому, что ток скачет до неимоверных высот в попытках поджечь
> то, что не горит в принципе. В результате, в отсутствии
> защиты от перенапряга летит нахрен вся электропроводка машины,
>  а это очень дорого. Один раз натыкались на это, грустно.
>  И дизель тут не при чем...

у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается в опель

---

← →
Nic ©   (2012-09-01 02:26) [113]

Пит

> 1) если есть знакомый шарящий в машинах - полагаешься на
> него - и слушаешь
> 2) если знакомого нету - берешь новую. Остальное - лотерея.
>
> Других вариантов - нету.
>
> Могу поделиться выводами покупкой б/у машины в 2011 году
> с очень шарящим человеком. Из б/у машин брать можно где-
> то 1 машину из 10 в пределах  6-8 лет. Машин старше 5-ти
> лет в Москве не побывавших в серьезных авариях практически
> нет. Те, которые есть - не продают или расходятся по знакомым.
>
>
> Можешь молиться, можешь верить, но лучше запомнить эту истину.
>  Разбираешься или есть разбирающиеся - гоу. Не разбираешься
> - новая. Только так. Остальное геморой.


Знакомый есть. Без него выбирать не пойду. Новая наверное правильнее будет. Посмотрю что с деньгами будет в новом деловом сезоне. До зимы всё равно буду учиться пока на права.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-01 09:47) [114]

> картман ©   (01.09.12 02:01) [112]
>
> у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается
> в опель

Ты ловко выкинул одно словечко - каждая НЕМЕЦКАЯ машина. Во времена этой поговорки немецкие машины были на голову выше всех других, поэтому и уровень опеля был мало кем достижим.
 Сейчас вообще все поменялось

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-01 10:45) [115]

> Пит   (31.08.12 15:31) [103]


> На дорогах Европы - воняет жутко

Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-01 10:48) [116]

> у немцев есть поговорка:

Есть хорошие машины, есть плохие машины и есть опель.

---

← →
asail ©   (2012-09-01 10:57) [117]

> Пит   (01.09.12 01:49) [111]

> а вот эта фраза меня удивила. Если эта правда

Что именно - правда? Что бензин в Израиле дорогой? Ну, так сам считай: литр 95-го стоит нынче 8.2 шек, курс доллара 4.03 шек а курс евро - 5.06 шек.
Или что одни автоматы? Ну, к примеру, возьмем мою нынешнюю машину - Митсубиси Лансер 1.5... С ручной коробкой их в продаже нет. Совсем нет. Аналогично, предыдущая моя машина - Форд Фокус 1.6...
Как я уже писал выше, с ручной коробкой можно разве что какую микролитражку найти с двигателем в 1 литр... И то не любую.
Ну и, поскольку говорим об Израиле, напомню популярный стереотип - уж кто кто, а евреи деньги считать умеют... :)

---

← →
Пит   (2012-09-01 11:04) [118]

> Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания
> - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?
>

именно там и находится. Если ты не чувствуешь или тебе нравится запах выхлопа дизеля - рад за тебя )) Я их сразу ощущаю, причем у легковушек тоже. Несмотря на все катализаторы и прочую фигню. Вот брали мы гольф свежий в прокат - ну попахивает он блин. А там где траса и гоняют автобусы - прям без вариантов воняет.


> у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается
> в опель

хоть бы один удосужился выяснить, откуда растут ноги у этой поговорки ))

---

← →
Пит   (2012-09-01 11:12) [119]

> Что именно - правда? Что бензин в Израиле дорогой? Ну, так
> сам считай: литр 95-го стоит нынче 8.2 шек, курс доллара
> 4.03 шек а курс евро - 5.06 шек.
> Или что одни автоматы? Ну, к примеру, возьмем мою нынешнюю
> машину - Митсубиси Лансер 1.5... С ручной коробкой их в
> продаже нет. Совсем нет. Аналогично, предыдущая моя машина
> - Форд Фокус 1.6...
> Как я уже писал выше, с ручной коробкой можно разве что
> какую микролитражку найти с двигателем в 1 литр... И то
> не любую.
> Ну и, поскольку говорим об Израиле, напомню популярный стереотип
> - уж кто кто, а евреи деньги считать умеют... :)


ахаха. Извини, я из твоего поста сделал только один вывод ))

Евреи действительно умеют считать деньги, но при этом хотят еще и комфорт получить )) Хитрые какие.

Ты говоришь про 1.5 и 1.6, при этом вне контекста упоминая малолитражки. У нас как раз 1.5 и считается малолитражкой ) В USA думаю как-то также. Вот оно и отличие, видимо...
Пятилитровых чудовищ у вас, наверное, просто нет как класса, что и правильно.

В принципе, лично я согласен с такой постановкой вопроса, 1.5-1.6 на автомате с кондиционером это самая типичная городская машинка с возможностью выезда за город (1.0-1.2 тоже вариант, но на автомате с кондеем они реально иногда в горку забраться не могут на существуюших дорогах, что просто чревато).

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-01 11:21) [120]

> Плохиш ©   (01.09.12 10:45) [115]

>
> Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания
> - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?
>

Да-да там и находится. И если ты уже принюхался это не значит что не воняет
;-)

На наш нежный нюх воняет дизелем в эвропах. Реально

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-01 11:29) [121]

> Пит   (01.09.12 11:04) [118]
>
> > Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания
>
> > - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?
>
> >
>
> именно там и находится. Если ты не чувствуешь или тебе нравится
> запах выхлопа дизеля - рад за тебя )) Я их сразу ощущаю,
>  причем у легковушек тоже. Несмотря на все катализаторы
> и прочую фигню. Вот брали мы гольф свежий в прокат - ну
> попахивает он блин. А там где траса и гоняют автобусы -
> прям без вариантов воняет.

Вот неделю как из России вернулся, и у меня вопрос возникает, как же ты дома-то живëшь?

PS. Кстати и про 80% дизелей, то же не понятно, откуда ноги растут у информации. Если в Англии меньше 30%, в Германии и Австрии около 51%. Значит должны быть страны, где больше 100%?

---

← →
Пит   (2012-09-01 11:57) [122]

Плохиш, ты вот полюбому в германии живешь ))

---

← →
Пит   (2012-09-01 11:59) [123]

Точнее не так. Ты полюбому менталитетом немец, педантичный аж скулы сводит )

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-01 12:06) [124]

> Пит   (01.09.12 11:59) [123]
> Точнее не так. Ты полюбому менталитетом немец, педантичный всякую
> аж скулы сводит )

Ну да, сказал чушь - приведи доказательства.

---

← →
Пит   (2012-09-01 12:24) [125]

как ж ты умудряешься цитировать (копипаст же?!) не так, как написано в оригинале... непедантично... Беру свои слова обратно, извини. Русским ты остался )

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-01 16:17) [126]

> Пит   (01.09.12 12:24) [125]
>
> как ж ты умудряешься цитировать (копипаст же?!) не так,
> как написано в оригинале...

На дурдроидном табе писал, а там пока цитату вставишь раз 5 выделить надо :-(

---

← →
Inovet ©   (2012-09-02 08:36) [127]

Это что, будет новое изделие?
http://cwer.ws/node/297425/

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-02 10:55) [128]

> Inovet ©   (02.09.12 08:36) [127]
> Это что, будет новое изделие?
> http://cwer.ws/node/297425/

Жена увидела сразу приговорила. Пародия на инфинити 10-летней давности

---

← →
RWolf ©   (2012-09-02 11:33) [129]

а мне эта морда напомнила киношного спартанца в шлеме:
http://loadkino.com/uploads/posts/2009-02/1235548295_300_02.jpg
интересно, насколько поменяется, пока дойдёт до конвейера.

---

← →
Nic ©   (2012-09-02 13:49) [130]

http://cwer.ws/node/297425/ машина красивая. Но дойдёт ли до конвейера?

---

← →
tesseract ©   (2012-09-02 16:36) [131]

> неправда. В европе более чем 80% машин дизеля, более чем
> 80% владельцев машин как замечено - скупердяи, если это
> так дорого - никогда в жизни они бы не эксплуатировались.
>  Критерий истины - практика. На дорогах Европы - воняет
> жутко, но факт остается фактом, люди умеют и любят экономить,
>  вы можете хоть 100 теорий привести, а у них практика.


Ты сам лично на турбодизеле ездил например? Тянет он лучше среднего бензина - но если в топливе много парафина (привет страна родная) получишь мертвый ТНВД. А с учетом привычки нашего люда разбавлять соляру бензином для лучшей текучести/горючести получишь раннюю детонацию  и в лучшем случае пробой колец


> Оригинальный лукойл - везде хорош. А заправиться фигней
> - для любого движка плохо.


Заправлялся лукойлом в районе Краснодара - судя по вою двигателя крайне не понравился он ему. Южнее Воронежа - только Газпром! Там 95 лучше 98-го BP.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-02 18:25) [132]

tesseract ©   (02.09.12 16:36) [131]
Макс, это не Лукойл наверное. Там много мимикрирующих типа Луксойл.  Ни разу не сталкивался и не слышал с проблемами такого рода на Лукойле а в тех краях езжу довольно часто.

---

← →
asail ©   (2012-09-02 18:26) [133]

> Пит   (01.09.12 11:12) [119]

> Ты говоришь про 1.5 и 1.6, при этом вне контекста упоминая
> малолитражки.

Как это вне контекста? Короче, мысль такая: 99% личных авто в Израиле, выпущенных в последние лет эдак в 10 - с автоматическими коробками.
Исключения:
1. Малолитражки (до 1.3 литра). Тут где-то 60% автоматы. Причина - имхо, стоимость автомата резко увеличивает стоимость авто. На машинах классом повыше эта разница не столь заметна.
2. Спорт-кары. Ну, тут все понятно, думаю...

Т.е. либо расход бензина тут роли не играет, либо все евреи - жуткие транжиры по сравнению с французами, итальянцами и испанцами... :)

---

← →
Inovet ©   (2012-09-02 18:43) [134]

> [127] Inovet ©   (02.09.12 08:36)
> http://cwer.ws/node/297425/

Валки в поле под горку установлены, как раз чтобы на дорогу скатиться.

---

← →
Пит   (2012-09-02 18:52) [135]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-02 20:01) [136]

Удалено модератором

---

← →
tesseract ©   (2012-09-02 21:12) [137]

> Макс, это не Лукойл наверное. Там много мимикрирующих типа
> Луксойл.


Да нет специально высматривал - то ли залежавшийся - у меня турбина она очень чуйствительна. Если заправляюсь на BP / Газпром  (Там чуть подороже)- всё тихо - но после той заправки орала, как резанная. Явно ранняя детонация.

---

← →
tesseract ©   (2012-09-02 21:25) [138]

>  Короче, мысль такая: 99% личных авто в Израиле, выпущенных
> в последние лет эдак в 10 - с автоматическими коробками.
>


И с автоматическими карабинами? Не был в Израиле - но судя по inosmi там только на меркавах и хамви катаются :-)

---

← →
asail ©   (2012-09-02 22:19) [139]

> tesseract ©   (02.09.12 21:25) [138]


> Не был в Израиле - но судя по inosmi там только на меркавах
> и хамви катаются :-)

Больше слушай inosmi... Юндай i20 на Меркаву не похож, однако, один из самых популярных нынче авто тут. :)

---

← →
Пит   (2012-09-02 23:05) [140]

> Явно ранняя детонация.

а-а-а. Расскажи как может быть ранняя детонация на дизелях!!

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 01:04) [141]

> Sergey Masloff   (01.09.12 11:21) [120]

на наш нежный нюх - не воняет :)
эвропа, она, так сказать, мультикультурна, предполагаю, все зависит от местного начальника полиции и желания местного населения нарушать его покой. По впечатлениям от Германии, (я был в очень маленьком ее кусочке):
город К., идеально чистое озеро, панки купаются, пьют пиво, бутылки складывают в ящик (ну кто помнит проклятый совок, такой вот пивной ящик).
~40 мин на катере, город F, в озере плавают бычки-бутылки в зашкаливающем кол-ве, на вокзале разбито стекло, осколки не убраны.
25 мин от F на электричке, город L, он опять прекрасен....
все три города одинаково туристические, первые два в б-вюртемберге, третий в баварии, так что закономерности нет. (ну я не нашел)

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 01:07) [142]

> Petr V. Abramov ©   (03.09.12 01:04) [141]

++
стекло разбито, конечно, не в здании вокзала :) а в переходе, прикрывающее какой-то рекламный щит (вполне нейтральный)

---

← →
Германн ©   (2012-09-03 01:55) [143]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 02:06) [144]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 02:15) [145]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 02:16) [146]

Удалено модератором

---

← →
Германн ©   (2012-09-03 02:33) [147]

Удалено модератором
Примечание: Достал

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-09-03 10:55) [148]

Чем тема то закончилась? Какую машину выбрал?

---

← →
Пит   (2012-09-03 12:22) [149]

> предполагаю, все зависит от местного начальника полиции

всё, в моей жизни возникло 2 основных вопроса!!

Ребят:

1) как может быть ранняя детонация на дизелях?

2) каким образом начальник полиции может изменить запах выхлопа дизельного двигателя?

---

← →
картман ©   (2012-09-03 13:33) [150]

>
> всё, в моей жизни возникло 2 основных вопроса!!

на этом форуме пора филиал Тибета открывать - здесь можно очень споро обрести свой Дао

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-03 19:57) [151]

1) как может быть ранняя детонация на дизелях?

Это-то фигня вопрос.

А вот такой вопрос:
как может дизель с перекрытым топливопроводом молотить 6к оборотов и выше?
Да так, что тормозами машину не остановить.

---

← →
Nic ©   (2012-09-03 20:10) [152]

> Дмитрий С ©   (03.09.12 10:55) [148]
> Чем тема то закончилась? Какую машину выбрал?
>
>


Общественное мнение меня склонило не брать АвтоВАЗ. Nexia тоже не вариант.

Буду копить деньги и думать, пока учусь. Что-нибудь трёх-пятилетнее типа Ford Focus, Toyota Corolla, Hundai Solaris.

---

← →
Nic ©   (2012-09-03 20:11) [153]

Удалено модератором

---

← →
asail ©   (2012-09-03 20:19) [154]

Удалено модератором

---

← →
SergeyIT ©   (2012-09-03 20:22) [155]

Думаю, коллеги хвалили Ладу-Калину ;)

---

← →
asail ©   (2012-09-03 20:27) [156]

> Nic ©   (03.09.12 20:10) [152]

> Буду копить деньги и думать, пока учусь. Что-нибудь трёх-
> пятилетнее типа Ford Focus, Toyota Corolla, Hundai Solaris.

Я, все ж, не уверен, что сие есть правильное решение. Имхо, первая машина должна быть дешевая и простая. Сужу по себе - первый мой автомобиль был ауди-80 1981-го года выпуска (а было это в 1996-м году). Как я ее не бил только... Царапины со всех сторон, прыжки по незамеченным лежачим полицейским на большой скорости, и т.д. и т.п... Но! Во-первых, не жалко, бо цена за такое старье никакая. Более-менее новую машину было бы гораздо жальче (пусть даже и Ладу). Во-вторых, эта ауди была ну просто таки неубиваемая... Ничто ее не брало.
Но, повторюсь, все вышесказанное - мое имхо и не более...

---

← →
asail ©   (2012-09-03 20:28) [157]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-03 20:29) [158]

ну и смысл?

---

← →
wicked ©   (2012-09-03 20:46) [159]

> 2) каким образом начальник полиции может изменить запах
> выхлопа дизельного двигателя?

зависит от того, чем его кормить...


> А вот такой вопрос:
> как может дизель с перекрытым топливопроводом молотить 6к
> оборотов и выше?
> Да так, что тормозами машину не остановить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

---

← →
Inovet ©   (2012-09-03 21:40) [160]

> [159] wicked ©   (03.09.12 20:46)

Ссылки там зачётные, только оператор на первой совсем плохой.
http://www.youtube.com/watch?v=trKF55sy6EI
http://www.youtube.com/watch?v=AbkhH6GQW0c&

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 22:11) [161]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-03 22:30) [162]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-04 00:23) [163]

Удалено модератором

---

← →
Nic ©   (2012-09-04 00:49) [164]

> asail ©   (03.09.12 20:27) [156]
>
> > Nic ©   (03.09.12 20:10) [152]
>
> > Буду копить деньги и думать, пока учусь. Что-нибудь трёх-
>
> > пятилетнее типа Ford Focus, Toyota Corolla, Hundai Solaris.
>
>
> Я, все ж, не уверен, что сие есть правильное решение. Имхо,
>  первая машина должна быть дешевая и простая. Сужу по себе
> - первый мой автомобиль был ауди-80 1981-го года выпуска
> (а было это в 1996-м году). Как я ее не бил только... Царапины
> со всех сторон, прыжки по незамеченным лежачим полицейским
> на большой скорости, и т.д. и т.п... Но! Во-первых, не жалко,
>  бо цена за такое старье никакая. Более-менее новую машину
> было бы гораздо жальче (пусть даже и Ладу). Во-вторых, эта
> ауди была ну просто таки неубиваемая... Ничто ее не брало.
>
> Но, повторюсь, все вышесказанное - мое имхо и не более..
> .


Может и так. Но даже если вариант подберу недорогой, то не АвтоВАЗ 100%. Мне все друзья в один голос говорят не вздумать брать отечественное. Сегодня шел домой и видел владельца какой-то девятки/четырнадцатой, который прямо во дворе устроил автосервис своими руками.

---

← →
Германн ©   (2012-09-04 03:08) [165]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-04 22:12) [166]

добавлю масла в огонь.

Бери Nissan Almera (я не про classic от самсунга)

---

← →
asail ©   (2012-09-04 23:14) [167]

> Пит   (04.09.12 22:12) [166]

> (я не про classic от самсунга)

Эт че?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-04 23:54) [168]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-05 11:25) [169]

> Эт че?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_SM3

---

← →
Inovet ©   (2012-09-05 12:07) [170]

> [169] Пит   (05.09.12 11:25)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_SM3

Apple не планирует машины выпускать? Только, чтобы всё нестандартное было их производства: бензоколонки, бензин, дороги, мосты.

---

← →
Nic ©   (2012-09-05 21:57) [171]

> Пит   (04.09.12 22:12) [166]
> добавлю масла в огонь.
>
> Бери Nissan Almera (я не про classic от самсунга)


Мне она кстати нравится. А сколько может такая стоить с небольшим пробегом 3-5-летняя?

---

← →
Пит   (2012-09-06 10:39) [172]

Её в 2006 перестали выпускать.

А так достойный экземпляр будет стоить ну там 200-250к точно найти можно. Но надо искать опять же с человеком толковым. Её плюс в том, что в ней нет новых технологий ваще, только апробированное временем. Надежная и простая как ВАЗ, только собрана нормально по японски.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-06 16:29) [173]

Автору машину еще не купили?
Оку и Запор уже советовали лбюители "бить машины по первости"?

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 16:30) [174]

> [173] Павел Калугин ©   (06.09.12 16:29)
> Оку и Запор уже советовали лбюители "бить машины по первости"?

Сразу iCar советовали.

---

← →
Diesel   (2012-09-06 16:50) [175]

> Пит   (02.09.12 23:05) [140]
>> Явно ранняя детонация.
> Расскажи как может быть ранняя детонация на дизелях!

Может. У дизелей есть такой парамер - угол опережения впрыска (аналог угла опережения зажигания у бензиновых двигателей). И если этот угол выставлен неверно, то детонация действительно может быть.

Другое дело, что была допущена неточность в терминологии - детонация не бывает ни ранней, ни поздней. Бывает просто детонация, а ранними или поздними бывают впрыск и зажигание.

---

← →
asail ©   (2012-09-06 16:54) [176]

> Павел Калугин ©   (06.09.12 16:29) [173]

> Оку и Запор уже советовали лбюители "бить машины по первости"?

Отвечаю, как один из таких любителей: там бить нечего. Посему желательно че покрупнее да покрепчее... В идеале, конечно, танк. БТР тоже подошел бы идеально... :)

---

← →
stone   (2012-09-06 17:11) [177]

> БТР тоже подошел бы идеально... :)

Знаю где стоит БТР официально поставленный на учет. Вооружение, естественно, снято. Можете пообщаться с хозяином на предмет покупки :)

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 17:14) [178]

Удалено модератором

---

← →
asail ©   (2012-09-06 17:48) [179]

> Inovet ©   (06.09.12 17:14) [178]

> Если водить не уметь,

А мы об ком говорим? О том, кто только на права сдал... Откуда ж ему уметь-то? А уворачиваться от всяких придурков на джипах, скорее всего, придется. А, ежели, этот, только что сдавший, на Оке ездить будет, то опыта и не наберется. Не успеет... :)
Понятное дело, что кое-кому везет и его всякие неприятности такого рода стороной обходят. Но, иные не столь везучи...

З.Ы. Кстати, мне мой первый авто (ту самую Ауди 80) таки разбили вусмерть. Я перед пешеходным переходом резко тормазнул, а едущий сзади, не успел. Хорошо, все ж, что у меня не Ока была на тот момент...

---

← →
Пит   (2012-09-06 18:06) [180]

> Другое дело, что была допущена неточность в терминологии
> - детонация не бывает ни ранней, ни поздней. Бывает просто
> детонация, а ранними или поздними бывают впрыск и зажигание.
>

а вот и неправда. В бензиновых двигателях как раз бывает ранняя детонация, если топлива плохого качества. А точнее, если топливо детонирует ранее (например, при меньшей температуре), чем заложено в конструкции двигателя. Еще это можно назвать самопроизвольной детонацией, без поджигания. То есть, при ходе поршня на сжатие топлива создаются такие условия, что топливо детонирует - это несомненно крайне вредно. Вполне можно назвать это ранней детонацией. Ибо с точки зрения временной шкалы, подрыв топлива в нормальной ситуации произошел бы через некоторое время, когда поршень максимально бы сжал смесь и стал бы совершать обратный ход.

В дизелях же эта ситуация исключена, горение топлива происходит сразу же при попадании в камеру.  Это позволяет использовать бензин наиболее хренового качества - то есть, дизельный бензин (особо радует, что он теперь стоит иногда дороже АИ-95).

Поэтому почему tesseract заявляет про раннюю детонацию на дизеляю - не понимаю. Не может быть такого... Может быть особенности турбонадува... Но опять же, в турбину бензин по-моему вообще не поступает, там только воздух сжимается, а привод от двигателя.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 18:24) [181]

> [180] Пит   (06.09.12 18:06)
> В дизелях же эта ситуация исключена, горение топлива происходит
> сразу же при попадании в камеру.

А если сжатие ещё не закончено, а уже горит?

---

← →
картман ©   (2012-09-06 18:29) [182]

> В дизелях же эта ситуация исключена, горение топлива происходит
> сразу же при попадании в камеру.

с помощью какого заклинания сие происходит?

---

← →
Пит   (2012-09-06 18:32) [183]

> с помощью какого заклинания сие происходит?

индивидуальный гарри поттер в каждом дизеле как же еще

---

← →
картман ©   (2012-09-06 18:40) [184]

я задал серьезный вопрос

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 18:49) [185]

> [182] картман ©   (06.09.12 18:29)
> с помощью какого заклинания сие происходит?

Ван-дер-Ваальса.

---

← →
Пит   (2012-09-06 19:18) [186]

> я задал серьезный вопрос

вот серьезный ответ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

---

← →
картман ©   (2012-09-06 19:18) [187]

> Inovet ©   (06.09.12 18:49) [185]

это ты Питу скажи

---

← →
Diesel   (2012-09-06 19:20) [188]

> Пит   (06.09.12 18:06) [180]

Жаль, Пит, что ты даже не можешь понять, сколько чуши ты наплел. Почитал бы хоть книжки для начала, а уж потом спорил. Горение с детонацией путаешь, топливо у тебя мгновенно воспламеняется... кошмар.

---

← →
картман ©   (2012-09-06 19:21) [189]

> Пит   (06.09.12 19:18) [186]

упсь, каюсь, всегда думал, что дизель это то, что называется компресионным двигателем

---

← →
Пит   (2012-09-06 19:22) [190]

> А если сжатие ещё не закончено, а уже горит?

ну тут товарищ правильно говорил о впрыске. Конечно, если синхронизация впрыска и хода поршня сделана неверно, то имеются проблемы, но это иное. Речь велась в контексте бензина, он на эту настройку не влияет. И если в бензиновых "плохой" бензин реально может преждевременно сдетонировать, то в дизелях этот процесс на мой взгляд исключен. Ибо детонация там там по замыслу происходит как только так сразу, еще преждевременней не получится ))
Да и свечей для поджига как таковых нету.

---

← →
Пит   (2012-09-06 19:41) [191]

> Жаль, Пит, что ты даже не можешь понять, сколько чуши ты
> наплел

ага, да я с детства дурачок, так что ты не обижайся )
В принципе, терминология ясна, нормальный поджиг называешь горением, то что многие называют преждевременной детонацией называешь просто детонацией.

Терминологически достаточно верно, хотя можно легко поспорить, что детонация может быть и при поджиге в свече (я про бензиновый двигатель). А поскольку детонация может быть и самопроизвольная, до завершения сжимающего хода поршня, то очевидно, что детонация может быть и ранней. В любом случае это вредно для двигателя, но она может случиться в разные такты работы двигателя, которое описывается во времени, а значит к ней применимо описание по времени.
Но за любительство придираться к словам тебя, наверное, часто били. Так что всё равно жаль )

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 19:51) [192]

> [191] Пит   (06.09.12 19:41)
> в разные такты работы двигателя, которое описывается во времени

Лучше в фазе.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-06 20:26) [193]

до завершения сжимающего хода поршня
так он сжимает-то не смесь а воздух. если мы про дизель.
то есть нужен ранний впрыск, тогда и будет "ранняя детонация".
и то если на момент еще_не_до_конца_такта_сжатия уже будет нужная температура

---

← →
pit   (2012-09-06 22:02) [194]

Ну так а я про что!

давайте еще раз. если про дизель - я сам задаюсь вопросом что за ранняя детонация, в любом случае от качества топлива не зависит, тут тезаракта не понимаю.

но чувак с ником дизель пишет про невозможность ранней детонации в принципе , тут я не соглаСен , ибо на бензиновых заправленных менее октановым как пример - это реальность

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 22:11) [195]

> [194] pit   (06.09.12 22:02)
> в любом случае от качества топлива не зависит

Разрушители легенд отработанное в Магдональдсе после жарки картошки масло продцедили и залили. Ничё, ездила почти как на дизтопливе. Вообще ведь какое-то проекты выдвигались насчёт использования такого масла.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-06 22:21) [196]

> Inovet ©   (06.09.12 22:11) [195]


> Разрушители легенд отработанное в Магдональдсе после жарки
> картошки масло продцедили и залили.

а сало не пробовали?

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 22:24) [197]

> [196] Petr V. Abramov ©   (06.09.12 22:21)
> а сало не пробовали?

У них бекон.

---

← →
pit   (2012-09-06 22:39) [198]

Inovet, во во! Верю, это же дизель, главное чтобы горело при данных параметрах. Мощность потеряет конечно, но работать должен. Поэтому в мои знания все это вписывается. Вот только каким фигом это отстойнейшое топливо стоит на уровне аи 95 ... это конечно смешно... нефтяники очень жестко пользуются спросом (

---

← →
Diesel   (2012-09-06 23:03) [199]

> pit   (06.09.12 22:02) [194]

Пит, чтоб ты знал: детонация - это один из двух видов горения и ничто другое. Горение бывает дефлаграционным и детонационным. Все.

А горение - это процесс, а не событие. Событие (в нашем случае - воспламенение) может быть ранним или поздним, но процесс всегда растянут во времени, он ни ранним, ни поздним не бывает.

Поэтому детонация (взрывообразное горение) может возникнуть в любом ДВС, хоть в бензиновом, хоть в дизеле, хоть в поршневом, хоть в ванкеле, хоть в газотурбинном, хоть в двухтактном, хоть в четырехтактном. Даже в паровозе, если топить его супербыстрогорящими дровами.

Вот о чем пишет чувак с ником дизель. И не передергивай.

Для просвещения: читай про цетановое число, угол опережения впрыска, причины возникновения детонации и внешние признаки ее проявления.

---

← →
Diesel   (2012-09-06 23:08) [200]

> > pit   (06.09.12 22:02) [194]

И еще, чтоб ты знал: ни бензин, ни солярка не горят. К возникновению детонации этот странный факт тоже имеет некоторое отношение. В частности, к тому, что дизель к детонации действительно более устойчив, чем бензиновый двигатель (но не на все 100).

---

← →
Inovet ©   (2012-09-06 23:13) [201]

> [195] Inovet ©   (06.09.12 22:11)
> Разрушители легенд

Бензиновый заговор
http://video.yandex.ru/users/s-leopardi/view/120#

---

← →
имя   (2012-09-07 09:57) [202]

Удалено модератором

---

← →
Inovet ©   (2012-09-07 10:30) [203]

> [201] Inovet ©   (06.09.12 23:13)

Здесь отдельно этот фрагмент.
http://video.yandex.ru/users/don-kirdon/view/83/#

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-07 13:53) [204]

> asail ©   (06.09.12 16:54) [176]
> Отвечаю, как один из таких любителей: там бить нечего. Посему
> желательно че покрупнее да покрепчее... В идеале, конечно,
>  танк. БТР тоже подошел бы идеально... :)

Я так же рассуждал, поэтому чуть не купил УАЗ Патриот. Хорошо вовремя разъяснили что кроме салона там нет ничего хорошего

---

← →
stone   (2012-09-07 14:44) [205]

> Я так же рассуждал, поэтому чуть не купил УАЗ Патриот. Хорошо
> вовремя разъяснили что кроме салона там нет ничего хорошего

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=72943&SECTION_ID=2085

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-09-07 16:41) [206]

> Хорошо вовремя разъяснили что кроме салона там нет ничего
> хорошего

А можно поподробнее? Я вот сейчас в раздумьях, брать УАЗ Хантер или Патриот. Насколько мне разъяснили, там (в патриоте) как раз единственное хорошее это ходовая часть и подвеска (они практически как у хантера), а кузов - гуано.

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-07 17:34) [207]

> Труп Васи Доброго ©   (07.09.12 16:41) [206]
>
> > Хорошо вовремя разъяснили что кроме салона там нет ничего
>
> > хорошего
>
> А можно поподробнее?

Неужели в ссылке из предыдущего поста не подробно?

---

← →
Пит   (2012-09-07 17:56) [208]

ну машины с плохими результатами краш-тестов вещь в себе. Редко можно встретить негативные отзывы по результатам ДТП, а иногда люди доверяют только живому мнению.

---

← →
_VirEx_   (2012-09-12 20:04) [209]

первая машина у новичка 100% будет бита.
бери гранту.

---

← →
Empleado ©   (2012-09-12 20:40) [210]

> первая машина у новичка 100% будет бита.

Извиняюсь что встреваю, но с высказыванием абсолютно не согласен.
По собственному опыту скажу, что новичку гораздо приятнее начинать на новом автотранспорте.
Да и уровень ответственности/бережливости поднимается.

---

← →
Jeer ©   (2012-09-12 20:56) [211]

> гораздо приятнее начинать на новом


Это всегда приятнее, но не всегда выходит без последствий :)
Машину не беречь надо, а эксплуатировать.

---

← →
Пит   (2012-09-12 21:39) [212]

ну я тоже тогда вставлю свои 5 копеек.


> первая машина у новичка 100% будет бита.

если машина будет ездить в крупном городе, типа Москва или другом миллионике - то в течении 3-ех лет она будет бита на 90%. Если на ней действительно будут ездить, а не раз в месяц куда-то выезжать, остальное на метро. Ну никуда не деться. Если уж даже где-то в прошлой жизни приобрести хороший опыт вождения и при таком опыте ездить крайне осторожно (я таких людей не видел), так значит в тебя въедут.

Я только в этом году с фурами цапался раза три, наверное. Это, кстати, бесит. Я им скоро буду морду бить просто не разбираясь. Они по ходу реально вообще нифига не видят, не место им в пробке на шоссе энтузиастов, уж извините ))

Если честно, добиваются своего, я в толкатне от них уже стараюсь держаться за километр, хотя в толкатне этот как раз сложно.
Особенно эти американоподобные фуры с огроменной (и видимо мегакомфортной) кабиной. Непосредственно около себя они нихрена не замечают, парктроники что ли пусть ставят.
На всё один ответ - а зачем ты подкрадываешься. Прям ощущаю себя героем партизаном каким-то, подкрался и затаился, жду пока в меня въедут.

---

← →
Jeer ©   (2012-09-12 21:47) [213]

Велосипедистам от фур еще хуже: сначала швыряет потоком вправо, а потом засасывает на пару метров влево. Ужос.

---

← →
Пит   (2012-09-12 22:04) [214]

ну ты преувеличиваешь... Сколько на веле не катался, надо просто держать дорогу, конечно )
Хотя мож просто во мне 100кг и проблема не такая явная ))

В этом смысле хуже на мото, когда ты сам едешь с хорошей скоростью и беда от ВСТРЕЧНОЙ фуры. Но это тоже не самое страшное, со временем привыкаешь и даже просто ловишь этот момент качения туда, сюда.

А на веле попутные меня не напрягают, кроме случаев когда они проехать не могут и начинают неистово бибикать.

---

← →
stone   (2012-09-13 10:26) [215]

> Пит   (12.09.12 21:39) [212]
> Я только в этом году с фурами цапался раза три, наверное.
>  Это, кстати, бесит. Я им скоро буду морду бить просто не
> разбираясь. Они по ходу реально вообще нифига не видят,
> не место им в пробке на шоссе энтузиастов, уж извините ))


Езди по правилам, а не по понятиям. У фуры реально есть большая слепая зона. Это могли почувствовать многие чудаки, пытающиеся объехать фуру справа.  Часто езжу по горьковке и постоянно наблюдаю картину, как встраиваясь с обочины на дорогу перед фурой легковушка трется боком об бампер. Тут кроме "сам дурак" ничего не скажешь.

ЗЫ. Правило ДДД часто спасает от многих неприятностей.

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-09-13 10:38) [216]

> Езди по правилам, а не по понятиям

Езди так как тебе комфортно.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-13 11:17) [217]

> Езди так как тебе комфортно.

...Но тогда уж не обижайся если что...

---

← →
RWolf ©   (2012-09-13 11:48) [218]

переходи улицу так, как тебе комфортно! даёшь анархию!

---

← →
Дмитрий С ©   (2012-09-13 12:14) [219]

> ...Но тогда уж не обижайся если что...


> переходи улицу так, как тебе комфортно! даёшь анархию!


Интересно а что для вас значит комфортно?

---

← →
Пит   (2012-09-13 13:23) [220]

> Езди по правилам, а не по понятиям.

интересный коммент. А я как езжу? Поворотник я включил, перестроение выполнил. Фура въехала мне в бампер, что я не так сделал то? У автомобиля есть левое заднее крыло, правое заднее крыло, есть вообще куча  всяких деталей. Но когда мне въезжают в задний бампер - я считаю, что виноват тот, кто въехал. ДПС тоже в 95% случаев именно так трактует ситуацию.


> У фуры реально есть большая слепая зона

а я то здесь причем?! Не видишь нихрена - так что ты на дороге делаешь? Ставь двойные зеркала под углом, парк-троники, да что угодно, но если ты не видишь стандартнейший по габаритам автомобиль, который вписался у тебя прямо перед носом - о чем речь блин.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-13 13:36) [221]

Ну если в бампер то он виноват практически всегда. Ну так вроде и проблемы нет. Что тебе кроме фур никто никогда не въезжал? ;-)
 Это ж железо нужно к этому спокойнее относиться (ИМХО)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 13:57) [222]

> Пит   (13.09.12 13:23) [220]

С таким подходом к фурам когда-нибудь обязательно влипнешь. Либо в больницу, либо в морг (и первый вариант не всегда лучше). Причем тогда уже неважно будет, прав ты был или нет. Хоть тыщу раз прав - а толку?

---

← →
subarucenter   (2012-09-13 14:01) [223]

За 8-9к $ можно взять у нас во Владике очень даже не плохую иномарку японского производства которая переживет несколько раз Российское корыто. Оставшиеся деньги на перегон.

drom.ru - выбирайте!

---

← →
asail ©   (2012-09-13 14:02) [224]

> Пит   (13.09.12 13:23) [220]

> но если ты не видишь стандартнейший по габаритам автомобиль,
>  который вписался у тебя прямо перед носом - о чем речь
> блин

Об том и речь. Нефиг вписываться прямо перед носом у большого грузовика. Особенно, если вписываешься с правой от него полосы. Не знаю как в России, а у нас в ПДД четко прописанно - перестроение в левую полосу может осуществляться только в случае, если она свободна от других транспортных средств, и не создается никаких помех для движения этих самых других транспортных средств.
Так что, если кто и пытается втиснуться перед фурой, не обеспечив необходимой дистанции между этой самой фурой и собой - ССЗБ... А дистанция эта, в случае движущейся фуры, может составлять десятки метров.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 14:08) [225]

> Пит   (13.09.12 13:23) [220]
> ... вписался ... прямо перед носом...

Это называется "подрезал" и за это положено битье морды лица.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 14:13) [226]

> Павел Калугин ©   (07.09.12 13:53) [204]
>
> > asail ©   (06.09.12 16:54) [176]
> > Отвечаю, как один из таких любителей: там бить нечего.
>  Посему
> > желательно че покрупнее да покрепчее... В идеале, конечно,
>
> >  танк. БТР тоже подошел бы идеально... :)
>
> Я так же рассуждал, поэтому чуть не купил УАЗ Патриот.

Ну, Патриот, все ж не танк... :) В принципе, даже, Хаммер Н1 не есть гарантия полной безопасности на дороге.
Мои рассуждения несколько в другом направлении были - избежать повреждений авто для новичка задача практически невыполнимая. Посему, первая машина должна быть не только (и не столько) прочная, но и дешевая. Чтоб мятое крыло или бампер не могли нарушить душевного равновесия владельца... :)
Хотя ударостойкость первой машины тоже немаловажно, конечно...

---

← →
знайка   (2012-09-13 14:25) [227]

> ДПС тоже в 95% случаев именно так трактует ситуацию.
И это не правильно.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 14:31) [228]

> Sergey Masloff   (13.09.12 13:36) [221]
> Ну если в бампер то он виноват практически всегда.

Если удар в угол бампера, то виноват водитель легковушки (создал помеху при перестроении).

---

← →
знайка   (2012-09-13 14:36) [229]

> Если удар в угол бампера
Это не важно.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-13 14:39) [230]

знайка   (13.09.12 14:36) [229]

>> Если удар в угол бампера
>Это не важно.
Ну да. Еще как важно

---

← →
Пит   (2012-09-13 14:42) [231]

> Ну так вроде и проблемы нет.

Ну как нету!! Я же не хочу тупить несколько часов, а потом по разборам ездить. Приходится прощать, задолбало.

А последний въехавший, который в бампер, так вообще заявил, что у него ко мне претензии! )) Я долго ржал... он потом 5 минут думал, потом посмотрел повреждения, оценил ситуация и сказал что таки да, давай разойдемся.


> С таким подходом к фурам когда-нибудь обязательно влипнешь

с каким таким? Что они нифига не видят и при этом начинают движение?
А что мне как водителю делать, нафиг сворачивать с полосы, уступая фуре дорогу, типа как скорой помощи?
Я уж лучше начну морды бить, так хоть стресс сброшу


> Так что, если кто и пытается втиснуться перед фурой, не
> обеспечив необходимой дистанции между этой самой фурой и
> собой - ССЗБ.

что такое необходимая дистанция? Этак можно необходимую дистанцию и до трёх километров растянуть. Увидел фуру на горизонте - всё, жди пока проедет.


> Это называется "подрезал" и за это положено битье морды
> лица.

а вот и неправда, фура на места стояла. А потом начала движение и въехала мне в бампер, когда я уже несколько секунд стоял. Он просто типа "меня не видел". Стою перед носом, а он меня не видит. Я считаю, что если он не специально со злости меня протаранил (есть у меня такое подозрение в соответствии с которым возникло оочень большое желание начистить морду) и реально меня не видел - то не место на дороге такой машине, вот и все. По крайней мере в мегаполисе, в котором существует такое хаотичное, пробочное движение.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 14:42) [232]

> знайка   (13.09.12 14:36) [229]
> > Если удар в угол бампера
> Это не важно.

При "прямом" ударе в бампер водителю фуры нужно будет доказывать, что легковушка перестраивалась, а не просто ехала перед фурой. И если он этого не докажет (что может оказаться непросто), то окажется виноватым (не соблюдал дистанцию).

А при ударе в угол бампера все очевидно и доказывать ничего не нужно.

---

← →
знайка   (2012-09-13 14:45) [233]

> Sergey Masloff   (13.09.12 14:39) [230]
Учитывают не то куда въехал а как, если при этом оба были всеми колесами на одной полосе то невиновность доказать можно только если есть свидетели, регастраторы и т.д., или передний задом сдавал.. иначе виноват тот кто въехал.

---

← →
знайка   (2012-09-13 14:47) [234]

А при ударе в угол бампера все очевидно и доказывать ничего не нужно.

---

← →
знайка   (2012-09-13 14:48) [235]

Предыдущий пост нечаянно...

> А при ударе в угол бампера все очевидно и доказывать ничего
> не нужно.
Нужно и еще как.

---

← →
Пит   (2012-09-13 14:55) [236]

> При "прямом" ударе в бампер водителю фуры нужно будет доказывать,
>  что легковушка перестраивалась, а не просто ехала перед
> фурой.

дядь Юр, вы чего-то давно по пробочкам то не ездили я смотрю )) Вы смотайтесь в пятницу вечером в прайм-тайм в любимом направлении куда-нибудь в сторону области (желательно восток). Какое нафиг перестроение...

Максимальная скорость перемещения порядка 5 км/ч.
Полос движения как таковых нету, их просто не видно из под машин.

Вопрос исключительно в том, что у тебя по ходу движения препятствие. Несмотря на это ты начинаешь движение и въезжаешь в это препятствие. Лично я прихожу к мнению, что машины данного типа просто не приспособлены к такому движению совершенно. С одной стороны я это понимаю, с другой стороны у меня возникает вопрос - я то тут причем как участник дорожного движения на легковом автомобиле.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 14:58) [237]

> Пит   (13.09.12 14:42) [231]

>> С таким подходом к фурам когда-нибудь обязательно влипнешь
> с каким таким?

Въезжая в мертвую зону фуры (и не только фуры), а тем более, стоя в этой зоне, ты сам поставлешь себя под удар. Это может кончиться очень печально.

> А что мне как водителю делать, нафиг сворачивать с полосы, уступая
> фуре дорогу, типа как скорой помощи?

Машина твоя. Время и деньги тоже твои. За рулем тоже ты. Жизнь тоже твоя (и еще твоих пассажиров, за которых ты отвечаешь). Значит, тебе и решать, что тебе делать - упереться в свою правоту, или просто пропустить фуру, пусть даже и неправую.

Только помни, что дорога - это не форум мастаков, где раздолье любителям поспорить и свою правоту подоказывать. На дороге расценки другие, очень недешевые.

Пит, прими дружеский совет - смени стиль вождения. Пока не поздно.

---

← →
Пит   (2012-09-13 15:02) [238]

> А при ударе в угол бампера все очевидно и доказывать ничего
> не нужно.

пф-ф. Дядь Юр, вы в попытке защитить дальнобоев уже против логики прете. Интересно, зачем?

Как это не нужно ничего доказывать. Вот вам ситуация - несется фура (а такое бывает), легковушка хочет ей уступить дорогу, начинает уходить вправо, но фура всё таки её догоняет и бьет в левый угол бампера. Неужели всё понятно и виновата легковушка? )))

Именно поэтому ДПС по-умолчанию всегда виновным считают того, кто сзади, если удар произошел в бампер. Да, можно придумать исключение, но обычно это так и есть, ударил в бампер - значит, не соблюдал дистанцию, не учел погодные условия, покрытие дороги, возможности тормозной системы и т.д.

---

← →
Пит   (2012-09-13 15:10) [239]

> Значит, тебе и решать, что тебе делать - упереться в свою
> правоту, или просто пропустить фуру, пусть даже и неправую.
>

во, пошла логика.

Дядь Юр, так я уже отписал выше, что я теперь объезжаю фуры как можно дальше. Я просто пишу о том, что не считаю это справедливым.
Также я пишу о том, что не считаю себя виновным в описанном ДТП, когда фура трогается и просто тупо не видит стоящего меня перед собой. Это просто зопа, извините. Такие машины НЕЛЬЗЯ пускать в пробочные мегаполисы, это мой вывод.

И да, подтверждаю - справа, спереди - фуры нихрена не видят.
И также я считаю, что уж сами водители фур, зная лучше всех данный факт (я например сначала откуда вообще могу знать о такой ОГРОООМНОЙ мертвой зоне у них, я не учился на "C" / "D") - предпринимали бы что ли какие действия. Полюбому это как-то лечится, пусть и с финансовыми затратами на спец. устройства, уж если они суются в города-миллионики.

---

← →
AV ©   (2012-09-13 15:14) [240]

> Либо в больницу, либо в морг (и первый вариант не всегда
> лучше).

еще можно за решетку
хоть и прав будешь

анек:
Столкнулись машины генерала МВД и полковника ФСБ, по заключению ГАИ правила нарушились сами...

---

← →
stone   (2012-09-13 15:18) [241]

> Пит   (13.09.12 15:10) [239]
>
> > Значит, тебе и решать, что тебе делать - упереться в свою
>
> > правоту, или просто пропустить фуру, пусть даже и неправую.
>
> >
>
> во, пошла логика.


Логика правильная. Про правило ДДД я уже писал. Впрочем, каждый для себя решает сам. Удачи на дорогах.

---

← →
Пит   (2012-09-13 15:19) [242]

> Столкнулись машины генерала МВД и полковника ФСБ, по заключению
> ГАИ правила нарушились сами...

мне больше нравится такая версия:

На перекрестке столкнулись машины генерала МВД и полковника ФСБ. Виновной в аварии была признана машина ДПС, прибывшая на место событий.

---

← →
Рабочий_автоваза   (2012-09-13 15:28) [243]

subj
Только хардкор! Только автоВаз, будь мужиком!

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 15:41) [244]

> Пит   (13.09.12 15:10) [239]
> я например сначала откуда вообще могу знать
> о такой ОГРОООМНОЙ мертвой зоне у них

Такие вещи либо узнаются из опыта (обычно невеселого), либо прогнозирутся мозгами.

Куда надо бросить взгляд, объезжая стоящий на остановке автобус? Под него, перед его левым передним колесом. Там обычно видны ноги чувака, который сейчас выйдет тебе под колеса (но если их не видно, то это еще не значит, что чувака там нет).

Двухрядная дорога с односторонним движением делает очень крутой левый поворот (под 90 гр.). По правому ряду едет фура и уже начала поворот. По левому ряду едешь ты, метров на 50 отставая от фуры, но со значительно большей скоростью. Чего надо опасаться?

Водитель фуры не видит тебя в зеркале. Задние колеса фуры пойдут по внутреннему радиусу и окажутся на твоей полосе. И если в этот момент ты окажешься слева от фуры, то она своими задними колесами просто сметет тебя с дороги.

Ветреный день, большое открытое пространство, пустая дорога, хороший асфальт, ты на верхушке горки, скорость приличная. К чему надо быть готовым?

Боковой порыв ветра слева, если ты не был к нему готов, потерял доли секунды и не дал мгновенную поправку рулем, сметет тебя в кювет.

И таких "штучек" очень много. И ни в одной автошколе их все не расскажут, приходится либо познавать на практике, либо шибко сильно думать за рулем. В том числе, и о мертвой зоне фуры.

---

← →
Пит   (2012-09-13 15:55) [245]

> В том числе, и о мертвой зоне фуры.

есть такая логика мышления. Она как бы верная, хочешь жить - умей вертеться. Но всё таки мы социум. И если у фуры есть мертвая зона - почему бы и самому водителю фуры об этом не подумать, а? Ведь логично же?

Дядь Юр, расскажу другой пример. У моего друга в газели разбили окно кирпичом, после чего залезли ну и пытались что-то там вытащить, он успел выбежать ночью, но догнать не успел.

Когда мне он рассказывал эту историю, матерился, но в конце добавил - "Да ладно, в общем сам дурак, нефиг было магнитолу в машине оставлять"... И вот тут я задумался, а правда он дурак? Вот обязан он был магнитолу то вытаскивать и если не вытащил - то сам дурак?

А если у тебя квартиры вскрыли и обчистили начисто - тоже сам дурак, ибо не поставил супер-бронированную дверь и мега-замки?

А если вооруженной разбой на улице - сам дурак, что не занимался единоборствами 15 лет и не имеешь с собой эффективного оружия самообороны?

Вот и где эта граница - сам дурак или не сам дурак? Философский вопрос, конечно... Я считаю, что если у фуры есть огромная мертвая зона и он из-за этого давит постоянно всех подряд - то в первую очередь должен задуматься сам водитель, руководство компании и прочее, прочее.

---

← →
stone   (2012-09-13 16:00) [246]

> Пит   (13.09.12 15:55) [245]


А еще говорят не к добру подсвечивать дорогу новым айфоном ночью в неблагополучном районе.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 16:26) [247]

> Пит   (13.09.12 14:42) [231]

> что такое необходимая дистанция? Этак можно необходимую
> дистанцию и до трёх километров растянуть

Тут, как раз, все просто. Дистанция должна быть такой, что:
1. Если другое транспортное средство движется, то он не должен снижать скорость или уклонятся от перестраивающегося.
Как пример: две полосы, поворачивающие круто влево. Если на обоих легковушки - проблем нет. Обе могут вписаться в поворот одновременно. Но, если на правой полосе, скажем, большой автобус, то легковушка в левой полосе должна понимать, что автобус при повороте имеет занос, благодаря которому, может заехать и на левую. Соответствено, водитель легковушки должен принять во внимание такую возможность.
2. Ежели, оно стоит - то дистанция должна быть такой, чтоб обеспечить свободу маневра и необходимую обзорность.
Тут надо понимать, что углы обзора для разного вида транспорта могут весьма отличаться...

---

← →
asail ©   (2012-09-13 16:54) [248]

> Юрий Зотов ©   (13.09.12 15:41) [244]

> И ни в одной автошколе их все не расскажут

Вот тут не соглашусь. У нас, например, есть специальные курсы (примерно переводится как "предупреждающее вождение"). Оно не обязательно, но многие их проходят добровольно. В некоторых фирмах (в нашей к примеру) посылают на такие курсы своих сотрудников.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 17:02) [249]

> Пит   (13.09.12 15:55) [245]

> А если у тебя квартиры вскрыли и обчистили начисто - тоже
> сам дурак, ибо не поставил супер-бронированную дверь и мега-
> замки?

В общем-то, я согласен - вопрос филосовский. Но, вот, скажи - ты уходя из дома, дверь на замок закрываешь (пусть и не бронированную)? Тут то же самое...
И еще. Грузовик, в отличии от взломщика, закон не нарушает (в наших примерах выше). Посему, и отношение к нему должно быть более терпимым.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 17:33) [250]

> Пит   (13.09.12 15:55) [245]

С точки зрения "двоичного программиста" - все правильно. Но жизнь, увы, не ЭВМ и живем мы не в идеальном мире. Хочешь - не хочешь, а с этим приходится считаться, и именно поэтому, уходя, ты запираешь дверь на замок, предвидя, что кто-то может нарушить закон и не желая рисковать своим имущестовм.

А ведь на дороге ты рискуешь гораздо больше - не только имуществом, но и здоровьем, и даже жизнью. Поэтому и осторожность твоя тоже должна быть гораздо выше - разве не так?

> asail ©   (13.09.12 16:54) [248]

Это уже автоВУЗ, а не автошкола.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 17:33) [251]

> Пит   (13.09.12 15:55) [245]

С точки зрения "двоичного программиста" - все правильно. Но жизнь, увы, не ЭВМ и живем мы не в идеальном мире. Хочешь - не хочешь, а с этим приходится считаться, и именно поэтому, уходя, ты запираешь дверь на замок, предвидя, что кто-то может нарушить закон и не желая рисковать своим имущестовм.

А ведь на дороге ты рискуешь гораздо больше - не только имуществом, но и здоровьем, и даже жизнью. Поэтому и осторожность твоя тоже должна быть гораздо выше - разве не так?

> asail ©   (13.09.12 16:54) [248]

Это уже автоВУЗ, а не автошкола.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 17:33) [252]

> Пит   (13.09.12 15:55) [245]

С точки зрения "двоичного программиста" - все правильно. Но жизнь, увы, не ЭВМ и живем мы не в идеальном мире. Хочешь - не хочешь, а с этим приходится считаться, и именно поэтому, уходя, ты запираешь дверь на замок, предвидя, что кто-то может нарушить закон и не желая рисковать своим имущестовм.

А ведь на дороге ты рискуешь гораздо больше - не только имуществом, но и здоровьем, и даже жизнью. Поэтому и осторожность твоя тоже должна быть гораздо выше - разве не так?

> asail ©   (13.09.12 16:54) [248]

Это уже автоВУЗ, а не автошкола.

---

← →
Пит   (2012-09-13 17:40) [253]

> Ежели, оно стоит - то дистанция должна быть такой, чтоб
> обеспечить свободу маневра и необходимую обзорность

что такое необходимая обзорность?! Откуда я знаю, что ему там видно и что нет? Я считаю, что НЕ МОЯ в общем-то проблема какой угол обзора у данного типа грузовика. Я не должен знать их поименно и учитывать конструктивные особенности каждой модели. Пусть об этом подумает водитель данной фуры, ы?


> легковушка в левой полосе должна понимать, что автобус при
> повороте имеет занос, благодаря которому, может заехать
> и на левую.

по сути, это проблема автобуса. На дорогах есть специальная разметка, обозначающая разделение полос.
Если некое транспортное средство НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ, НЕ НАРУШАЯ ДАННУЮ РАЗМЕТКУ, значит оно НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для движения по данной дороге. Делайте что хотите, но это не проблемы по сути водителя другого ТС, которое НЕ нарушает разметку. Правильно ведь?

Вы когда-нибудь видели автобусы, которые по горному серпантину катаются? Я на таком один раз катался на горнолыжном курорте в Австрии, это фантастика. Что автобус, что мастерство водилы - пять балов. У этого автобуса поворачиваются и задние, и передние колеса. Он там по горам с такой скоростью летает - поначалу страшно, но он так вписывается во все повороты с миллиметровой точностью... Что можно сказать? Решение всегда есть. Реальный автобус габаритами типа нашего МАЗ, но он никому не мешает, на соседнюю полосу не выезжает (а там всего по одной полосе в каждую сторону), скорость приличную держит и не тупит.


> Грузовик, в отличии от взломщика, закон не нарушает (в наших
> примерах выше).

ну как так. Он мне в бампер въехал. Я считаю это нарушением закона. И я уверен, что доказал бы свою правоту инспектору, ибо кого волнует что у тебя мертвая зона. Но мое время дороже этой канители и царапины.

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-13 18:26) [254]

> > Это называется "подрезал" и за это положено битье морды
>
> > лица.
>
> а вот и неправда, фура на места стояла. А потом начала движение
> и въехала мне в бампер, когда я уже несколько секунд стоял.
>

Т.е. я правильно уловил ситуацию?
Фура стояла, соблюдая дистанцию до следующего транспортного средства с учётом своей мёртвой зоны. Тут какой-то чудак считая, что он крут и тарантаска его вполне поместится перед фурой, залазит в эту мёртвую зону. В этот момент транспортное средство перед фурой начинает движение и соответственно водитель фуры тоже. Но неожиданно раздаётся визг из мёртвой зоны, о да там же уже чучело в тарантаске откуда-то взялось.
Я нигде не ошибся?

---

← →
asail ©   (2012-09-13 19:14) [255]

> Пит   (13.09.12 17:40) [253]

> что такое необходимая обзорность?! Откуда я знаю, что ему
> там видно и что нет?

Вообще, всем водителям не помешало бы ознакомиться с возможностями и ограничениями других транспортных средств, которым разрешено пользоваться теми же дорогами.
По твоей логике водитель может переехать через железнодорожное полотно за 200 метров перед несущемся на полной скорости составом. Не опасаясь застрять, бо поезд остановится если чо... А потом (если жив остался) возмущаться - откуда я знаю, что у него такой тормозной путь длинный, что ему аж 200 метров не хватило до полной остановки?

---

← →
asail ©   (2012-09-13 19:15) [256]

> Плохиш ©   (13.09.12 18:26) [254]

Во. Ты самую суть уловил...

---

← →
Пит   (2012-09-13 19:15) [257]

>Я нигде не ошибся?

ошибся вообще везде.

Во-первых, при разговоре в таком тоне мне вообще абсолютно фиолетово существует ли там у фуры мертвая зона или нет. Еще раз, с точки зрения мировой справедливости считаю, что я не обязан знать конструктивных особенностей каждой большегрузной машины.

Также я считаю, что если перед кабиной стоит среднего габарита автомобиль и водитель фуры его не видит - то пусть он что-то для этого делает. Ставит зеркало двойное, камеры наблюдения, парктроник - что угодно.

Во-вторых, можно удариться в слезливую фигню и начать приводить примеры. Типа вот остановился дальнобой по всем правилам непосредственно перед пешеходным переходом, не наезжаю на разметку (ибо за переходом пробка). Тут пробка сдвинулась, но вот незадача, по переходу начала переходить дорогу маленькая девочка, дальнобой в силу конструкции своего ТС девочку не заметил, тронулся и девочку задавил.
Конечно, в больнице её навестит Плохиш и расскажет, что девочка ты сама виновата, неужто не знаешь, что у него большая мертвая зона и нефиг было в неё попадать?

В-третьих, поскольку фура еще и широкая, она стояла на месте в силу того, что ей мешалась машина слева. И эта машина слева еще несколько минут там могла стоять блокировав фуру. Поэтому я объехал своё препятствие (которое в свою очередь меня частично блокировало), сместившись влево и остановился. Но тут фура поехала и дала мне в бампер.

В общем, кто не видел жесткую московскую пробку, тому, видать, не понять.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 19:16) [258]

> Юрий Зотов ©   (13.09.12 17:33) [250]

> Это уже автоВУЗ, а не автошкола

Не. В "автоВУЗе" учат экстремальному вождению. Есть и такие курсы. Но, тут другое.

---

← →
Пит   (2012-09-13 19:26) [259]

> Вообще, всем водителям не помешало бы ознакомиться с возможностями
> и ограничениями других транспортных средств, которым разрешено
> пользоваться теми же дорогами.

можно последний раз?

Если водитель этого ОГРАНИЧЕННОГО транспортного средства очевидно может принять меры к устранению этого ограничения - КАКОГО ХРЕНА НИКТО ИЗ НИХ ЭТОГО не делает? Почему все они вылезают из кабины с мордой, как будто им все тут должны?

На лице очень четко написано, что я МЕШАЮ ему нормально ездить. А он мне не мешает?! Причем я то контролирую обстановку вокруг своего ТС гораздо лучше, чем он.
Если в Москве такая хрень с трафиком, что они вообще суются сюда?

Почему, когда эти большегрузы мешают мне нормально проехать и тащатся еле-еле, я не сигналю им, а дожидаюсь возможности обгона и обгоняю, но зато когда я на скутере с максималкой в 60 км/ч - попадаются придурки, которые готовы обсигналится мне в правом ряду, хотя я знаю что он сейчас поедет 80 максимум, потому что больше не сможет?

У нас почему-то принято выгораживать дальнобоев, да только, имхо, профессия давно потеряла мастеров своего дела. Да, попадаются хорошие водилы, которые и поворотами подскажут, когда можно обогнать и ведут себя достойно. Но есть и баранов полно, особенно при москве (

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-13 19:31) [260]

> Пит   (13.09.12 17:40) [253]
> Но мое время дороже этой канители и царапины.

В сухом остатке имеем:
1. Какое-то время ты все же потерял.
2. Нервы (т.е. здоровье) пусть немного, но все же подпортил.
3. Царапину на бампере получил.
4. Потратишь еще время и деньги, чтобы от нее избавиться.

Все это - итог твоей попытки влезть перед фурой. Стоило оно того?

Выше ты писал, что я давно в пробках не ездил. Это так и есть. Когда пробки стали ну уж совсем ни к черту, я продал все свои авто и с тех пор хожу пешком. Но за ~35-40 лет стажа и ~500-600 тыщ пробега (по Москве и без ДТП, между прочим), как ты понимаешь, наездился я везде, и в пробках тоже. Так вот - есть очень простой способ безопасного движения в пробке.

Надо просто двигаться по своему ряду и не пытаться дергаться в другие (быстрее все равно не получится). А перестраиваться только для поворота, очень осторожно. И уж точно не влезая в чьи-то мертвые зоны.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 19:40) [261]

> Пит   (13.09.12 19:26) [259]

> можно последний раз?

Почему бы и нет? :)

> Если водитель этого ОГРАНИЧЕННОГО транспортного средства
> очевидно может принять меры к устранению этого ограничения

Он не может. Точно так-же, как водитель катка не может ехать со скоростью 90км/ч по трассе... Просто в силу технических ограничений.
И тут вопрос скорее к законодателям, чем к водилам. В некоторых городах, например, запрещен въезд большегрузного транспорта вообще. В других - только в определенные часы. Но, это уже все из другой оперы...

> Но есть и баранов полно, особенно при москве

Думаю, что это относится не только к водителям грузовиков.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 19:45) [262]

Вот приведу-ка еще такой пример. Меня больше всего бесят водители, паркующие свои машины в непосредственной близости от перехода. Что заставляет меня сбрасывать скорость перед таким переходом чуть ли не до нуля. Хотя, казалось бы, гони - сбитый пешеход пусть будет на совести припарковавшегося. А вот подиж ты - притормаживаю... Я неправ?

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-13 19:52) [263]

прав, хотя даже если и нет припарковавшихся перед переходом, то надо принимать меры и бла бла бла вплоть до полной остановки

---

← →
_VirEx_   (2012-09-13 20:07) [264]

когда-то будучи пешеходом, идя по краю проезжей части осенью, при плохой освещенности (грязная обочина или слишком узкая) я не торопился уступать машинам, думая про себя: "ну чего ты сигналишь? ты сидишь в тепле, расслабляешся. ты что, надорвался руль крутить? притормозишь и объедешь - не трамвай"

сейчас же, объезжая пешеходов или обгоняя велосипедистов возникает только раздражение "ну что ты на пол дороги то вылез? ты бы хоть чего-нибудь светоотражающего одел, а то хрен тебя заметишь"

---

← →
asail ©   (2012-09-13 21:01) [265]

> Медвежонок Пятачок ©   (13.09.12 19:52) [263]
> прав, хотя даже если и нет припарковавшихся перед переходом,
>  то надо принимать меры

Не, ну понятно, что про 120 по городу да перед пешеходным переходом речи нет. Просто, когда переход просматривается, то это одно. А, когда какой хрен перед ним стоит, то сильно напрягает - бо, пешехода можно увидеть только когда он по лобовому стеклу стечет...
Кстати, пешеходы тож разные бывают в таких ситуациях. Одни - видят, что стоит гад и закрывает собой обзор. Такие аккуратно выглядывают и топают, если никого нет. Другие - прут, не смотря ни на что... Винить их сильно, конечно, низя, но - напрягает.

---

← →
asail ©   (2012-09-13 21:05) [266]

> _VirEx_   (13.09.12 20:07) [264]

Истинная правда. Каждый смотрит на жизнь исключительно со своей колокольни. Вот я думаю, некоторым водилам на легковушках не мешало бы поводить и чего потяжелее... Чисто, в общеобразовательных целях. :)

---

← →
pit   (2012-09-13 22:29) [267]

> Стоило оно того?

В данном случае стоило. Дядь Юр, негативные моменты описаны верно, но не описаны позитивные - опыт. В данном случае он достался малой кровью. Но я по прежнему против тяжелых фур в пробочной Москве

>Он не может.

Ну как так! Я описал минимум три способа, что в них не так? Они требуют трудозатрат - это да, видимо проще говорить - "фигли ты подкрался "

>сбитый пешеход пусть будет на совести припарковавшегося.

Никогда не будет такого и это логично. Сбил ТЫ. Не будет другой нести ответственность ВМЕСТО ТЕБЯ. Ты можешь рассчитывать только на смягчение ввиду того то. По факту, если ты не можешь гарантировать безопасность маневра \ проезда - да, вплоть до остановки, даже если эта неуверенность вызвана действиями третьих лиц . Ты потом можешь подать жалобу и прочее, но нарушать это тебе права не дает, как и служить оправданием

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 00:43) [268]

> asail ©   (13.09.12 21:05) [266]
> некоторым водилам на легковушках
> не мешало бы поводить и чего потяжелее.

Напомнило, как я пытался въехать на фуре в ворота задним ходом с поворотом на 90 гр. Въехал... минут за 20, весь в поту и обматерившись.

Водитель фуры потратил бы пару минут.
:o)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 03:05) [269]

> pit   (13.09.12 22:29) [267]
> позитивные - опыт

Что ж, это и правда момент позитивный. Опыт - штука очень полезная, но ведь есть 2 способа набираться опыта:
1. Самому.
2. Усваивать чужой опыт по рассказам и советам.

Ты, конечно, знаешь, кто учится на своих ошибках, а кто - на чужих. Особенно если ценою опыта может стать здоровье и даже жизнь. Ну так вот, Пит, повторю свой совет: смени стиль вождения, пока не поздно.

Ситуация, о которой ты рассказал, далеко не нова и четко указывает на плохой, опасный стиль. Это еще хорошо, что вы стояли - а если бы ты влез в мертвую зону фуры на 100 км/час, а она бы в это время взяла правее? Боюсь, что тогда некому было бы говорить здесь о своей правоте и о парктрониках.

Случаи, которые я описал в [244], не выдуманы. Они реально происходили со мной и своего опыта я на них набрался (хорошо, что без последствий). Не повторяй моих ошибок, бери готовый опыт - и начни с пересмотра своего стиля.

---

← →
Пит   (2012-09-14 12:55) [270]

> Не повторяй моих ошибок, бери готовый опыт

так то да. Правильно вы говорите. Кое-что в моем сознании даже изменили.

Но если все это продолжить дальше, то мне придётся придти к тому, к чему пришли вы - продать нафиг авто. А вот это я не хочу.

Хотя я и согласен и в Москву на авто стараюсь не соваться, поэтому летом очень радует скутер, у меня за это лето (как и за прошлое...) пробег на авто не более 1ткм.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 15:21) [271]

> Пит   (14.09.12 12:55) [270]
> Но если все это продолжить дальше, то мне придётся придти
> к тому, к чему пришли вы - продать нафиг авто. А вот это
> я не хочу.

Зачем продавать? Я ведь продал потому, что перестал получать кайф от езды. Тут и пробки, и хамье на дорогах, и расплодившиеся чайники, и братва с подставами, и обнаглевшие гаишники и пр.

А если тебе езда доставляет кайф - зачем продавать? Катайся себе на здоровье, только аккуратно. Когда надоест - тогда и продашь, но это уже будет ТВОЕ решение, ты САМ к нему придешь.

А что касается скутера... на нем надо прогнозировать ситуацию еще больше, чем на машине. Поскольку и на дороге он не так заметен, и рывок у него слабый, и тормоза хуже, и цена ошибки гораздо выше.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-09-14 15:31) [272]

Довыбирались!!! Вы в курсе что теперь (с 1 сентября) утилизационный сбор за машину надо будет заплатить? ППЦ!!! За трёхлетнюю (и старше) машинку с движком от 1 литра до 2х сбор будет 160000!!!
Не надо платить если машина старше 30 лет!
М.Е.!!! Похоже революция неизбежна!

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-14 16:06) [273]

> Труп Васи Доброго ©   (14.09.12 15:31) [272]

Ты слышал звон но не знаешь где он. Почитай внимательно про платежи а потом расскажи сколько на самом деле будет.

---

← →
Пит   (2012-09-14 16:48) [274]

> Я ведь продал потому, что перестал получать кайф от езды.

так а я думаете нет... Редковато получается хорошо покататься (( Нервные все какие-то, сам начинаешь заводится, паркуешь в гараж после приезда, а настроение аж противно как-то, бесит.
Сидел бы на заднем сидение, если бы меня какой-нибудь профи возил... да денег на это нету )

Маршрутки - по утру как сельди в бочке, час до москвы стоя ехать, трындец
В электричке тоже битком в час пик, как гидравлический пресс работает. Конкретно в моем районе еще и ходят раз в 2-3 часа...

В общем, везде какие-то недостатки )

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-09-14 16:50) [275]

> Почитай внимательно про платежи

В Консультанте чёртым по белому написано Базовая ставка 20000 руб.
Коэффициент сбора для новых машин (от 1литра до 2литров) = 1.34 для старых (более 3х лет) 8.26
Вот и считай 1.34*20000=26800 руб для новых машин и 8.26*20000=165200 руб для подержанных.
данные из:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 г. N 870 ОБ УТИЛИЗАЦИОННОМ СБОРЕ
В ОТНОШЕНИИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Ты если что лучше вычитал поделись (с источниками).

---

← →
Inovet ©   (2012-09-14 16:53) [276]

> [275] Труп Васи Доброго ©   (14.09.12 16:50)

Это решают проблему пробок так?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 16:55) [277]

> Пит   (14.09.12 16:48) [274]
> Сидел бы на заднем сидение, если бы меня какой-нибудь профи
> возил... да денег на это нету )

Еще совет - стань начальником. Возить будут бесплатно.
:o)

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2012-09-14 16:59) [278]

> Это решают проблему пробок так?

Не знаю, меня заинтересовал пункт про совсем старые машины.
Суть такова что утилизационный сбор не уплачивается со старых машин с года выпуска которых прошло 30 и более лет, которые не предназначены для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, имеют оригинальный двигатель, кузов и раму (при наличии), сохранены или отреставрированы до оригинального состояния.
Время покупать старые волги, москвичи и горбатые запорожцы.

---

← →
Romkin ©   (2012-09-14 17:02) [279]

> Сидел бы на заднем сидение, если бы меня какой-нибудь профи
> возил... да денег на это нету )

Большинство лукавит. Берут кредит лет на пять, как кредит выплатят - машину меняют на новую (снова кредит). Если посчитать, сколько платится по кредиту, то уверенно хватает на "весь день на такси", как белый человек с шофером.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 17:04) [280]

> Пит   (14.09.12 16:48) [274]
> настроение аж противно как-то, бесит.

Лет 45 назад мой дед сказал мне: "Ох, Юра, трудно тебе будет жить с таким характером".

Тогда я не понял, что он имеет в виду. Пожал плечами - обычный характер, что-то ты, дедушка, фигню какую-то городишь.

Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет жить с таким характером".

Жизнь - не ЭВМ, для двоичных программистов приспособлена плохо. И правда далеко не одна. И доказывать ее далеко не всегда нужно.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-14 17:06) [281]

> [278] Труп Васи Доброго ©   (14.09.12 16:59)
> Не знаю, меня заинтересовал пункт про совсем старые машины.

Таких наверное сильно мало, не влияют.

---

← →
stone   (2012-09-14 17:17) [282]

> Труп Васи Доброго ©   (14.09.12 16:50) [275]

Не то читаешь. Закон вступает в силу с 1.09.2012 и обратной силы не имеет. Это означает, что сбор коснется только авто ПТС которых был выдан начиная с этой даты. При этом не важно сколько лет авто по факту.

---

← →
Пит   (2012-09-14 17:21) [283]

> Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет
> жить с таким характером".

да ну, дядь Юр, с каким таким? Что меня многие напрягают на наших дорогах? Абсолютно ВСЕХ моих друзей напрягает езда на наших дорогах. Возникает правда вопрос откуда блин берутся эти те, которые всех напрягают.

Но факт остается фактом, не моя проблема исключительная.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-14 17:58) [284]

> Пит   (14.09.12 17:21) [283]
> Абсолютно ВСЕХ моих друзей напрягает езда на наших дорогах.

Она и меня напрягла - машины же продал.

Но не об этом речь. Точнее, не только об этом.
:o)

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-14 18:37) [285]

> Труп Васи Доброго ©   (14.09.12 16:50) [275]
>
> > Почитай внимательно про платежи
>
> В Консультанте чёртым по белому написано Базовая ставка
> 20000 руб.
> Коэффициент сбора для новых машин (от 1литра до 2литров)
> = 1.34 для старых (более 3х лет) 8.26
> Вот и считай 1.34*20000=26800 руб для новых машин и 8.26*20000=165200
> руб для подержанных.
> данные из:
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 г. N 870 ОБ УТИЛИЗАЦИОННОМ
> СБОРЕ
> В ОТНОШЕНИИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
>
> Ты если что лучше вычитал поделись (с источниками).
>
>

Ты читай все а не по диагонали. Для физлиц поправочный коэффициент какой? 0.25 на подержаные. И платится 1 раз - при последующих перепродажах уже нет. Так что пролетают в основном те кто машины возит на продажу - а их и нет уже почти

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-15 07:32) [286]

> Юрий Зотов ©   (14.09.12 17:04) [280]
>
> > Пит   (14.09.12 16:48) [274]
> > настроение аж противно как-то, бесит.
>
> Лет 45 назад мой дед сказал мне: "Ох, Юра, трудно тебе будет
> жить с таким характером".
>
> Тогда я не понял, что он имеет в виду. Пожал плечами - обычный
> характер, что-то ты, дедушка, фигню какую-то городишь.
>
> Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет
> жить с таким характером".

Юр, твой дед мог не ошибаясь сказать эти же слова практически любому ;-)
Ибо с любым характером непросто. Так что думаю и Миша не исключение, со временем скажет своему внуку "Ох [подставить] трудно тебе будет с твоим характером"
;-)

P.S. я уже месяц без машины, на работу теперь на электричке по прямой, мою машину прочно оккупировала жена. И я этому рад.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 11:54) [287]

> Пит

Хочешь небольшую задачку? Этакий небольшой тест стиля вождения (ситуация тоже не выдумана, реально была у моего племянника).

Двухполосная дорога с односторонним движением. Перекресток со светофором. Знаков нет, стрелок на светофоре тоже нет. Ты стоишь на красный свет, первый в правом ряду и собираешься ехать прямо. Рядом с тобой стоит другая машина, первая в левом ряду, мигалки у нее не включены.

Загорается зеленый. Твои действия?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 11:55) [288]

> Sergey Masloff   (15.09.12 07:32) [286]

Так-то оно так, но упрямым правдолюбам все же сложнее.
:o)

---

← →
Sha ©   (2012-09-15 12:08) [289]

> Юрий Зотов ©   (15.09.12 11:54) [287]


подождать, когда та начнет поворот, и таранить?

вчера только наблюдал почти точь-в-точь обсуждавшуюся картину:
перед светофором, метров за 15 до него, в главную дорогу вливается однорядка,
по которой чувак неудачно хотел встроиться перед большегрузом.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 12:12) [290]

> Пит

Еще тест и тоже не выдуманный (со мною было).

Октябрь. Погода холодная, но днем температура еще плюсовая (+1..3) и асфальт кое-где сырой.

Волею судеб пришлось выехать из дома очень рано (но уже было светло). Что я должен был учитывать (но не учел и из-за этого чуть не влетел в аварию).

?

---

← →
Sha ©   (2012-09-15 12:16) [291]

листву, грязь, лужи, дворники, бачок?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 12:32) [292]

> Sha ©   (15.09.12 12:16) [291]

Бачок, кстати, тоже был. Чутье спасло. Еду ночью в Печатниках, дорога темная, но асфальт отличный. Ни одной машины, кроме меня. Скорость где-то 80-90, фары, естественно, включены.

Чувствую какое-то непонятное беспокойство. Оно все нарастает и в какой-то момент внутренний голос уже вопит - ВСЕ!!! ТОРМОЗИ!!!

Инстинктивно бью по тормозам. И в этот момент фары выхватывают... 4 мусорных бака в ряд поперек дороги.

Остановился за несколько метров до них. То есть - если бы промедлил долю секунды, то в них бы и влетел.

---

← →
Пит   (2012-09-15 12:50) [293]

> Двухполосная дорога с односторонним движением. Перекресток
> со светофором. Знаков нет, стрелок на светофоре тоже нет.
>  Ты стоишь на красный свет, первый в правом ряду и собираешься
> ехать прямо. Рядом с тобой стоит другая машина, первая в
> левом ряду, мигалки у нее не включены.
> Загорается зеленый. Твои действия?

начну совершать маневр, конечно. То есть, ехать прямо.


> Октябрь. Погода холодная, но днем температура еще плюсовая
> (+1..3) и асфальт кое-где сырой.

ну ясен фиг на перепадах около нуля будет гололед

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 13:18) [294]

> Пит   (15.09.12 12:50) [293]

> начну совершать маневр, конечно. То есть, ехать прямо.

Мой племяш так и сделал - просто поехал, да и все. И схлопотал мощный удар в левую заднюю дверь (и это ему еще повезло, что в заднюю, а не в водительскую, а то бы без больницы дело не обошлось, как минимум).

Оказывается, какой-то м..к на поперечной дороге пытался проскочить перекресток под только что загоревшийся ему красный. А племяш, естественно, этого м..ка не видел, потому что стоявшая слева от него машина перекрыла обзор. И не обратил внимания на то, что эта машина чего-то ждет и с места не трогается (понятно, чего она ждала - ведь ее-то водитель этого м..ка видел, вот и стоял).

А что НУЖНО было сделать? Элементарно, Ватсон - учесть перекрытый обзор и подождать, пока тронется стоящая слева машина, а уж потом трогаться самому. Раз она тронулась - значит, на 99% слева никто поперек не летит, а справа и самому все видно.

> ну ясен фиг на перепадах около нуля будет гололед

Днем гололеда не было. Но я не учел того, что еду не днем, а ранним утром, когда ледок еще не растаял после ночных заморозков. Причем асфальт в целом сухой, а ледок лишь кое-где и его даже не заметно.

Еду под уклон, впереди красный, но до него еще далеко, никакой опасности нет. Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак. Все, что мог - это нажать на сигнал, чтобы привлечь к себе внимание. Повезло, что водители на поперечной дороге грамотные попались (не как мой племяш) и не трогались, пока я не пересек перекресток.

---

← →
Пит   (2012-09-15 13:47) [295]

> Элементарно, Ватсон - учесть перекрытый обзор

ха, так это по-умолчанию, о чем тут говорить. Я всегда смотрю, даже на потенциальную встречку односторонней дороги, мало ли что.
Особенно хорошо эта привычка вырабатывается именно на мото - ждать подставы от всех вокруг, объезжать автомобили с запасом в пару метров, если у них побоку нет других авто и они резко могут захотел перестроиться, в пробке опасаться неожиданно открытой двери, двигаться по следу одного из колеса и так далее, ну таких фишек много конечно.

А насчет вашего племяша - молодой? В аварии признали виновным его, обоюдка? )) Тогда скорее всего это племяша ваш решил понтануться и на мигающий желтый для встречки начать уже движение, типа первым сорваться, потому и успел подставить уже зад.

А вам то уже, конечно, наплел что тронулся чисто под зеленый. Причем, чтобы произошла такая достаточно типичная для молодняка ситуация - надо уходить с буксами, типа чтобы все лошки на светофоре завидовали, тогда и времени нет зафиксировать опасность. Если трогаешься спокойно и плавно, то тупо боковым зрением он бы нарушителя спалил и оттормозился бы, ну может капот бы подставил бы.

---

← →
Пит   (2012-09-15 14:40) [296]

> Днем гололеда не было. Но я не учел того, что еду не днем,
>  а ранним утром, когда ледок еще не растаял после ночных
> заморозков

Ну эт вы, дядя Юра, лоханулись ) Если температура пляшет около нуля - гололеду быть.

Другое дело, что никогда не угадаешь, где он есть, а где его нету, это да... На трассе федеральной с большим потоком и где сыпят дрянь постоянно - гололеда почти не бывает, а на лесной дороге гололед и в +10 может быть.


> Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак

оо, вот это страшная штука, прямо парализует всего, беспомощный становишься, как новорожденный котенок. За секунду сотни мыслей - а сделать нифига не можешь )
У меня так было опять же в пробке, хорошо скорость километров 15 в час, торможу - эффекта просто НОЛЬ, ну вот жму не жму - монописуально, хотя вот 15 метров назад она тормозила нормально. Хорошо встречка просматривалась на километр и там не было никого, вырулил на встречку, на полкорпуса обогнал впередиидущую машину и встал таки.
Потом еще 20 минут до дома как черепашка ехал и размышлял о всяком

---

← →
знайка   (2012-09-15 14:52) [297]

> А что НУЖНО было сделать?

Ехать но осторожно, а стоять уж точно не надо.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-15 15:06) [298]

Из самого неприятного что было у меня - пилим всей семьей в Крым. Время 5 утра, трасса М2 видимость до горизонта в обе стороны. Над самой землей на уровне ниже бампера дымка типа тумана реально над дорогой ну 10 - 15 сантиметров.
 Ну честно говоря ехал где-то 150. И метрах в ... ну не знаю очень близко вижу в этом тумане лежащий на дороге ДИСК колесный. Железные нервы ;-))) а реально большая часть везения позволили не дернуть а чуть качнуть руль пропустив эту фигню между колес. Пытаться объехать - ну не знаю если б я на мазерати ехал спортивной вроде они такое умеют. И то врядли.
  Вобщем думал сейчас на искрящихся санках поеду но 18 см. клиренса хватило даже не чиркнул.  Оттормозился (это небыстро) вернулся оттащил с дороги. Потом ехал много думал

---

← →
Inovet ©   (2012-09-15 15:21) [299]

> [298] Sergey Masloff   (15.09.12 15:06)

Это же специально какой-то нехороший человек положил.

---

← →
Пит   (2012-09-15 15:25) [300]

> Вобщем думал сейчас на искрящихся санках поеду

причем неуправляемых...


> Потом ехал много думал

да уж. Интересно кто так не любит автомобили и их владельцев...
Скорей всего дети, цветы жизни... Им все любопытно, особенно - а что будет, если...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-15 19:02) [301]

Пит
> > Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак
>
> оо, вот это страшная штука, прямо парализует всего, беспомощный
> становишься, как новорожденный котенок. За секунду сотни
> мыслей - а сделать нифига не можешь )

На Сущевском валу (это 3-е кольцо) на скорости ~70 лопнул тормозной шлаг на левом заднем. Тормозов ноль (ну на фига ВАЗ делает второй контур, если он все равно не работает?)

Кое-как выкрутился и остановился, даже никого не задел (ночь была), но экстрим неслабый. Минут через 5 после остановки началась трясучка, но в тот момент действовал без паники: левая нога уперлась в площадку отдыха, правая нога пытается накачать хоть какие-то остатки жидкости, правая рука летает между передачей и ручником, левая рука крутит руль, мозги просчитываю траекторию, а глаза ищут "Запорожца", об который можно затормозить с минимальными потерями.

---

← →
Пит   (2012-09-15 19:28) [302]

да уж...

что-то мы в страшилки ударились. Хорошо, что все они закончились хорошо у всех )

---

← →
Пит   (2012-09-15 20:11) [303]

зато мы наверное Nic"у сэкономили кучу денег и он теперь машину не хочет )))

На самом деле это все фигня, не страшнее пылесоса. Хочется - покупай, в машине есть и куча позитивных моментов. Посмотри на эти миллионы, которые по 3 часа стоят в пробках. Не надо думать, что они "ну тупыыые", есть плюсы, которые никак не позволяют человеку вернуться обратно к общественному транспорту

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-16 10:29) [304]

> Пит   (15.09.12 13:47) [295]

> А насчет вашего племяша - молодой?

Тогда был еще молодой.

> В аварии признали виновным его, обоюдка? ))

Тут он сделал вторую ошибку. Этот м..к говорит ему: да, я виноват, все оплачу, только давай отъедем в сторонку, а то мы тут перекресток загородили. Отъехали. Ну тот и говорит - привет, до свидания. А не согласен - сейчас вызову гаишников и тебя же еще обвиню, что это ты под красный летел. Свидетели уехали, номеров их машин племяш, конечно же, не записал, ничего доказать невозможно.

> скорее всего это племяша ваш решил понтануться и на мигающий желтый
> для встречки начать уже движение, типа первым сорваться, потому и
> успел подставить уже зад. А вам то уже, конечно, наплел что тронулся
> чисто под зеленый.

Да я и сам так думаю. При нормальном старте удар был бы не в заднюю дверь.

---

← →
dmk ©   (2012-09-16 12:40) [305]

>трасса М2
Жуткая трасса, особенно в тульской и курской областях.

---

← →
asail ©   (2012-09-16 13:08) [306]

> Юрий Зотов ©   (15.09.12 12:32) [292]

> Еду ночью в Печатниках, дорога темная, но асфальт отличный.
>  Ни одной машины, кроме меня. Скорость где-то 80-90, фары,
>  естественно, включены.

Теперь осталось только уточнить, в чем же была твоя ошибка? Ответ очевидный - скорость 80-90 в пределах города. Увы, далеко не все понимают, чем это грозит... Даже днем и в условиях хорошей видимости.

> Юрий Зотов ©   (15.09.12 13:18) [294]

> Я спокойно торможу - а она не тормозит.

О, да! У меня тормоза один раз на трассе отказали. На скорости около 110 км/ч. Ехал, никого не трогал... Вдруг, слышу звук, как будто что-то металическое отвалилось и упало на асфальт... Инстинктивно решил сбросить скорость. Слегка притормаживаю - нуль реакции... Жму в пол - эффект тот-же... Хорошо, что трасса была пустая и с помощью КП остановился на обочине, проехав эдак еще с километр. А если бы светофор или пробка впереди?..
Оказалось, отвалились колодки на одном из колес.

---

← →
Джобер   (2012-09-16 14:47) [307]

>  А если бы светофор или пробка впереди?..

Ручник?

---

← →
asail ©   (2012-09-16 14:53) [308]

> Джобер   (16.09.12 14:47) [307]

> Ручник?

На скорости свыше 100 км/ч?!! Ты пробовал? Лучше даже и не пытайся...

---

← →
Джобер   (2012-09-16 15:27) [309]

> На скорости свыше 100 км/ч?!!

В американцких фильмах все крутые парни так разворачиваются )
Если счет на секунды, двигателем ты явно не успеешь затормозить, остается только ручник.

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-16 19:11) [310]

Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?

---

← →
Пит   (2012-09-16 20:39) [311]

> Ручник?

торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников


> Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?

ага.
Хотя смотря как производитель сделает. Но в целом, если ручник на дисковых будет колодками прижимать - так колодки имеют шанс просто прилипнуть при длительное стоянке.

---

← →
знайка   (2012-09-16 20:47) [312]

> Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?
а подумать :)

---

← →
знайка   (2012-09-16 21:00) [313]

> торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников
с чего это?

---

← →
Джобер   (2012-09-16 21:23) [314]

> торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников

Двигателем еще надо уметь тормозить. Учитывать задний/передний привод, погодные условия, показания тахометра, наличие АБС и т.д. К сожалению часто замечаю как многие тормозят на нейтралке или со сцеплением в пол. Часто поди колодки меняют.

---

← →
Пит   (2012-09-16 23:05) [315]

> с чего это?

ну тогда давай определимся что такое эффективность ))

Торможение ручником - это очень заносопровоцирующее торможение. А иногда ручник блокирует вообще только одно колесо, тогда совсем хрень получается. Правда, на полноприводных он может и три колеса блокировать.

Вот поэтому - лучше двигателем )

Я под эффективностью имел в виду возможность более-менее нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-нибудь за пределы трасы.

---

← →
antonn ©   (2012-09-16 23:24) [316]

> нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-нибудь
> за пределы трасы.

"нормально" - это с минимальным тормозным путем или управляемостью ТС при торможении? :)

---

← →
Пит   (2012-09-16 23:28) [317]

> "нормально" - это

я поэтому и предложил определить, что такое эффективность. Я за точку зрения АБС, то есть, это:

1) недопущение потери управляемости
2) с учетом пункта 1 как можно меньший тормозной путь

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-17 09:34) [318]

> antonn ©   (16.09.12 23:24) [316]
>
> > нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-
> нибудь
> > за пределы трасы.
>
> "нормально" - это с минимальным тормозным путем или управляемостью
> ТС при торможении? :)

Лучше с управляемостью. Потому что лично я предпочту на 60 кмч въехать в то место которое выберу сам чем меня на 20 кмч боком вынесет на встречку или на 30 кмч тем же боком вокруг столба завернет. Ибо в первом случае я в 90% случаев поеду в больницу а во втором в 95% случаев в морг.
 Кстати ручник занос то провоцирует а вот собственно тормозит - не очень-то. Никто забыв сняться с ручника не ездил ни разу?

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-17 09:35) [319]

> Пит   (16.09.12 23:28) [317]

не сговариваясь ;-) за управляемость

---

← →
знайка   (2012-09-17 09:40) [320]

Привели же пример про разворот, т.е. управляемость повышается. :)

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-17 09:43) [321]

> знайка   (16.09.12 20:47) [312]
>
> > Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?
> а подумать :)
>
>

Странно, тойëта королла старая, ниссан примера, форд фокус и никаках дополнительных колодок, прижимаются колодки на задних колëсах. О чëм ещë подумать?

> Пит   (16.09.12 20:39) [311]
> Хотя смотря как производитель сделает. Но в целом, если
> ручник на дисковых будет колодками прижимать - так колодки
> имеют шанс просто прилипнуть при длительное стоянке.

Бывает, прилипают.

---

← →
знайка   (2012-09-17 09:50) [322]

> О чëм ещë подумать?
Про привод.

---

← →
Sergey Masloff   (2012-09-17 09:52) [323]

> Плохиш ©   (17.09.12 09:43) [321]
>
> > знайка   (16.09.12 20:47) [312]
> >
> > > Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?
> > а подумать :)
> >
> >
>
> Странно, тойëта королла старая,

Странно. Насколько старая королла? У E12 точно отдельный стояночный со своими колодками. У авенсиса харриера и хайлендера-то же самое. Почти уверен что у камри то же самое но утверждать не буду.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-17 12:18) [324]

> знайка   (16.09.12 21:00) [313]
>
> > торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников
> с чего это?

Потому что
- Сначала ты тормозишь бампером, потом радиатором и уж потом - двигателем

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-17 13:45) [325]

> знайка   (17.09.12 09:50) [322]
>
> > О чëм ещë подумать?
> Про привод.

Какой привод у задних колёс на переднеприводных автомобилей?

> Sergey Masloff   (17.09.12 09:52) [323]


> Странно. Насколько старая королла? У E12 точно отдельный
> стояночный со своими колодками.

E10 1994 года.

---

← →
pit   (2012-09-17 22:16) [326]

Дядь Юр, а чего мото не хотите вспомнить? Мне кажется скутер современный 250-400 осень даже в вашем случае , конечно летний вариант,эго тем не менее.

Корейцы сейчас бюджетны и надежны (у меня за 9к ни одна лампочка не перегорела, только масло меняй ).
По удобству считай автомат (вариатор), для москвы очень удобно .
расход мизер, пробок считай нет, с вашим опытом безопасность достаточная, свобода перемещения - пятибальная.
С вашим опытом опять же эксплуатация - копеечная.
Ну и молодость вспомнить? )

Насчет погоды - сейчас сайты есть с прогнозами по дождю на 95%, не захочешь - в ливень точно не попадешь. Ну для мегаполисов в > +10 лучший вариант, я до последнего катаю прежде чем на машину пересесть

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 00:04) [327]

> pit   (17.09.12 22:16) [326]

> Дядь Юр, а чего мото не хотите вспомнить?

Хех... да разве ее забудешь, эту моту?... Невозможно-с!

На четырех колесах возят тело, а на двух - душу. (С)тырено.

Проливной дождище, я мокрый до трусов, в сапогах вода - лечу по мкаду где-то под стольник и песни ору на всю столицу. Настроение - кайф!

> Мне кажется скутер современный 250-400 осень даже в вашем случае,
> конечно летний вариант,эго тем не менее.

Может, я и неправ, но к нынешним скутерам отношусь, как к прежним мотороллерам (одна и та же посадка). Табуретки! С любым объемом и мощностью - все равно табуретки.

Это не кайф, когда нельзя поставить ногу и выписать вокруг нее кругов эдак сколько хошь. Корыто мешает.

> По удобству считай автомат (вариатор), для москвы очень удобно.

Не люблю автоматы. Машина не должна быть умнее водителя. И на вариаторе звук движка непривычный - держит, гад, обороты на разгоне, а я привык слушать движок, понимать его.

> с вашим опытом безопасность достаточная

Эва... я ж не один на дороге... Не все от меня одного зависит. Вон их сколько развелось - даже не понимают, что творят.

---

← →
antonn ©   (2012-09-18 00:08) [328]

> Проливной дождище, я мокрый до трусов, в сапогах вода -
> лечу по мкаду где-то под стольник и песни ору на всю столицу.
>  Настроение - кайф!

на самом деле на такое предложение где нибудь на avto.ru будет тьма очень неприятных отзывов :(

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 00:20) [329]

> antonn ©   (18.09.12 00:08) [328]

А чем вызвано?

---

← →
antonn ©   (2012-09-18 00:30) [330]

Их еще называют "хрустики".
Это уже когда мотоциклист разложится на дороге, может и не заденет никого, потому что был уверен что не подскользнется, не сдуется, вовремя затормозит. Ведь, в действительности, никто же не считает нормальным "полеты" на мотоцикле по автостраде в дождь под сотню?

---

← →
pit   (2012-09-18 00:34) [331]

Антонн, ты не понял.

---

← →
antonn ©   (2012-09-18 00:35) [332]

ну возможно...

---

← →
pit   (2012-09-18 00:42) [333]

Дядя Юра, вам шашечки или ехать? )))

---

← →
Inovet ©   (2012-09-18 01:22) [334]

> [327] Юрий Зотов ©   (18.09.12 00:04)
> табуретки

Унитазы ещё слышал про те старые.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 01:28) [335]

> antonn ©   (18.09.12 00:30) [330]
> Ведь, в действительности, никто же не считает нормальным "полеты" на
> мотоцикле по автостраде в дождь под сотню?

Мотокросс видели? Там намного хуже (грязь, песок, пересеченка, крутые спуски и подъемы, косогоры, прыжки и заносы...). И буквально на каждом метре надо выигрывать доли секунды. То есть, надо все время держать максимально возможную скорость и максимально прямую траекторию. А еще надо как-то успевать управлять этой бешено скачущей железякой, не допуская погрешностей. И при этом терпеть боль, когда все тело каменеет от усталости, а дыхалка уже почти не дышит.

Я там гонял 6 лет. Особых успехов не достиг, но приличные результаты были. И по сравнению с этим "полет" на мотоцикле по автостраде в дождь под сотню - детские игрушки.

Хотя на сильно загруженной автостраде я бы так, конечно, не поехал. Всему надо знать меру.

Может, поэтому и живой? И даже не ломаный (тьфу-тьфу-тьфу).

> pit   (18.09.12 00:42) [333]
> Дядя Юра, вам шашечки или ехать? )))

Все равно - табуретки.
:o)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 01:35) [336]

> Inovet ©   (18.09.12 01:22) [334]
> Унитазы ещё слышал про те старые.

По-разному называют. У нас унитазами называли раздельные сиденья, как на старых мотоциклах выпуска до 60-х годов (по форме похожи). А мотороллеры (ныне почему-то называемые скутерами) - это табуретки.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 01:40) [337]

> ныне почему-то называемые скутерами

Хотя испокон веков скутерами назывались гоночные моторные лодки.

"Все смешалось в дома Облонских"
(с) Классик.

---

← →
Германн ©   (2012-09-18 01:43) [338]

> Юрий Зотов ©   (18.09.12 01:28) [335]

> Я там гонял 6 лет.

Институтские годы, насколько понимаю/помню?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 01:50) [339]

> Германн ©   (18.09.12 01:43) [338]

Начал в институте, завязал уже после него. Этим надо жить и совмещение с работой не очень-то получалось, пришлось выбирать.

---

← →
Германн ©   (2012-09-18 01:55) [340]

>  Юрий Зотов ©   (18.09.12 01:50) [339]
>
>
> > Германн ©   (18.09.12 01:43) [338]
>
> Начал в институте, завязал уже после него. Этим надо жить
> и совмещение с работой не очень-то получалось, пришлось
> выбирать.
>

То же самое, но в другом виде спорта. Без наличия мотоциклов. :)

---

← →
antonn ©   (2012-09-18 02:12) [341]

> Мотокросс видели?

Видели. Это действо происходит на специально выделеной трассе


> Я там гонял 6 лет.

Я знаю о "мото-прошлом", не вчера же на форум зашел. И не смотря на "заслуги" и "опыт" таки придерживаюсь мнения что это (то что выше про дождь) недопустимо, а уверенных в себе людей я много видел, к сожалению некоторых уверенность подвела, точнее немного затмила

---

← →
Германн ©   (2012-09-18 02:21) [342]

Удалено модератором

---

← →
Джобер   (2012-09-18 02:24) [343]

> antonn ©   (18.09.12 02:12) [341]

Да ладно, хватит занудствовать. Если на хорошем байке ни разу не ездил, тебе не понять всего кайфа.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 02:41) [344]

> antonn ©   (18.09.12 02:12) [341]
> Видели. Это действо происходит на специально выделеной трассе

Это по телеящику оно происходит на специально выделеной трассе с искуственными препятствиями. Шоу. Зрелище. И заезд длится минут 5, вряд ли больше, устать не успевают толком.

А настоящий кросс (по крайней мере, в мое время ) - это естественная трасса и заезд длится не менее 20 минут. И погода - это уж как повезет. Бывало, неделю стоит сушь, готовишь тачку под твердую трассу, а перед гонкой всю ночь дождь и наутро получаем разбухшую глину. А если твой заезд не первый, то вообще капец - трасса разбита.

Хотя для предмета неважно, какая трасса. Важно, что в любом случае это намного сложнее, чем просто ехать по асфальту, даже и мокрому. Не подскользнуться на нем очень просто - надо всего лишь не делать резких ускорений/торможений и не превышать скорость на поворотах.

А уверенность в себе - штука неплохая, если она основана на чем-то реальном. Важно только понимать ту грань, за которой она превращается в самоуверенность.

Я ж не без головы гонял. Хоть и песни орал, а компьютер в башке все равно щелкает, просчитывает ситуацию. Чтобы не пришлось делать тех самых резких телодвижений.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 02:51) [345]

> antonn

Кстати - а зимой? Мы же и зимой катались, в любой снег и гололед. Это уж точно похуже мокрого асфальта. А навыки в результате нарабатывались такие, что после этого дождь на мкаде - семечки.

---

← →
Германн ©   (2012-09-18 03:07) [346]

> Юрий Зотов ©   (18.09.12 02:41) [344]

А ведь согласись, что команда МИФИ по мотокроссу была лучшей!

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 03:11) [347]

> Германн ©   (18.09.12 03:07) [346]

Одна из лучших. МИФИ, 1-й ГПЗ, ЦСКА, ЗИЛ...

---

← →
Компромисс ©   (2012-09-18 09:38) [348]

> Хотя для предмета неважно, какая трасса. Важно, что в любом
> случае это намного сложнее, чем просто ехать по асфальту,
>  даже и мокрому. Не подскользнуться на нем очень просто
> - надо всего лишь не делать резких ускорений/торможений
> и не превышать скорость на поворотах.
>
> А уверенность в себе - штука неплохая, если она основана
> на чем-то реальном. Важно только понимать ту грань, за которой
> она превращается в самоуверенность.


Тут кто-то писал, что на дорогах не только от тебя самого всё зависит. Появится неожиданно на дороге еще один такой лихач, можно на встречке (в условиях дождя видимость не очень, насколько я понимаю), только без опыта мотокросса, не справившийся с ускорением и оказавшийся на встречке, и придется от него резко уворачиваться, проклиная себя за самоуверенность...

---

← →
знайка   (2012-09-18 09:58) [349]

> Какой привод у задних колёс на переднеприводных автомобилей?
Вы больше так не смешите... :)

---

← →
Андреевич   (2012-09-18 10:16) [350]

> Компромисс ©   (18.09.12 09:38) [348]

Именно, сам пролетишь по своим делам, а кто-то испугается и вильнет, тормознет от неожиданности или перестраховываясь. Мот дальше поедет, а кто-то может пострадать, без всяких "контактов" со стороны мота.


> Юрий Зотов ©   (18.09.12 02:51) [345]
> > antonn
>
> Кстати - а зимой?

да мы и патроны в костер кидали в детстве, и то что выжили вовсе не означает все что было под контролем


> И зря пытаешься свой устав привносить в наш монастырь.

в какой это "ваш"?

---

← →
stas ©   (2012-09-18 11:56) [351]

Nic ©   (29.08.12 23:33)
Машину-то купил?

---

← →
Лукошко   (2012-09-18 12:18) [352]

> antonn ©   (18.09.12 02:12) [341]

Поддерживаю позицию и все посты.


> Юрий Зотов ©   (18.09.12 02:41) [344]

Двойные стандарты, дядь Юр?
Зачем провоцировать проблемы, если их можно избежать? Сами ж говорили.

---

← →
Пит   (2012-09-18 13:28) [353]

> Мы же и зимой катались, в любой снег и гололед. Это уж точно
> похуже мокрого асфальта

лукавите, дядь Юр )

Асфальт плох асфальтовой болезнью. Снег в этом отношении гораздо приятнее.

---

← →
Пит   (2012-09-18 13:29) [354]

> Мы же и зимой катались, в любой снег и гололед. Это уж точно
> похуже мокрого асфальта

лукавите, дядь Юр )

Асфальт плох асфальтовой болезнью. Снег в этом отношении гораздо приятнее.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-18 13:33) [355]

> [347] Юрий Зотов ©   (18.09.12 03:11)
> Одна из лучших. МИФИ, 1-й ГПЗ, ЦСКА, ЗИЛ...

А ты МИФИст?

---

← →
Inovet ©   (2012-09-18 13:58) [356]

> [344] Юрий Зотов ©   (18.09.12 02:41)
> Важно только понимать ту грань, за которой она превращается
> в самоуверенность.

У этого явно нет понимания грани.
http://www.youtube.com/watch?v=XihQeZpwqpE

---

← →
Inovet ©   (2012-09-18 14:00) [357]

> [350] Андреевич   (18.09.12 10:16)
> да мы и патроны в костер кидали в детстве

Один знакомый мину в костре жарил с друзьями. Всех насмерть, он с пробитым черепом без глаза теперь.

---

← →
Пит   (2012-09-18 14:06) [358]

а я вот сегодня такие штуки из заднего колеса скутера доставал:

http://goo.gl/Wt4cS

по дороге на работу, б%$%.
Хорошо шиномонтаж более-менее близко нашел...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 16:02) [359]

> Лукошко   (18.09.12 12:18) [352]
> Двойные стандарты, дядь Юр?

Не двойные, а последовательные. На мотоцикл я последний раз садился лет эдак 25 тому назад. Тогда стиль езды был одним, потом он сменился другим.

Что и должно было произойти. Все естественно.

---

← →
Джобер   (2012-09-18 16:48) [360]

> Пит   (18.09.12 14:06) [358]

Десятка тоже застряла? )

---

← →
Пит   (2012-09-18 19:20) [361]

> Десятка тоже застряла? )

Для масштаба трагедии)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-18 23:58) [362]

Настоящий мотокросс:
http://mxworld.ru/video/sidecarcross_wc_2012_gp4_heighlights

---

← →
Inovet ©   (2012-09-19 00:03) [363]

> [362] Юрий Зотов ©   (18.09.12 23:58)

Пассажиры для динамического противовеса применяются?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-19 00:10) [364]

Высший пилотаж:
http://mxworld.ru/video/concrete_whoops
Что такое мокрый асфальт по сравнению с ЭТИМ? Они даже и не заметят, что он мокрый.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-19 00:29) [365]

> Inovet ©   (19.09.12 00:03) [363]

Он не пассажир. Он такой же водитель (обязан иметь права) и тоже участвует в управлении тачкой, только управляет он ею своим телом.

На правом повороте запросто можно перевернуться. Поэтому колесничий делает вывес, чтобы можно было пройти поворот на более высокой скорости (да и водитель тоже смещается вправо).

На левом повороте перевернуться гораздо сложнее, но тоже можно. Соответственно, оба смещаются влево. Пр этом колесничий еще и загружает своим весом заднее колесо, чтобы меньше буксовало.

На прямой - тоже загрузка заднего колеса. В идеале водитель еще и поднимает переднее колесо, а то и оба - чтобы еще больше загрузить заднее. Только этот идеал редко получается.

В общем, колесничий пашет, как бобик (нетренированный человек не выдержит и 3-х минут). И должен быть бесстрашным, потому что ехать в коляске реально жутко.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-19 00:41) [366]

> [365] Юрий Зотов ©   (19.09.12 00:29)

Я вот подумал о модификации. Колесничего заменить механическим противовесом - гирей с приводом, управляемой водителем, а то страшно даже смотреть на них.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-19 01:14) [367]

> Inovet ©   (19.09.12 00:41) [366]
> Колесничего заменить механическим противовесом

Гонки по асфальту - соревнование техники (на 80%).
Кросс - соревнование людей (на те же 80%).
Заменить колесничего железякой - теряется смысл.

---

← →
Германн ©   (2012-09-19 01:28) [368]

> Inovet ©   (19.09.12 00:41) [366]
> Я вот подумал о модификации. Колесничего заменить механическим
> противовесом

Это неспортивно. Конечно о безопасности спортсменов надо заботится, но не ценой его замены механическим устройством.

---

← →
Германн ©   (2012-09-19 01:55) [369]

> Германн ©   (19.09.12 01:28) [368]

Ну и вдобавок. Этот вид мотокросса можно и нужно рассматривать как командное состязание. Где соревнуются пары Водитель + Колесничий.

P.S. Где-то, кажется, когда-то читал художественное описание такого мотокросса. Но вспомнить где - не смог. Нашел только у Льва Кассиля описание "гонки за лидером". Тоже парное (командное) соревнование, только там пару составляли мотоциклист и велосипедист.

---

← →
Nic ©   (2012-09-20 15:49) [370]

> stas ©   (18.09.12 11:56) [351]
> Nic ©   (29.08.12 23:33)
> Машину-то купил?
>
>


Я пока на права учусь. Куплю когда сдам на права. А пока внимательно читаю ветку.

Намедни видел анекдотичный случай - на девятке девка въехала в новый большой мерседес. Водитель мерса чуть не плачет - только купил )

---

← →
Пит   (2012-09-20 15:55) [371]

нефиг плакать, надо было страховать...

Ах да... Кстати, главное правило, в Европе - стоимость машины должна быть МАКСИМАЛЬНО равняться стоимости 6-ти месячных зарплат. Интересно, что это правила интерпретирует, что машина ДОЛЖНА столько стоить, нет - это максимальный порог. Если ты хочешь тачку дороже - увы, ты не можешь себе это позволить. Не хочешь катать на том, что можешь себе позволить - общественный транспорт. Очень часто убеждаюсь в правоте данной истины.
Есть мнение, что из-за как всегда всяких странностей нашей рашки - у нас этот порог можно расширить до 12 месяцев. Но это - точно предел. Прям абсолютно точно )
А то некоторые с ЗП в 20к воротят нос от ВАЗ"а, смешно.

---

← →
Nic ©   (2012-09-20 16:02) [372]

> Пит   (20.09.12 15:55) [371]
> нефиг плакать, надо было страховать...
>
> Ах да... Кстати, главное правило, в Европе - стоимость машины
> должна быть МАКСИМАЛЬНО равняться стоимости 6-ти месячных
> зарплат. Интересно, что это правила интерпретирует, что
> машина ДОЛЖНА столько стоить, нет - это максимальный порог.
>  Если ты хочешь тачку дороже - увы, ты не можешь себе это
> позволить. Не хочешь катать на том, что можешь себе позволить
> - общественный транспорт. Очень часто убеждаюсь в правоте
> данной истины.
> Есть мнение, что из-за как всегда всяких странностей нашей
> рашки - у нас этот порог можно расширить до 12 месяцев.
> Но это - точно предел. Прям абсолютно точно )
> А то некоторые с ЗП в 20к воротят нос от ВАЗ"а, смешно.


Пит. Дельная мысль. Хотя бы потому , что авто требует ещё денег в процессе эксплуатации. И хотя бы потому что если не ты въедешь, то в тебя въедут.

Хожу и наблюдаю за манерой вождения других людей. Я в шоке.

---

← →
Nic ©   (2012-09-20 16:03) [373]

Все машины в городе битые и потертые. А ещё говорят, у нас движение "сонное" (медленное) по сравнению с Казанью.

Пробок тут почти нет в Челнах. Весь город с очень простой дорожной структурой - одна большая улица по факту.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-20 16:06) [374]

> Пит   (20.09.12 15:55) [371]
> нефиг плакать, надо было страховать...
>
> Ах да... Кстати, главное правило, в Европе - стоимость машины
> должна быть МАКСИМАЛЬНО равняться стоимости 6-ти месячных
> зарплат.

Я это слышал из другого ОБС, но не как правило а как определение, что человек живет "не по средствам" то есть утаивает доходы от налогообложения. Там еще часы, костюмы и еще что-то фигурировало..

---

← →
stas ©   (2012-09-20 16:51) [375]

Nic ©   (20.09.12 15:49) [370]
Весь форум не читал.
У меня ВАЗ 99 2007 г.в. (в украине их еще выпускают). Езжу 5 лет. Сейчас стал вопрос о замене. Рассматриваю KIA Cerato, Mitsubishi Lancer, Skoda oktavia.
Скажу сразу машина (99) стоит своих денег (8 тыс у.е.) по крайней мере в нашей стране.
Не устраивает:
-шумоизоляция
-отсутствие кондера
-безопасность
В принципе и все. Хотелось бы конечно поновее дизайн, больше колеса, мощнее двигатель. Да и подошел срок уже менять. Сформировал требования погнал читать отзывы.
В итоге не так много автомобилей и соответствует моим требованиям.
Лансер, церато такие же тарахтящие, шкода дороговата, а чтобы купить шкоду еще более шуструю чем 99, это еще +3000$. Ну и потом не забываем новую машину надо застраховать, купить зимнюю резину, сделать тонировку...
Это я к тому что придется долго копить чтобы купить что-то приличное и все время будет что-то не устраивать, а Вы будете ходить пешком.

Для старта можно купить ладу или нексию или ланос, поездить, подкопить и определится что Вам по душе.

Б/у больше 3-х лет покупать не советую

---

← →
stone   (2012-09-20 17:04) [376]

> Ах да... Кстати, главное правило, в Европе - стоимость машины
> должна быть МАКСИМАЛЬНО равняться стоимости 6-ти месячных
> зарплат.

До выплаты налогов или после?
Стоимость каждой машины или всех машин владельца?

---

← →
asail ©   (2012-09-20 17:30) [377]

> stone   (20.09.12 17:04) [376]

> До выплаты налогов или после?
> Стоимость каждой машины или всех машин владельца?

Еще добавь вопрос про наличие/отсутствие ипотеки и прочих долгов. :)
Фигня все эти "правила", короче...

А, вообще, надо учитывать и такой момент: можно купить новую Ладу или подержанную Тойоту (например) за одни и теже деньги. Лично я - за второе.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-20 17:33) [378]

> больше колеса, мощнее двигатель.

Беларусский производитель может удовлетворить эти требования  на 146%. От только дизайн у них старый :)

> В итоге не так много автомобилей и соответствует моим требованиям

Без указания бюджета - очень много.
Например Геленваген. Или Додж Рэм. Да тот же бугатти вейрон очень даже соответствует приведенным требованиям. Если бюджет за рамками требований.


> сделать тонировку...

А вот это лишнее.. Где можно производитель сам сделает для нашего рынка

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-20 17:34) [379]

> можно купить новую Ладу или подержанную Тойоту (например)
> за одни и теже деньги. Лично я - за второе.

Ттойота за 300-400??? это или совсем пузотерка или ушатана вусмерть

---

← →
stas ©   (2012-09-20 17:36) [380]

asail ©   (20.09.12 17:30) [377]
за 10 тыс можно купить только 10-ти летнюю Тойоту...

---

← →
Inovet ©   (2012-09-20 17:44) [381]

> [378] Павел Калугин ©   (20.09.12 17:33)
> Беларусский производитель может удовлетворить эти требования на 146%.

Неформат. На дорогу не пустят.

---

← →
Андреевич   (2012-09-20 18:35) [382]

> Ттойота за 300-400??? это или совсем пузотерка или ушатана
> вусмерть

обычная тойота, на которой можно отъездить еще лет 5 без особых проблем с ремонтом. ток брать надо ту, которую японцы собирают для себя :)

---

← →
Пит   (2012-09-20 18:39) [383]

правильно, надо брать праворульку, чтобы потом улететь под правую сторону камаза

---

← →
stone   (2012-09-20 18:41) [384]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-20 18:48) [385]

Удалено модератором

---

← →
asail ©   (2012-09-20 19:17) [386]

> stas ©   (20.09.12 17:36) [380]
> за 10 тыс можно купить только 10-ти летнюю Тойоту...

И это, имхо, лучше новой лады... И еще. Про какую Тойоту речь идет? Надеюсь не про Камри? А про банальную Короллу? Неужели 10-ти летняя Королла 10 килобаксов у вас стоит? Жесть! Я, вот специально у нас посмотрел - тойота королла (с АКП) 2002-го года выпуска у нас стоит 7500 баксов. А, с учетом того, что у нас новые авто раза в 1.5-2 дороже, чем в России, то сильно сомневаюсь про 10 тыс...

---

← →
asail ©   (2012-09-20 19:19) [387]

> stone   (20.09.12 18:41) [384]

> а) немецкие гавно — нет настоящего японского качества

Извиняюсь, но бред полный!

---

← →
Пит   (2012-09-20 19:27) [388]

Удалено модератором

---

← →
asail ©   (2012-09-20 20:35) [389]

> Пит   (20.09.12 19:27) [388]

Просто неоднократно приходилось слышать такое мнение на полном серьезе. Потому и воспринял в штыки. Погорячился, да...
Кстати, по подовляющему большинству пунктов вполне согласен. Так что, смех смехом...

---

← →
stas ©   (2012-09-20 20:37) [390]

asail ©   (20.09.12 19:17) [386]
У Вас это где? )
Я за Украину писал, мож в России подешевле будет. Ну не 10 пусть 8 лет будет...
Я бы не брал на столько старый автомобиль. Может получится такое что что-то сломается, а его уже не выпускают или сюда не возят и придется сидеть ждать месяц пока привезут или еще чего хуже заказывать точить.

Вот в литве классно ). за 10 евро тойота кэмри 2010 года ).

---

← →
asail ©   (2012-09-20 20:44) [391]

> stas ©   (20.09.12 20:37) [390]

У нас это в Израиле... Поверь мне, цены тут выше и чем в России и чем в Украине.


> за 10 евро тойота кэмри 2010 года

Вот про то я и говорю. :) Нафига челу, который колеблется между новой Ладой и старой иномаркой кэмри? Даже смотреть в сторону машин такого класса нефиг. Лучше на пару лет поновее, но классом пониже. Ну неужели Короллы мало? Нет, будут на последние гроши покупать Мазду 6 и работать на нее, хотя и Мазды 2 хватило бы за глаза... Вот не понимаю я! Видимо, и вправду с чуством юмора беда... :)

---

← →
Пит   (2012-09-20 21:17) [392]

> Просто неоднократно приходилось слышать такое мнение на
> полном серьезе. Потому и воспринял в штыки

пффф. Кто-то говорит, что немцы не умеют делать машины? Слушай, ну проходи мимо )))
"Дураки из паутины выносят мозги стабильно" )

Слушай, ну уж если немцы не разбираются в технике - то кто. Можно говорить, что немцы сдали, что японцы сильно прогресируют, можно так, эдак - сравнивать. Но что немцы - не умеют, ну это очевиднейший бред, ты ж сам понимаешь, в конце концов сильнейшая европейская экономика и страна, давшая миру кучу промышленных гигантов. На пустом месте все это шоле.

---

← →
Пит   (2012-09-20 22:04) [393]

прикольное видео про дальнобоев как они проучили вымогателей
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Spa8eHyXD7E

---

← →
asail ©   (2012-09-20 22:43) [394]

> Пит   (20.09.12 21:17) [392]

Ты не понял. Я, как раз, и утверждал, что немцы по качеству делают японцев на раз. Перечитай внимательней...
А вот, обратное слышать приходилось. Факт. Дескать, безотказней японцев нет ничего...
Кстати, в том числе, помнится мои знакомые москвичи утверждали, что когда были рекордные морозы (за 35 градусов) лет эдак 5-6 назад, то немцы встали, а японцы продолжали бегать как ни в чем не бывало... Опять же, заметь, это не я утверждаю! По мне, так ничего надежней ФВ Жук в мире до сих пор не придумали. :) И вряд ли придумают. А японцы... Ну, лично я, пожалуй, только Субару встречал, для которых 20 лет не возраст. Все остальные мрут к таким годам...

---

← →
Пит   (2012-09-20 22:51) [395]

> Ты не понял

сча посмотрим)


> Я, как раз, и утверждал, что немцы по качеству делают японцев
> на раз

я как раз и говорю о том, что те, кто утверждают о том, что немцы не умеют делать авто - неправы)


> Перечитай внимательней...

зачем? Я тебя прекрасно понял. Там была явная шутка, что у немцев НЕ японское качество. Шутка действительно явная, ибо немцы - всемирно признанные лидеры авто промышленности, несмотря даже на явные успехи японцев за последние 15 лет в этой области.


> помнится мои знакомые москвичи утверждали, что когда были
> рекордные морозы (за 35 градусов) лет эдак 5-6 назад, то
> немцы встали, а японцы продолжали бегать как ни в чем не
> бывало

ну это понятно дело тоже бред. Полюбому были японцы, которые встали. Были немцы, которые встали. Были и те, и другие - которые продолжали бегать.


> Ну, лично я, пожалуй, только Субару встречал, для которых
> 20 лет не возраст. Все остальные мрут к таким годам...

ну точно такая же чрезвычайно субъективная выборка. А я ВАЗ 2101 встречал, которому 25 лет, а с виду как новый. Знаешь, почему? Потому что только такие и остались. Или за ним пылинки сдували и он выглядит хорошо, или давно в металлоломе.
Если пытаться быть объективным - то за последние где-то 10 лет из японских МОДЕЛЕЙ самой надежной признана Corolla, по статистике.

---

← →
asail ©   (2012-09-20 23:12) [396]

> Пит   (20.09.12 22:51) [395]

> > Я, как раз, и утверждал, что немцы по качеству делают
> японцев
> > на раз
>
> я как раз и говорю о том, что те, кто утверждают о том,
> что немцы не умеют делать авто - неправы)

Т.е. мы с тобой об одном и том-же талдычим уже который пост? Пральна? Ну, вот и славненько...

---

← →
Пит   (2012-09-20 23:32) [397]

> Т.е. мы с тобой об одном и том-же талдычим уже который пост?
>  Пральна?

ну почти )

Я не согласен, что японцы на голову лучше немцев )

Я не согласен, что японцы не умеют делать авто. Как и не согласен с тем, что немцы не умеют делать авто.

Есть отличные производители, бренды и модели, что у японцев, что у немцев.

Я считаю, что в текущих реалиях бессмысленно сравнивать даже бренды, имеет хоть какой-то смысл сравнить НОВЫЕ модели машин.

Среди б/у машин имеет смысл сравнивать только КОНКРЕТНЫЕ экземпляры.

Вот это - мое мнение.

---

← →
Eraser ©   (2012-09-20 23:41) [398]

> asail ©   (20.09.12 22:43) [394]

насчет немцев/японцев я бы не стал всех под одну гребенку. есть опель и тойота, а есть bmw и лексус.

в целом немцы наверное по добротнее будут в настоящее время.

ЗЫ
сам езжу на lancer X, до этого ездил на королле. с мерсами и бэшками конечно эти машины не сравнить, с вазом конечно тоже )

---

← →
Eraser ©   (2012-09-20 23:44) [399]

кстати, по соотношению цена качество - камри очень хороший вариант сейчас. добротных машин бизнес класса за такие деньги фактически нет сейчас. при этом это не какой-нибудь хиндай или не дай бог great wall, а вполне таки тойота. да и модель 12 года.

---

← →
antonn ©   (2012-09-20 23:55) [400]

> есть опель и тойота, а есть bmw и лексус.

лексус - это ведь европейский/американский "облик" тойоты

---

← →
Eraser ©   (2012-09-20 23:57) [401]

> antonn ©   (20.09.12 23:55) [400]

это не европейский облик. это тойоты более дорогого сегмента, конкурирующие с bmw, merc и audi.

---

← →
Nic ©   (2012-09-21 00:12) [402]

Коллеги, я так понял бу тойота королла лучше нового ВАЗ за те же деньги в общем случае

---

← →
Юрий Зотов ©   (2012-09-21 00:17) [403]

> Nic ©   (21.09.12 00:12) [402]

В общем - да, но Пит правильно сказал: "Среди б/у машин имеет смысл сравнивать только КОНКРЕТНЫЕ экземпляры".

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 00:52) [404]

>
> это не европейский облик. это тойоты более дорогого сегмента,
>  конкурирующие с bmw, merc и audi.

у тоеты были (а может и есть еще) например крауны (crown) для своего рынка, их аналог есть у лексусов. И такие машины бизнес-класса стали выпускать для европы под маркой лексус. Т.е. "лексус" вовсе не лучше "тойоты", т.к. часть ее, по сути

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 00:59) [405]

Еще заметил, что в Москве когда говорят тойота то чаще всего подразумевается королла, камри (из легковых), и действительно выбор не особо широк. А я вот вспоминаю марк2, краун, чайзер, карина, виста. Машины собраные для своего рынка (японцами) в "те года" действительно крепки. Как сейчас обстоит дело не знаю (в Москве живу относительно долго), но лет 5 назад покупали машину 89-го года, и она до сих пор на ходу, хоть и заметно "пообтерлась". "На ходу" это не значит ее перебор в гараже по выходным, иногда ломается, жрет больше масла и бензина, но тазы рядом не стояли с такой машиной 25-ти летней давности.

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 01:05) [406]

> antonn ©   (21.09.12 00:52) [404]


> И такие машины бизнес-класса стали выпускать для европы
> под маркой лексус.

Не, тойоты так и выпускаются под брендом тойоты, а лексус это другое, что в европе, что в азии. там несколько отличается модельный ряд, у машин совершенно другие характеристики.
сравни модельный ряд, характеристики машин и конечно цены. у тойоты самый топовый седан это камри. ну это ж не серьезно согласись, у него цена как у мерседеса цешки. поэтому весь действительно премиум сегмент выпускается под маркой лексус.
http://www.toyota.ru/
http://www.lexus.ru/#/ExploreRange

т.е. это не просто "брендинг". да, брендинг имеет место быть у тойоты довольно часто, но там просто названия марки машин отличаются.

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 01:09) [407]

> у тойоты самый топовый седан это камри

мы ведем речь о всей Тойоте или только о тех моделях что поставляются в Россию? Краун - люкс, выше Камри

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 01:20) [408]

> antonn ©   (21.09.12 01:09) [407]

безусловно выше, но до премиум лексусов не дотягивает. вообще у тойоты самый широкий модельный ряд из всех авто производителей, чего только они не делают. только вот беда в том, что налог с такого крауна в россии будет такой, что б/у вариант будет просто не иметь смысла. именно поэтому относительно старые премиум машины нынче не в ходу у нас, увы. а если есть средства на новую, так не зачем извращаться - пошел да купил mers e или s.

---

← →
asail ©   (2012-09-21 01:21) [409]

> Eraser ©   (20.09.12 23:41) [398]

> сам езжу на lancer X

Аналогично, кстати...

> Eraser ©   (20.09.12 23:44) [399]

> камри очень хороший вариант сейчас. добротных машин бизнес
> класса

Однозначно хороший. Вопрос в том, а нужен ли реально этот самый "бизнес класс" большей части здесь присутствующих? Я именно о классе. Ведь за такие деньги можно купить ту же короллу или фокус, но поновее... Я вот об этом.

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 01:26) [410]

> asail ©   (21.09.12 01:21) [409]


> Вопрос в том, а нужен ли реально этот самый "бизнес класс"
> большей части здесь присутствующих?

ну просто есть категория людей, кто не любит "маленькие машинки". как по мне, так не нужен однозначно. C-класс гораздо удобнее и резвее. Хочу новый mercedes C наверное 2014 года 4matic, (да и тот который сейчас выпускается красивый, жаль что модель сама старовата уже) большего и не надо. как поется в известной песне "чтобы не выделяться", правда там про S класс )

---

← →
тов. Зайцев   (2012-09-21 01:46) [411]

Машина в Москве - геморрой. Продал и не жалею.

---

← →
Rouse_ ©   (2012-09-21 01:55) [412]

> тов. Зайцев   (21.09.12 01:46) [411]
> Машина в Москве - геморрой.

+1
Но больший геморрой, люди, которые машина купил - гараж не купил, зачем покупал если денег нет?

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 02:41) [413]

> Rouse_ ©   (21.09.12 01:55) [412]

зато в провинции без авто очень тяжко. кстати, насчет мест для парковки вот хороший пост, особенно видео http://zyalt.livejournal.com/628673.html вот где фашизм )

---

← →
Германн ©   (2012-09-21 02:44) [414]

> зато в провинции без авто очень тяжко.

Тут следует естественный вопрос "В какой провинции и кому конкретно тяжко без авто?"

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 03:03) [415]

> Германн ©   (21.09.12 02:44) [414]

я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки есть и в областных центрах, но все таки только на основных артериях, да и до московских далеко им. а в относительно небольших городках, вроде моего машина сильно экономит время.

---

← →
Германн ©   (2012-09-21 03:20) [416]

> Eraser ©   (21.09.12 03:03) [415]
>
>
> > Германн ©   (21.09.12 02:44) [414]
>
> я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки есть
> и в областных центрах, но все таки только на основных артериях,
>  да и до московских далеко им. а в относительно небольших
> городках, вроде моего машина сильно экономит время.

Пока мне в таких "провинциях" не приходилось бывать.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 08:03) [417]

> Eraser ©   (21.09.12 02:41) [413]

К счастью, у нас тоже к этому по-тихоньку идет.

---

← →
stas ©   (2012-09-21 09:24) [418]

Eraser ©   (20.09.12 23:41) [398]
> сам езжу на lancer X
asail ©   (21.09.12 01:21) [409]
>Аналогично, кстати...

И что скажете о машине?

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 10:01) [419]

> Андреевич   (20.09.12 18:35) [382]
>
> > Ттойота за 300-400??? это или совсем пузотерка или ушатана
>
> > вусмерть
>
> обычная тойота, на которой можно отъездить еще лет 5 без
> особых проблем с ремонтом. ток брать надо ту, которую японцы
> собирают для себя :)

Это у которой руль в бардачке????? Только после автошколы? Да на первом же обгоне в лобовую сходит

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 10:04) [420]

> И это, имхо, лучше новой лады... И еще. Про какую Тойоту
> речь идет? Надеюсь не про Камри? А про банальную Короллу?
>  Неужели 10-ти летняя Королла 10 килобаксов у вас стоит?
>  Жесть! Я, вот специально у нас посмотрел - тойота королла
> (с АКП) 2002-го года выпуска у нас стоит 7500 баксов. А,
>  с учетом того, что у нас новые авто раза в 1.5-2 дороже,
>  чем в России, то сильно сомневаюсь про 10 тыс...

Ну в земле обетованно какое-то странное ценообразование. Подержаные у вас сильно дешевле. Да и гнили у вас меньше за счет климата другого. Это факт. На московских реагентах зимних машины гниют только в путь.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 10:05) [421]

> asail ©   (20.09.12 20:44) [391]
>
> > stas ©   (20.09.12 20:37) [390]
>
> У нас это в Израиле... Поверь мне, цены тут выше и чем в
> России и чем в Украине.

Не верю!

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 10:37) [422]

> Германн ©   (21.09.12 03:20) [416]
>
> > Eraser ©   (21.09.12 03:03) [415]
> >
> > > Германн ©   (21.09.12 02:44) [414]
> >
> > я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки  есть
> > и в областных центрах, но все таки только на основных  артериях,
> >  да и до московских далеко им. а в относительно небольших
> > городках, вроде моего машина сильно экономит время.
>
> Пока мне в таких "провинциях" не приходилось бывать.

На самом деле, это достаточно очевидная мысль, что автомобиль в "провинциях" и всяческих пригородах куда нужнее, чем в городе. Плотность населения в таких местах относительно низка, а площадь велика, поэтому общественный транспорт становится куда менее эффективным, чем в городе.

В более-менее крупных городах же автомобилистов следует всячески репрессировать и демотивировать.

У нас этому мешает во-первых низкая образованность автомибилистов (в массе своей они как и европейцы 50летней давности почему-то думают, что проблему пробок можно решить строительством и расширением дорог и т.п.), а так же недоразвитость общественного транспорта (все-таки требуя отказаться от автомобиля, нужно предлагать альтернативу). Но развитию общественного транспорта мешают вездесущие пробки и дикари, паркующиеся где попало. Так что имеем замкнутый круг, который все-равно придется разрывать. И глядя на события последних даже не лет, а года, хочется верить, что за решение вопроса наконец-то стали браться то тут, то там.

Зяльт и его единомышленники сейчас делают очень полезную работу, занимаясь просвещением автомобилистов. Это одна из важных составляющий решения проблемы.

---

← →
Думкин ©   (2012-09-21 11:16) [423]

> У нас этому мешает во-первых низкая образованность автомибилистов

Автомобилисты - потребители. И вполне естественно что на своем рынке потребления они хотят по максимуму. Расширения дорог, превращения всего города в сплошную парковку и т.п. Образовывать их не надо для решения проблемы. Надо вводить санкции, попутно объясняя их причину. А сами по себе автомобилисты этого не выдвинут, хоть заобразовывайся.

---

← →
stone   (2012-09-21 12:22) [424]

> Надо вводить санкции, попутно объясняя их причину.

Введением дополнительных санкций проблема не решается, т.к. это борьба со следствием, а не с причиной.
Если говорить о дорожной ситуации в Москве, то одна из частых причин пробок - на рушение пункта 13.2 ПДД (выезд на перекресток перед которым образовался затор). За это есть санкция, но применить ее для потока машин не реально. В то же время, единственный раз видел ситуацию, когда регулировщик при работающем светофоре дополнительно разруливал потоки, не давая машинам выезжать на загруженный перекресток. И, о чудо, не смотря на высокую плотность потока, пробка не создавалась.
Таких перекрестков могу назвать массу. Один прямо рядом с работой. Там постоянно дежурит не менее 2-х сотрудников ДПС, но они заняты лишь санкциями, а не созданием условий безопасного движения, что также входит в их обязанности. В результате, вечером пробка уже привычное явление.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 12:47) [425]

> stone   (21.09.12 12:22) [424]

> Если говорить о дорожной ситуации в Москве, то одна из частых
> причин пробок - на рушение пункта 13.2 ПДД (выезд на перекресток
> перед которым образовался затор). За это есть санкция, но
> применить ее для потока машин не реально.

Это нарушение легко фиксируется камерами. Даже ДПСник не нужен.

---

← →
stone   (2012-09-21 12:58) [426]

> Kerk ©   (21.09.12 12:47) [425]
>
> > stone   (21.09.12 12:22) [424]
> Это нарушение легко фиксируется камерами. Даже ДПСник не
> нужен.


Так тут смотря что надо, шашечки или ехать. Фиксация нарушения пробку не устранит.

---

← →
asail ©   (2012-09-21 13:01) [427]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 10:04) [420]

> Ну в земле обетованно какое-то странное ценообразование.
>  Подержаные у вас сильно дешевле. Да и гнили у вас меньше
> за счет климата другого.

На счет климата, не факт, что он лучше для сохранности авто... Морской климат с жуткой влажностью. К примеру, у приятеля 5-ти летняя Дэу Ланос поимела прогнившую сквозную дыру в капоте сантиметров этак 20 на 5... На ровном месте, что называется.
А что не так с ценообразованием, не считая жутких налогов?

> Павел Калугин ©   (21.09.12 10:05) [421]

> Не верю!

Чему? Что у нас новые машины дороже? Ну, сам смотри... Новый Фокус или Мазда 3 в базовой комплектации (с АКП, правда) у нас стоят в районе 130000 шек. При курсе 3.9 имеем чуть больше 33 килобаксов. Сколько аналогичные авто стоят в России/Украине?
А если новые дороже, то логично было бы предположить, что и старые должны быть дороже, не?

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 13:02) [428]

> stone   (21.09.12 12:58) [426]

Желание выезжать на перекресток резко поубавит.
Но вообще основной способ борьбы с пробками -- сокращение количества автомобилей в городе. Как? См выше ссылку про Голландию :)

---

← →
asail ©   (2012-09-21 13:06) [429]

> stas ©   (21.09.12 09:24) [418]

> И что скажете о машине?

О Лансере-то? Да ничего так машинка... Движок слабоват (у меня 1.5). Проблем - нуль. За полтора года прошел 71000км. До нее был Фокус - мне нравился больше, по крайней мере, с точки зрения комфорта. Но у Фокуса наблюдались несколько совсем мелких поломок за 3 года эксплуатации и пробеге около 150000км... Но, совсем совсем мелких. У Лансера пока нет даже таких...

---

← →
asail ©   (2012-09-21 13:07) [430]

> asail ©   (21.09.12 13:06) [429]

Да, и жрет Ланос чутка побольше, чем Фокус...

---

← →
Думкин ©   (2012-09-21 13:08) [431]

> stone   (21.09.12 12:58) [426]
>
> Так тут смотря что надо, шашечки или ехать. Фиксация нарушения
> пробку не устранит.

Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз по выбору.

---

← →
Думкин ©   (2012-09-21 13:12) [432]

> stone   (21.09.12 12:22) [424]

А про санкции, я писал в том смысле, что нефиг такое количество машин в город пускать и иметь внутри. То есть то,о чем и пишет тут Керк. А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 13:17) [433]

машина купил - гараж не купил, зачем покупал если денег нет?


Гараж-то зачем?

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:03) [434]

http://maxkatz.livejournal.com/97906.html

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 14:11) [435]

> [432] Думкин ©   (21.09.12 13:12)
> А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине.

Мусор ещё на мусорку в соседний двор.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:24) [436]

А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.
В общем-то да. Мне до гипермаркета 5 минут хотьбы. Но я оттуда выходу с баулом в котором от 8 кг и выше. Пешком я мокрый домой вернусь.

нефиг такое количество машин в город пускать и иметь внутри
приехал на окраину на трамвае, сел в авто и поехал на дачу.
приехал с дачи, разложил содержимое багажника по карманам - и в трамвай.

проблема естественно есть.
точнее сейчас есть перекос в пользу личного авто по сравнению с общественным транспортом и пешеходами.
но львиная доля мер по устранению этих перекосов сводится к простой попытке усложнить жизнь автомобилистам.

и если все они будут реализованы, то еще неизвестно, кому станет лучше и станет ли вообще.

у нас например вводят модные выделенные полосы для автобусов, сужая проезжую часть. говоря при этом, что на абстрактном участке в абстрактный  час при этом может проехать стопитсот абстрактных автобусов, которые перевезут миллион абстрактных пассажиров. и никого не колышит, что даже если убрать все автомобили с дорог полностью, то у автобусного парка интервалы движения все равно не сократятся. порожняком никто ездить не хочет. выручки то нет

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:25) [437]

> Пит   (20.09.12 22:04) [393]
> прикольное видео про дальнобоев как они проучили вымогателей
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Spa8eHyXD7E
>

Аналогичный "прикол"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m9E-swXfKfw

---

← →
Пит   (2012-09-21 14:28) [438]

> В более-менее крупных городах же автомобилистов следует
> всячески репрессировать и демотивировать.

Керк, у тебя личный авто есть?

---

← →
stone   (2012-09-21 14:29) [439]

> Думкин ©   (21.09.12 13:08) [431]
> Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз
> по выбору.


Тут мы плавно подобрались к теме неотвратимости наказания. Поговорим о проблемах ее реализации?


> Думкин ©   (21.09.12 13:12) [432]
> А про санкции, я писал в том смысле, что нефиг такое количество
> машин в город пускать и иметь внутри. То есть то,о чем и
> пишет тут Керк. А то в булочную пешком - зачем, поедем на
> машине. И т.п.


Давайте уж тогда определим какое пускать и по каким критериям?

ЗЫ. Если кто не понял, я не собираюсь обсуждать отдельные случаи. Бороться со следствием - это как лечить насморк вытиранием соплей. Причины гораздо глубже, чем кажутся на первый взгляд. И начинать надо не со штрафов и не с камер.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:31) [440]

> asail ©   (21.09.12 13:01) [427]
> > Павел Калугин ©   (21.09.12 10:05) [421]
>
> > Не верю!
>
> Чему? Что у нас новые машины дороже? Ну, сам смотри... Новый
> Фокус или Мазда 3 в базовой комплектации (с АКП, правда)
> у нас стоят в районе 130000 шек. При курсе 3.9 имеем чуть
> больше 33 килобаксов. Сколько аналогичные авто стоят в России/Украине?
>
> А если новые дороже, то логично было бы предположить, что
> и старые должны быть дороже, не?

Сходи на авто ру и сам проверь.  Будешь удивлен. Да, кстати и новые не дороже. Года два назад сравнивал цену на Тииду из салона у вас и тут по просьбе приятеля.
Оказалось тут та же комплектация тыщ а 5 зелени дороже.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:32) [441]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:24) [436]
> А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.
>
> В общем-то да. Мне до гипермаркета 5 минут хотьбы. Но я
> оттуда выходу с баулом в котором от 8 кг и выше. Пешком
> я мокрый домой вернусь.

В спортзал походи. Позор же совсем.

> приехал на окраину на трамвае, сел в авто и поехал на дачу.
>
> приехал с дачи, разложил содержимое багажника по карманам
> - и в трамвай.

Не по карманам, а в сумку или чемодан, затем погрузил это в удобный общественный транспорт и поехал домой. Но вообще раз в неделю за город можно и на машине съездить, это не страшно. В данном случае главный вред дорожному движению создают ездуны на работу, для них в основном и строят перехватывающие парковки.

> у нас например вводят модные выделенные полосы для автобусов,
>  сужая проезжую часть. говоря при этом, что на абстрактном
> участке в абстрактный  час при этом может проехать стопитсот
> абстрактных автобусов, которые перевезут миллион абстрактных
> пассажиров. и никого не колышит, что даже если убрать все
> автомобили с дорог полностью, то у автобусного парка интервалы
> движения все равно не сократятся. порожняком никто ездить
> не хочет. выручки то нет

Так я потому и говорил об образование. В нормальной ситуации автобусы были бы заполнены тем самым стадом баранов, которые с ненавистью смотрят на полосу для ОТ, стоя в пробке.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:34) [442]

В спортзал походи. Позор же совсем.


Окей. Выходит решать проблему транспортного коллапса надо начинать со строительства спортзалов.
Я разве спорю.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:35) [443]

> stone   (21.09.12 14:29) [439]
>
> > Думкин ©   (21.09.12 13:08) [431]
> > Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз
> > по выбору.
>
> Тут мы плавно подобрались к теме неотвратимости наказания.
>  Поговорим о проблемах ее реализации?

Я ж говорю -- камеры. Получишь по почте квитанцию, пойдешь оплатишь. Ничего более неотвратимого, чем фотофиксация, еще не придумано.

> ЗЫ. Если кто не понял, я не собираюсь обсуждать отдельные
> случаи. Бороться со следствием - это как лечить насморк
> вытиранием соплей. Причины гораздо глубже, чем кажутся на
> первый взгляд. И начинать надо не со штрафов и не с камер.

Ну так расскажи нам, с чего начинать, если считаешь, что не ограничивая количества автомобилей, можно избавиться от пробок.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:37) [444]

В нормальной ситуации автобусы были бы заполнены тем самым стадом баранов, которые с ненавистью смотрят на полосу для ОТ, стоя в пробке.

Выделенные полосы спасают только в одном случае:
если пробка между перекрестками.

Если пробка на перекрестке или за ним, автобус с баранами просто быстрее других подъезжает к пробке.

Хотя конечно можно пойти дальше и сделать выделенные полосы еще и на перекрестках. А так же сделать выделенными крайние левые полосы и выделенные полосы для перестроения.

В правильном направлении мыслите товарищ.

Вам нужна квантовая телепортация.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:41) [445]

>  начинать надо не со штрафов и не с камер.

Олег, ну, мозги корректировать как-то тяжело напрчмую. Потому штрафы и камеры - отличный корректор. Ты же сам на ЧП вроде как долго сидел. Согласись, если там убрать все неправильно запаркованое пробки не будет.
А дальше все это имеет следствие, что если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать. На метро/автобусе и т.д. В результате и въезд-выезд в город облегчатся. А потом, процентов 30 еще и осознают, что если не ездить на работу то вообще машине не нужна. И избавляются от неё.
Как результат Пробок меньше, бензину потребляют меньше.
А тут еще и тема проскакивала с концесией на платную новую ленинградку. Типа Россия (государство) обязуется не реконструировать от МКАД и дальще, чоб максимум народа на платник лез. Предвыборный ли это вброс из Химок или что, но откель ветер - понятно.
Устранение пробок не выгодно лично чиновникам владеющим нефтепереработкой, продажей ГСМ и т.д. Так что бум коптить небо до полного удушения.
А устранить их таки можно. От письма счастья за скорость приходить начали и скорость народ таки снизил.. За парковку - давно обещают, но воз и ныне там.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:42) [446]

Не, я конечно все понимаю. У этих мечтателей идеалистов все в шоколаде.
Пусть у людей будут машины, но пусть люди на них не ездят.
Тогда в автобусе будет ништяк.

А кто нибудь думал над тем, что если ездить не будут, то и покупать не будут?
И что будет при этом с куском экономики под названием автопром?
Что будет с семьями тех, кто делает машины, что будет с налогами от производства, прочими делами завязанными на рынок?

Ставлю два байта, что никто.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:43) [447]

> Пит   (21.09.12 14:28) [438]
>
> > В более-менее крупных городах же автомобилистов следует
> > всячески репрессировать и демотивировать.
>
> Керк, у тебя личный авто есть?

Нет, в городе он мне не нужен. В большинстве случаев мне хватает метро, изредка нужен автобус. Если вдруг мне требуется какой-то совсем необычный маршрут, то мне не жалко 300-500-1000-2000 рублей на такси. За стоимость автомобиля я мог бы года три, а то и дольше, ездить на такси каждый день, но так как, очевидно, что мне это каждый день не нужно, то экономически автомобиль становится совсем бессмысленной грудой металла.

Если бы я жил где-нибудь в Кронштадте или Пушкине, то ситуация конечно была бы совершенно другой.

В общем, считай меня обычным европейским горожанином :)

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:48) [448]

> Медвежонок Пятачок ©

Пробки на перекрестках мы уже обсуждали выше. Вообще, выделенные полосы не панацея, конечно. Решение должно быть комплексным. Но я напомню, что пробку на перекрестке создали те же самые бараны, но приехавшие чуть раньше.

В общем, повторюсь, главное -- ограничить количество автомобилей в городе.

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:42) [446]
> Не, я конечно все понимаю. У этих мечтателей идеалистов
> все в шоколаде.

Такая точка зрения имела бы смысл, если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки, если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода :)

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:48) [449]

> А кто нибудь думал над тем, что если ездить не будут, то
> и покупать не будут?
> И что будет при этом с куском экономики под названием автопром?
>
> Что будет с семьями тех, кто делает машины, что будет с
> налогами от производства, прочими делами завязанными на
> рынок?

Ну как бы сказать. Их не только перестанут покупать, их в какой-то момент массово продавать начнут. Ибо и у работы штраф и у дома штраф а бабок за стоянку платить нет.  Так что продавать массово будут.
Но через какое-то время все устаканется. Шахидмобилем не шоха полурассыпавшаяся станет а какой нить логан двухлетка. Содержать машину станет дороже на стоимость парковки. Ну и что? Со временем все устаканеится, на некотором уровне.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:49) [450]

если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать.

А если на машинке не поехал, то на том месте снова свободное место чтобы поставить машинку.
Вот чорт.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:51) [451]

если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки, если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода :)

Ага. Шоколад.
Только примеры эти не у нас. Причем вовсе не потому, что автомобилисты неграмотные.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:52) [452]

их в какой-то момент массово продавать начнут.

Это понятно. Это вы встали на точку зрения владельца.
А вы встаньте на точку зрения работника отрасти автопрома.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:53) [453]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:49) [450]
> если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать.
>
>
> А если на машинке не поехал, то на том месте снова свободное
> место чтобы поставить машинку.
> Вот чорт.

Да нет его там. Бесплатного нет.  Потому что по правилам запарковатся где-нить в пределах садового целая проблема. А если еще и убрать почему-то прирезанные парковки на тротуарах - авааще лепота буде. А то вдоль тверской парковатся нельзя. Но вот тротуар на паркоместа разметить можно. Уроды.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 14:54) [454]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:52) [452]
> их в какой-то момент массово продавать начнут.
>
> Это понятно. Это вы встали на точку зрения владельца.
> А вы встаньте на точку зрения работника отрасти автопрома.
>

А у него останется толко один выход - перестать косячить

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:54) [455]

И заодно придумайте кому именно начнут массово продавать.
Марсианам что ли?
На марсе то точно пробок нет, как нет и штрафов за парковку.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 14:56) [456]

Что значит перестать косячить?

не будут покупать новые авто - рухнет целая отрасль.
тут косячить просто уже не получится, ибо безработным будешь.

---

← →
stone   (2012-09-21 14:56) [457]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 14:41) [445]
>
> >  начинать надо не со штрафов и не с камер.
>
> Олег, ну, мозги корректировать как-то тяжело напрчмую. Потому
> штрафы и камеры - отличный корректор. Ты же сам на ЧП вроде
> как долго сидел. Согласись, если там убрать все неправильно
> запаркованое пробки не будет.


ЧП отдельная тема. И пробка там не из-за припаркованных машин, они лишь усугубляют ситуацию. Та дорога изначально не расчитана на такой трафик.
В ряде случаев не правильно организовано движение. Я уже не раз писал об абсурдности организации поворота с Тверской на внутренню сторону садового. Получал кучу ответов, мол приняли к рассмотрению и т.д., но видимо не я один такой был, и, в итоге, всё же поворот разрешили. Как результат пробка в этом месте стала значительно меньше. По карйне мере даже в часы пик она движется, а не стоит.
Подобных мест по Москве вагон и маленькая тележка. Каждый в своем районе найдет достаточно. Правильная организация движения уже уменьшит пробки без серьзных дополнительных затрат и затягиваний гаек в виде штрафов.
Но это ж думать надо, считать, убеждать, добиваться. Гораздо проще придумать дополнительный штраф или увеличить существующий. Проблему не решил, зато проявил вроде полезную инициативу.
Понятно, что правильная организация движения проблему полностью не решит, нужен комплекс мер. И в ряде этих мер штрафы должны вводится уже на заключительном этапе, но никак не на первом.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 14:59) [458]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:51) [451]
> если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки,
>  если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода
> :)
>
> Ага. Шоколад.
> Только примеры эти не у нас. Причем вовсе не потому, что
> автомобилисты неграмотные.

В том числе и потому. А основную причину ты можешь узнать припарковавшись вторым рядом или выехав на полосу для ОТ где-нибудь в центре Парижа или Праги. Очень доходчиво объяснят. В Лондоне вообще въезд в центр города платный, как раз для того, чтоб даже самые глупые три раза подумали, а стоит ли туда ехать на своей машине.

А вот это вот "мы хотим уютные города как там, но при этом не хотим перенимать их методы" -- это и есть шоколадные мечтания. Пора уже реалистом стать.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:02) [459]

Ну так я тебе тоже скажу, что в лондонах и парижах есть велодорожки.
кое где можно взять стоящие на улицах велосипеды, приехать в нужное место и оставить их там для следующего желающего.

А вот у нас в РФ водители настолько тупы, что не хотят строить велосипедных дорожек. Не строят велопарковок у мест работы.
Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

Ну уроды же согласись?

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:08) [460]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:02) [459]
>
> Ну так я тебе тоже скажу, что в лондонах и парижах есть
> велодорожки.
> кое где можно взять стоящие на улицах велосипеды, приехать
> в нужное место и оставить их там для следующего желающего.

Какие нахрен велодорожки у нас? Для начала надо хотя бы пешеходам тротуары вернуть. Вернуть, не обращая внимания на визги, что парковаться негде.

Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом, как вишенка на торте.

> Не строят велопарковок у мест работы.
> Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

Обратись с этим вопросом к своему работодателю. Или опять путен виноват?

> Ну уроды же согласись?

Согласен. Пойми уже, что процесс этот поэтапный. Невозможно сначала пустить дофига автобусов, а потом уже делать выделенные полосы. Нафига нужны эти дофига автобусов стоящие в пробке? Невозможно сначала построить велодорожки, а потом уже бороться с парковкой на тротуарах. Нафига нужны эти велодорожки, запаркованные вдоль и поперек? И т.п.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 15:14) [461]

> Я уже не раз писал об абсурдности организации поворота с
> Тверской на внутренню сторону садового. Получал кучу ответов,
>  мол приняли к рассмотрению и т.д., но видимо не я один
> такой был, и, в итоге, всё же поворот разрешили. Как результат
> пробка в этом месте стала значительно меньше. По карйне
> мере даже в часы пик она движется, а не стоит

Это вокруг Ростикса на Маяковке? Пару дней назад был удивлен как полегчало на Оружейном и насколько увеличился апож на самой Тверской
Хотя, выезд на внутреннее садовое если в центр едешь так и остался через тернии.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:14) [462]

А вообще, если мы говорим про комплексное решение проблемы, то оно у меня есть. Причем эффективное, и ну оооочень комплексное.
И главное - всем будет хорошо.

Без шуток.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 15:15) [463]

> Не строят велопарковок у мест работы.
> Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

У нас, наверное, разные работодатели.
Есть на парковке угол для лисапедов (эта железяка на 5-6 лисапедов. 3-4 штуки летом в ней торчит. И что?

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 15:17) [464]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:14) [462]
> А вообще, если мы говорим про комплексное решение проблемы,
>  то оно у меня есть. Причем эффективное, и ну оооочень комплексное.
>
> И главное - всем будет хорошо.
>
> Без шуток.

О как. И какое же? запретить личный транспорт к евгении марковне?

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:17) [465]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 15:15) [463]
>
> > Не строят велопарковок у мест работы.
> > Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.
>
> У нас, наверное, разные работодатели.
> Есть на парковке угол для лисапедов (эта железяка на 5-6
> лисапедов. 3-4 штуки летом в ней торчит. И что?

Аналогично. Душ правда не прямо в офисе, а в фитнесс-клубе парой этажей ниже.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:18) [466]

Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом, как вишенка на торте.

не понял.
что ты имеешь против?
то в спортзал ему сходи, то не езди на работу на велике ибо это высший пилотаж.

Многие (очень многие) хотели бы ездить на работу не на авто, а на велике.
Выгода очевидна всем.
И дороги свободны, и люди здоровы и воздух чистый.
Но не ездят.
По тротуару нельзя, по проезжей части опасно, а приедешь на работу - ополоснуться негде, а смердить не хочется.

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 15:19) [467]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 10:01) [419]
>
> >
> > обычная тойота, на которой можно отъездить еще лет 5 без
> > особых проблем с ремонтом. ток брать надо ту, которую
> японцы
> > собирают для себя :)
>
> Это у которой руль в бардачке????? Только после автошколы?
>  Да на первом же обгоне в лобовую сходит


ерунды говорить не надо, я с Приморья, со всеми вытекающими... как бы не "от балды" пишу


> Eraser ©   (21.09.12 01:20) [408]
>
>
> > antonn ©   (21.09.12 01:09) [407]
>
> безусловно выше, но до премиум лексусов не дотягивает. вообще
> у тойоты самый широкий модельный ряд из всех авто производителей,
>  чего только они не делают. только вот беда в том, что налог
> с такого крауна в россии будет такой, что б/у вариант будет
> просто не иметь смысла. именно поэтому относительно старые
> премиум машины нынче не в ходу у нас, увы.

а я, собсно, про краун и писал в своем посте :) подвеска у него хорошая (кузов 89 года), после пятого цивика (седан, я к сравнению с новыми и современными машинами) с удивлением заметил что значительно мягче идет (в том числе и на скорости). Вот потому и берут бизнес-класс и люкс, даже подержаный. Что уж говорить за модели от 2000-го года

---

← →
stone   (2012-09-21 15:19) [468]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 15:14) [461]
> Это вокруг Ростикса на Маяковке? Пару дней назад был удивлен
> как полегчало на Оружейном и насколько увеличился апож на
> самой Тверской
> Хотя, выезд на внутреннее садовое если в центр едешь так
> и остался через тернии.

Угу. Он самый. Часто там ездить приходилось. Бесил этот тупизм ужасно.
На внутреннее в центр да, но там сложно что-то придумать, а строить развязку нет места.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:20) [469]

> У нас, наверное, разные работодатели.

Привет куку.
ТО что лично у вас все в шоколаде, я не сомневаюсь.
И у меня есть душ и место для велика.

Вопрос то в том, что если это будет массовым, то одного душа на всех как бы и не хватит. Но куда вам до этого додуматься.
душ есть, одна штука. зашибись.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:23) [470]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:18) [466]
> Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом,
>  как вишенка на торте.
>
> не понял.

Действительно не понял.

С чего ты взял, что сможешь ездить по велодорожке, когда тебе ее нарисуют, если сейчас даже тротуар -- место для парковки, а по полосе для ОТ можно ездить сколько угодно, совершенно не ясно. Сначала дрессировка автомобилистов, а потом велодорожки. Так яснее?

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:27) [471]

О как. И какое же? запретить личный транспорт к евгении марковне?

Конечно нет.
В двух словах:

человек по природе своей жаден (в хорошем смысле)
рыночная модель - идеальна для жадных (в хорошем смысле).
пока будет жадность - будет рынок (ну до определенного момента конечно, так как рыночная модель все равно ведет к катастрофе)

так вот.
пока есть рынок, директора заводов будут клепать авто.
пока человек жаден - он их будет покупать. а его будут стимулировать покупать их.
пока чел будет продолжать их покупать - он будет на них ездить и создавать пробки.

итого:
хотите решить проблему, наймите генных инженеров, и запилите нового человека, которому материальные блага будут по барабану.

запилите директора автозавода которому прибыль до лампочки.
запилите потребителей, которые не стремятся потреблять.

и вот тогда у вас автобусы будут без проблем возить образованных керков к их работодателям в фитнес-центры и души без пробок.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:28) [472]

Сначала дрессировка автомобилистов, а потом велодорожки. Так яснее?

Все верно, только все наоборот.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:28) [473]

> Медвежонок Пятачок ©

Всетки ты реальный пример крайне дремучего отношения к проблеме. Спасибо за участие в разговоре. Нужно было Думкину показать о чем я говорил, ты показал.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:29) [474]

Ой ну куда нам до вас-то.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:30) [475]

С чего ты взял, что сможешь ездить по велодорожке, когда тебе ее нарисуют, если сейчас даже тротуар -- место для парковки,

Для образованных неимоверно:
будут велодорожки - масса людей начнет ими пользоваться, оставляя авто дома, а тротуары свободными.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:35) [476]

Чем дальше, тем смешнее :)
В один день все само собой и случится. Вся масса пересядет на велосипед. Шоколадный мечтатель, блин.

Я уже поблагодарил за разговор, дальше можешь меня уже не убеждать.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 15:35) [477]

>  Поговорим о проблемах ее реализации?

А о чем говорить? Все давно схавано. Камеры. Одному вон недавно за 233 нарушения пришло и ничего. В Казани гоняют только шум стоит, например.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 15:37) [478]

> Причины гораздо глубже, чем кажутся на первый взгляд. И
> начинать надо не со штрафов и не с камер.

Именно что глубже. Проблемы например в том, что жители наших мегаполисов в больших количествах пользуются личным автотранспортом. И надо им эту охотку отбить. Например штрафами.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:39) [479]

Вся масса пересядет на велосипед. Шоколадный мечтатель,

Естественно не пересядет.
Ты тупой что ли?
Я не говорю, что пересядет. Я говорю, что им резона пересаживаться сейчас нет. Так как условий никто не создает.

А пока не пересядет, будут ездить на авто.

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-21 15:41) [480]

Хм, тут много примеров про Амстердам приводили, только почему-то самое главное умолчали - там пешеход является самым бесправным участником дорожного движения, никто ему дорогу не уступает, даже на зебре, ни машины, ни велосипедисты.

PS. В российских пдд меня удивляет, что зелёная поворотная стрелка загорается вместе с другими пересекающимися движениями, которые пользуются приоритетом проезда. Так и стоят в час пик желающие повернуть до бесконечности или начинают втираться в поток.

PPS. По сравнению с тем, что было 6 лет назад, культура вождения в России существенно повысилась.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:42) [481]

Проблемы например в том, что жители наших мегаполисов в больших количествах пользуются личным автотранспортом.

Если пользуются, значит это им удобнее.
По сравнению с возможными альтернативами.

Мудрецы вроде керка, (который сам без авто) думают (если это так можно назвать) что запретом они что-то победят.

---

← →
stone   (2012-09-21 15:42) [482]

> Думкин_   (21.09.12 15:35) [477]
>
> >  Поговорим о проблемах ее реализации?
>
> А о чем говорить? Все давно схавано. Камеры. Одному вон
> недавно за 233 нарушения пришло и ничего. В Казани гоняют
> только шум стоит, например.

Помимо назначения штрафов, есть еще проблема собирания штрафов. А еще есть проблема обжалования постановлений из-за отсутствия презумпции невиновности при вынесении постановлений по нарушениям зафиксированным камерами. И проблем очень много.
И каждая из этих проблемы стоит не малых денег. Поэтому часто дешевле обходится не наказывать нарушителя.
Почему так? Тут придется еще глубже приблизиться к корням проблемы.

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 15:45) [483]

кто пытался в костюме ездить на велике?
мегаполис - место зарабатывания бабла, тут люди работают все дни недели (речь о том, что у 90% населения города выходной в москве быть не может). Никто не поедет на работу на велике, если только это не шифер класть. Даже не учитывая погоду и расстояния.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 15:47) [484]

кто пытался в костюме ездить на велике?

Мер лондона?
Угадал?
А зачем в костюме?
Ах да, я догадался!
Нету где переодеться.

Гребанные автомобилисты!

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 15:49) [485]

> stas ©   (21.09.12 09:24) [418]
> Eraser ©   (20.09.12 23:41) [398]
> > сам езжу на lancer X
> asail ©   (21.09.12 01:21) [409]
> >Аналогично, кстати...
>
> И что скажете о машине?

крепкая, даже довольно грубоватая машина, я бы сказал пацанская )  снаружи безусловно лучше, чем внутри. у меня движок 1.8, в принципе довольно резво, но не 2.0 все таки, который перестали выпускать. И все таки это машина для спокойной езды, т.е. вдавить тапку в пол и получить тот же эффект, как на мерене или bmw не выйдет и близко. ну и я не стрит рейсер. короче своих денег стоит.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:49) [486]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:42) [481]


> Мудрецы вроде керка, (который сам без авто) думают (если
> это так можно назвать) что запретом они что-то победят.

Понимаешь, просто я опираюсь на опыт и мнение людей, которые поумнее форумных болтунов типа тебя. Так вот они видят решение проблемы в ограничении количества автомобилей в первую очередь (и черт возьми, это логично!). Свою правоту они уже не раз доказали. Тот же Вукан Вучик консультировал мэров многих городов.

Вот специально для тебя ссылочку нагуглил, почитай. Поддержу дело просвящения, это важно.

Не брать деньги за парковку на улицах – это очень примитивно, начинать нужно именно с этого. В этом отношении вы похожи на Найроби. Причем плата должна быть высокой. Например, в центре Нью-Йорка она составляет 40 долларов за утро. Нужно понимать, что, взимая деньги за парковку, государство не только зарабатывает, но и контролирует продолжительность стоянки автомобиля. С платной парковкой никто не будет бросать машину и держать ее там часами бесплатно.
http://www.fontanka.ru/2012/09/10/117/

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 15:51) [487]

> кто пытался в костюме ездить на велике?
> мегаполис - место зарабатывания бабла, тут люди работают
> все дни недели (речь о том, что у 90% населения города выходной
> в москве быть не может). Никто не поедет на работу на велике,
>  если только это не шифер класть. Даже не учитывая погоду
> и расстояния.

Рома, кажется, недавно давал шикарную подборку фоток велосепидистов. Как люди в немаленьком городе ездят таки на велосипедах и не жужжат. Тут, правда, зима. Но вот в том же Новосибе - я лично вижу мало смысла в авто в пределах города. Общественным транспортом бьется все.


>  Тут придется еще глубже приблизиться к корням проблемы.
> Помимо назначения штрафов, есть еще проблема собирания штрафов.

Так надо уже эти корни обрисовать, я считаю.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 15:51) [488]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:39) [479]
> Вся масса пересядет на велосипед. Шоколадный мечтатель,
>
> Естественно не пересядет.
> Ты тупой что ли?
> Я не говорю, что пересядет. Я говорю, что им резона пересаживаться
> сейчас нет. Так как условий никто не создает.

Ты не говоришь, что пересядет. Ты говоришь, что как только нарисуют велодорожки, в тот же день масса людей пересядет. Таким образом по велодорожкам некому будет ездить и парковаться на них. Примерно вот так вот ты говоришь.

---

← →
antonn ©   (2012-09-21 15:56) [489]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:47) [484]
>
> кто пытался в костюме ездить на велике?
>
> Мер лондона?
> Угадал?
> А зачем в костюме?
> Ах да, я догадался!
> Нету где переодеться.

разумеется негде, но проблему зашоренности можно исправить, в отличии от гонора :)

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:01) [490]

Ты говоришь, что как только нарисуют велодорожки, в тот же день масса людей пересядет.

Зато ты говоришь, что их строить бесполезняк, потому что сегодня тротуары под парковкой.
А люди ездят, даже сейчас. Без дорожек, душей и прочих условий.
Но их мало.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:05) [491]

> Ничего более неотвратимого, чем фотофиксация, еще не придумано.

ну это тебе так кажется только, ты веришь в закон. У меня брат из 90-х, в закон не верит. Штрафы не оплачивает никогда, ему пофиг на автоматические квитанции эти. И таких много.

> Нет, в городе он мне не нужен. В большинстве случаев

да, но у тебя, видимо, и нет опыта перемещения на автомобиле. Поэтому ты сейчас всё таки в положении человека, который спорит о вкусе устриц, но их не ел. Можно много философствовать, но если ты хотя бы ГОД отъездишь на авто и повторишь свои слова - ок.

У меня КУЧА знакомых, которые НИКОГДА не пересядут на общественный транспорт. Они стоят и будут стоять в пробках. Потому что это комфорт, ты сейчас можешь хоть трактат написать о времени, но им удобно в своем мирке под названием авто и на автобусе они ездят не хотят.

И не думай, что ты такой хитрозадый типа: - ок, ребята, да не вопрос, платите за проезд X*10 и ездите вы на своем автомобиле. Потому что они тоже члены общества и их не мало, и они между прочим кое-что решают. И в открытом единоборстве (в т.ч. потенциально политическом и прочем) очень возможно ты проиграешь... потеряешь веру в людей, в их разум, назовешь всех идиотами и так далее, уедешь в европу - и тебе скажут ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ. Но это вполне возможная реальность.


> В общем, считай меня обычным европейским горожанином :)

ну конечно. Где ты видел европейца без авто. Они все автомобилизированные.


> повторюсь, главное -- ограничить количество автомобилей
> в городе.

не ведись на провокации. Это - абсолютно утопичный путь, абсолютно.

Мне очень нравится аналогия про Москву - покорми рыбок в одной стороне аквариума и увидишь, что будет. Ты можешь придумать сто тыщ пятьсот миллионов способов отфильтровывать слабеньких рыбок, ну так набегут более сильные. А слабенькие в конце концов объединяться и порвут тебя как инициатора фильтрации.

Ты хочешь ограничить количество авто в городе? Знаешь, какое сейчас самое ДЕЙСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ? То, что в городе на авто невозможно ездить из-за количество авто. Поговори с любым автовладельцем - именно это условие ограничивает передвижение, заставляет пореже выезжать, искать альтернативу и так далее.
Да ты сам признаешь, будь дороги свободные, ты мож и себе бы авто купил.

Так что ты предлагаешь? Как только ты предпримешь любые удачные попытки разгрузить дороги, ты СНИМЕШЬ самое действенное ограничение - жопность трафика. Я сам начну чаще на авто ездить. Москва давно уже пришла к некоему балансу, заключающемуся в определенной перегруженности трафика.

И проблема в том, что потенциальный запас желающих просто огромен. Если ты снизишь количество машин в 2 раза (недостижимый идеал) - оно тут же восстановится. Свято место пусто не бывает.
Начнешь облагать налогами - ну там Москва еще больше денег начнет пилить, денежный поток зациклится, он и так зациклен на много процентов.

Ты подумай сам, какой единственный то на самом деле способ борьбы с пробками, если в Москве глухая пробка, но в тоже время в 15км от МКАД в Кучино при этом по дороге проезжает 1 машина в 30 секунд?
Чем лучше будет жить в Москве - тем ситуация будет хуже. Рыбок надо кормить по всей площади аквариума.
В Европе так и делают, а когда уже объема аквариума стало не хватать, то начинают придумывать. И мы начинаем перенимать этот опыт, НА-ФИ-ГА? У нас сибирский округ как две европы вместе взятые.


> Невозможно сначала пустить дофига автобусов, а потом уже
> делать выделенные полосы

я вообще не понимаю какого хрена автобусы должны ходить по выделенным полосам. Потому что они эффективнее перевозят людей? Не понимаю, почему это должно быть преимуществом при движении? Вот скорая - она может опоздать к больному - понимаю. А автобус то тут причем?!

Мол если ты пижон на машине - так стой сволочь в пробке, иначе иди к народу, не понтуйся! В этом логика что ли? Это какая-то в чистом виде зависть. Черная, глупая зависть. В больших городах есть метро, вот пожалуйста. А почему это автобусы должны как скорые и милиция ездить - я не понимаю совершенно.

А вот трамваи с точки зрения эффективности надо точно демонтировать - неэффективные они. Зато с эстетической точки зрения - многим нравится покататься на трамвайках. Вот опять же.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:06) [492]

Так вот они видят решение проблемы в ограничении количества автомобилей в первую очередь (и черт возьми, это логично!).

епта! тогда давай обсудим что будет, если зажмут авто.
упадет спрос на них?
упадет.
Покупать станут меньше?
Кредитов, на которых сейчас многое держится станет меньше?
Занятость в автопроме упадет?
В смежных отраслях упадет?
И так далее.

И что в итоге?
Проблема свободных дорого конечна решится.
А то что другие валом повалят, нам, умникам, недосуг думать.
Илитные мозги не решают сразу две проблемы одновременно.
Они сначала решат одну и создадут десять новых, а затем уже за эти десять примутся.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 16:09) [493]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:20) [469]
> > У нас, наверное, разные работодатели.
>
> Привет куку.
> ТО что лично у вас все в шоколаде, я не сомневаюсь.
> И у меня есть душ и место для велика.
>
> Вопрос то в том, что если это будет массовым, то одного
> душа на всех как бы и не хватит. Но куда вам до этого додуматься.
>
> душ есть, одна штука. зашибись.

Да нет.. я о другом. На весь офисятник в 300-400 душ ВСЕГО 3-4 велика. И только летом. Ну с велодорожками их станет 5-6. И тоже только летом.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:10) [494]

> Думкин_   (21.09.12 15:51) [487]
> Так надо уже эти корни обрисовать, я считаю.


Ну вот смотри. Повесили камеру. Она безжалостно фиксирует нарушения. Что дальше? Дальше по каждому нарушению инспектор ГИБДД должен выписать постановление и отправить его нарушителю заказным письмом.
Теперь берем калькулятор и считаем стоимость всех этих действий, включая стоимость работы инспектора, бумаги, тех.средств, пересылки и т.д.
Нарушитель получил "письмо счастья" и забил на него болт.
С момента получения считаем 30 суток. Но никто не будет так точно всё учитывать. Подождут месяца три, чтобы наверняка. Если оплата штрафа не была произведена. Дело направляется в суд. Это тоже целая процедура, которая стоит денег.
Далее суд принимает дело и вызывает нарушителя повесткой. Опять оплата работы сотрудников судебных органов, бумага, отправка и т.д..
Нарушитель снова забил. Суд выносит решение в его отсутствие (а это всё время и деньги) и передает исполнительный лист в службу судебных приставов. Вот уже третья структура подключается.
Я не буду подробно расписывать всю процессуальную часть взыскания штрафа с неплательщика, думаю и так уже суть ясна.
А теперь, на минуточку, представим, что добросовестные камеры фиксируют миллионы (это не преувеличение)  нарушений в месяц. Согласно статистики, платят по счетам чуть больше 20% нарушителей.
Завести дела по всем неплательщикам, а уж тем более взыскать с них, физически не возможно. Поэтому будут действовать выборочно. Также не стоит забывать, что по административным делам срок давности 1 год.
В результате имеем то, что имеем - большинство плевало на штрафы и продолжает ездить как ни в чем не бывало. Так работает сейчас, так будет и после.

Я повторяю еще раз, на этот раз для тех кто в танке. Штрафы - это последняя мера. В первую очередь важна профилактика. Условия должны быть созданы таким образом, чтобы максимально снизить потенциальную возможность нарушений. Правда для этого придется серьезно поработать гибддшниками, а они этого ой как не любят. И это лишь одна мера, которая не требует дополнительных расходов со стороны государства.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 16:13) [495]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 15:30) [475]
> С чего ты взял, что сможешь ездить по велодорожке, когда
> тебе ее нарисуют, если сейчас даже тротуар -- место для
> парковки,
>
> Для образованных неимоверно:
> будут велодорожки - масса людей начнет ими пользоваться,
>  оставляя авто дома, а тротуары свободными.

Неправда ваша. Не будут. В машине оно как бы и комфортнее и педали крутить не надо. И ребенка можно  в школу закинуть и продукты из магажина в габажнике привезти по дороге и... и...
Лисапед этого лишен. А так же он лишен роли "статусной вещи". Автомобиль это не только средство передвижения но и некий статус в обществе. так что не поедут велики сами по себе. Не поедут.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:14) [496]

> Теперь берем калькулятор и считаем стоимость всех этих действий,

ты отличный теоретик.

А есть практика. Можно посчитать, есть отчетность и статистика, сколько Москва и область заработали на фотофиксации нарушений. Там миллиарды просто денег в плюс.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:14) [497]

> Лисапед этого лишен.

Не стоит забывать, что лисапед еще и не круглый год можно использовать.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:15) [498]

> А автобус то тут причем?!

Он везет людей на работу. То есть участник экономики. И везет больше. Поэтому важнее. Все придумано давно.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:16) [499]

> А вот трамваи с точки зрения эффективности надо точно демонтировать
> - неэффективные они.

хы-хы.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:16) [500]

> Пит   (21.09.12 16:14) [496]
>
> > Теперь берем калькулятор и считаем стоимость всех этих
> действий,
>
> ты отличный теоретик.
>
> А есть практика. Можно посчитать, есть отчетность и статистика,
>  сколько Москва и область заработали на фотофиксации нарушений.
>  Там миллиарды просто денег в плюс.

Ну денег заработали, молодцы. Проблему-то решили? Теперь никто не нарушает?
Еще раз, вам шашечки ли ехать? Читай весь пост, а не только удобные фразы.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 16:17) [501]

Запретить импорт автомобилей, свои заводы уничтожить. На улицах станет как в Северной Корее.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:19) [502]

Неправда ваша. Не будут. В машине оно как бы и комфортнее и педали крутить не надо.

Будут но все.
Сейчас ездят но мало.
Из за того, что нет условий.
Будет больше условий - будут больше ездить.
Будет удобнее автобус - будут больше ездить на автобусе.
Будет на автобусе втроем/вдвоем ездить дешевле чем на авто - будут больше ездить. сейчас у нас вдвоем дешевле на авто, а не на автобусе.
Не будут автобусы  в 18:10 косяком идти пустые в парк (интервалы увеличиваются) - будет больше людей на них ездить.

И так далее.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:20) [503]

> stone   (21.09.12 16:16) [500]

Никто нигде не пишет только про штрафы. Зачем писать об этом? Санкции же и в другом могут быть. Например, в ограничении въезда хотя бы в центр.

> Inovet ©   (21.09.12 16:17) [501]

Кто о чем, а вшивый о бане. :)

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 16:21) [504]

> [501] Inovet ©   (21.09.12 16:17)

Людям выделять комнату рядом с работой желательно на территории предприятия, выпускать по пропускам в опредённые в графике дни и часы.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:22) [505]

> н везет людей на работу. То есть участник экономики. И везет
> больше. Поэтому важнее. Все придумано давно.

очень спорный вопрос.

С другой стороны - он везет на работу тех людей, которые не могут позволить себе машину. И еще непонятно, чье время более эффективно для государства. Не зря же есть мигалки для чиновников? ))

К тому же - нарушается социальное равенство. Так все дружно стоят в пробке. А так - почему то кто-то едет без пробок. Почему?
Это сложный вопрос.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:24) [506]

> Думкин_   (21.09.12 16:20) [503]
> > stone   (21.09.12 16:16) [500]
>
> Никто нигде не пишет только про штрафы. Зачем писать об
> этом? Санкции же и в другом могут быть. Например, в ограничении
> въезда хотя бы в центр.


Каким способом это организовать? Я креатива тоже могу нагенерить немеряно. Только от идеи до воплощения обычно гигантская пропасть.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:24) [507]

В машине оно как бы и комфортнее и педали крутить не надо. И ребенка можно  в школу закинуть и продукты из магажина в габажнике привезти по дороге и... и...

Подумаешь какая фигня.
Про багажник керк уже все объяснил. Не нужен он.
Про ребенка в садик - он тоже решит и все объяснит как два пальца (когда своего заимеет)

так что проблем-то нет.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 16:25) [508]

> [503] Думкин_   (21.09.12 16:20)
> Кто о чем, а вшивый о бане. :)

А что, была прблема и нет её.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:25) [509]

> Ну денег заработали, молодцы. Проблему-то решили?

как ты ловко хочешь срулить. Ты просто стал объяснять, что выписывать штрафы экономически невыгодно. Я тебе возразил - вышло так, что экономически это крайне выгодно, на фотофиксации Москва / область зарабатывает миллиарды.
а твои теоретизировании про суды и прочее - не оправдались, вот и все.

---

← →
Petr V. abramov ©   (2012-09-21 16:26) [510]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 14:42) [446]
>
> А кто нибудь думал над тем, что если ездить не будут, то
> и покупать не будут?
> И что будет при этом с куском экономики под названием автопром?
>
> Что будет с семьями тех, кто делает машины, что будет с
> налогами от производства, прочими делами завязанными на
> рынок?
>

так у нас же, говорят, рабочих рук в стране не хватает... вот они и появятся.
а то полстраны набивает гайками ведра, другая портит в пробках воздух, куча неглупых людей разрабатывает методики борьбы в пробками, а в пт вечером все вместе пьют балтику и рассуждают об эффективности экономики, плохом правительстве и кол-ве понаехавших.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:29) [511]

> будут велодорожки - масса людей начнет ими пользоваться,
>  оставляя авто дома, а тротуары свободными.

ну ты романтик, медвежонок.

Я вот на веле судя по велокомпу минимум тыщи три километров откатал. Катал и там, и здесь, и туда, и сюда. Так вот, вывод как и везде - один. Кто хочет - катает, а кто не хочет - того не заставишь.

Конечно, сделать это массовым явлением не обойтись без всяческих мер, но заставить наш народ ездить на работу на веле - неа, не в нашем это менталитете. Это точно не решение пробок, сто процентов.

Прививать велосипед как один из идеальных спортивных тренажеров в летнее время - вот это достойная задача для государства, но не в смысле борьбы с пробками.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:29) [512]

> Пит   (21.09.12 16:05) [491]

Сначала хотел объяснить в чем именно ты не прав. Но вдруг передумал.


> А вот трамваи с точки зрения эффективности надо точно демонтировать
> - неэффективные они.


:)

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 16:29) [513]

Ещё Москву и прочие пробочники выселить за мкады.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:31) [514]

> Пит   (21.09.12 16:25) [509]

Я объяснял, что приучить водителей к порядку массовым выписыванием штрафов не получится, в т.ч. по экономическим соображениям.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:31) [515]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 16:24) [507]
> В машине оно как бы и комфортнее и педали крутить не надо.
>  И ребенка можно  в школу закинуть и продукты из магажина
> в габажнике привезти по дороге и... и...
>
> Подумаешь какая фигня.
> Про багажник керк уже все объяснил. Не нужен он.

Дурачок ты все-таки. Покажи, где я говорил, что не нужен?

Удивительно все-таки некоторые реагируют на идею ограничить количество автомобилей (путем учета парковочных мест) в городе. Будто бы падают на пол и бьются в истерике: "Опять вы ходите все запретить, сатрапы!!!". Тьфу.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:34) [516]

а то полстраны набивает гайками ведра

Заметь, государство всячески поддерживает это.
Миллионами и миллиардами.

Потому что если закрыть контору, то будет там локальный пипец.
Странно, да?
В стране пробки, керк в тротуар между машинами не умещается, а автоваз клепает и клепает  ведра. И государство не хочет это прекращать.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:36) [517]

> Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 16:34) [516]

Заканчивай уже с этими фантазиями. Расскажи лучше какие именно автопроизводители в Европе закрылись уже.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:37) [518]

> stone   (21.09.12 16:24) [506]

Ну как-то же в огромном числе мегаполисов мира организовано. Или там воздух другой?

> Inovet ©   (21.09.12 16:25) [508]

Иногда, ты меня пугаешь.

> stone   (21.09.12 16:31) [514]
> Я объяснял, что приучить водителей к порядку массовым выписыванием
> штрафов не получится

Почему? Почему у других выходит, а у нас не выйдет?

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:38) [519]

Дурачок ты все-таки. Покажи, где я говорил, что не нужен?


надутый дурак здесь ты.

показываю пальцем конкретно где:

Когда я сказал, что 8 кило в сумке из гипермаркета - это неудобно, ты сказал, что сходи в спортзал, и все будет окей.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:40) [520]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:40) [521]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:41) [522]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:41) [523]

Ну да. Ты сказал, что тебе идти 5 минут.

Конечно.
Вся страна живет в том же доме что и я.
И у всех до магазина пять минут.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:42) [524]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:43) [525]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:45) [526]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:49) [527]

> Пит   (21.09.12 16:22) [505]
>
> очень спорный вопрос.
>
> С другой стороны - он везет на работу тех людей, которые
> не могут позволить себе машину. И еще непонятно, чье время
> более эффективно для государства.

Был бы спорным - я бы не писал. Это не я ведь придумал. Это давно просчитано теми кто занимается не только дорогами, но и в целом экономикой городов. Кровь большого города - транспорт. И совсем не личный.

---

← →
stone   (2012-09-21 16:50) [528]

> Думкин_   (21.09.12 16:37) [518]
> > stone   (21.09.12 16:24) [506]
>
> Ну как-то же в огромном числе мегаполисов мира организовано.
>  Или там воздух другой?

Всё зависит от того, какую часть города считать центром. Остюда будет зависеть сложность организации ограничения въезда.


> > stone   (21.09.12 16:31) [514]
> > Я объяснял, что приучить водителей к порядку массовым
> выписыванием
> > штрафов не получится
>
> Почему? Почему у других выходит, а у нас не выйдет?


Потому что, сначала создают условия при которых можно не нарушать. А потом штрафуют тех, до кого не доходит. У нас условия создавать не хотят, сразу переходят к стадии штрафов.

Не хотел к конкреным примерам переходить, но придется. Сейчас нарушения правил стоянки в Москве наказывается штрафом 3000 р. Я работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают (за пределами бульварного кольца эту санкцию применяют редко, разве что в следствие рейда). Так вот машины как стояли вдоль всех улиц, так и продолжают стоять.
Штрафы не помогли, хоть и не маленькие.
Теперь придумали другое. Будут ставить "паркоматы". Плати 50 р/час и стой сколько хочешь. За день это получается 500 р. Т.е. машины так и будут стоять по обочинам, только за деньги. Что выйдет, посмотрим.
В любом случае, все эти меры позволяют лишь пополнить бюджет, но не решают ни проблемы парковок, ни пробок, ни транспортных проблем в целом.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:51) [529]

> > С другой стороны - он везет на работу тех людей, которые
> > не могут позволить себе машину.
>

И вот это. Ну и я И Керк можем себе позволить. Это мелкий какой-то выпад.

---

← →
Petr V. abramov ©   (2012-09-21 16:51) [530]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:52) [531]

>
> Потому что, сначала создают условия при которых можно не
> нарушать

Ну в вопросах курицы и яйца я не буду разбираться. Ты о чем то своем, я видимо о своем.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 16:53) [532]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:53) [533]

> В любом случае, все эти меры позволяют лишь пополнить бюджет,
>  но не решают ни проблемы парковок, ни пробок, ни транспортных
> проблем в целом.

Я бы вот не стал ставить автоматы за 50 руб/час. Например.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:54) [534]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 16:56) [535]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:56) [536]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 16:58) [537]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

незачем.
он полезное дело делает.
удовлетворяет один спрос, порождает несколько новых.

---

← →
Пит   (2012-09-21 16:58) [538]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:00) [539]

Интересующимся порекомендую вот эту книжку
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6092735/

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 17:00) [540]

Я что-то пропустил. А зачем закрывать завод в Тольятти?

Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается сделать так, чтобы он закрылся.
не напрямую конечно, а опосредованно.
Хотят чтобы никчемные людишки не пользовались приобретенными пепелацами.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:02) [541]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:03) [542]

> я бы только уточнил, что имел в виду про отдельно проложенные
> трамвайные пути.

а, ну это да. Но, вообще, штука хорошая. Так то они многие и древние - стрелки руками переводят много где.

> > Кровь большого города - транспорт. И совсем не личный.
>
>
> ну конечно. Давайте даже из фильмов вспомним сколько в том
> же Нью-Йорке этих знаменитых желтых такси. Интересно, почему?
>  Они ж там все такие умные, все на общественном транспорте.

Такси стало личным транспортом по перевозке водилы?

> Не передергивайте, личный транспорт просто дороже. И комфортнее.
>  Вот каждый и выбирает.

Это не так. Особенно он комфортен в Москве. В пробке. То-то многие кто живет за городом, а ездит в москву, бросает свой транспорт на окраине, а потом пересаживается в метро. Дураки наверное. Или нищеброды, прости господи.

> Именно, поэтому на авто за последние 4 месяца я ездил раз 5.

А почему 5? Он же комфортнее.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 17:03) [543]

> Почему это общественный должен пользоваться ПРЕИМУЩЕСТВОМ
> НА ДОРОГЕ - мне лично непонятно. Объясните доходчиво. Не
> применяю аргументов "Это давно доказано и всем очевидно".
>

Хотя бы потомц что личный это твой, мой и тп.п. А общественный принадлежит городу. И дорога тоже принадлежит городу.
Если бы дорога принадлежала лично тебе неужели ты не выгородил бы себе полосочку, чтоб в пробках не стоять?

> Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается
> сделать так, чтобы он закрылся.

Сам ты пишеход анонимный:)

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:04) [544]

> Тут группа товарищей, из кружка анонимных пешеходов пытается
> сделать так, чтобы он закрылся.

Не вижу таких.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:04) [545]

> Объясните доходчиво. Не применяю аргументов "Это давно доказано
> и всем очевидно".
>

доходчиво - на кило образовавшейся гари перемещается на порядок больше задниц.

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 17:04) [546]

> [540] Медвежонок Пятачок ©   (21.09.12 17:00)
> пепелацами.

А вот пепелацы спасут от пробок. Завод в Тольяти ликвидировать. На его месте построить завод по производству пепелацев.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:05) [547]

> Медвежонок Пятачок ©

Я тебя повторно попрошу поведать нам неразумным об автомобильных производствах, закрывшихся в Европе. Уж там-то с парковками все строго и общественный транспорт развит. Уже давно должен был наступить автопроизводственный аппокалипсис.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:07) [548]

> Petr V. Abramov ©   (21.09.12 17:04) [545]
> доходчиво - на кило образовавшейся гари перемещается на
> порядок больше задниц.

И главное, при прочих равных - вовремя и быстрее.

Собственно Керк книгу которую предложил - там расписано. Вроде были выдержки в сети как раз про общественный транспорт. Почему он имеет приемущество. А ведра с водилой - нет.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 17:08) [549]

> Не хотел к конкреным примерам переходить, но придется. Сейчас
> нарушения правил стоянки в Москве наказывается штрафом 3000
> р. Я работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают
> (за пределами бульварного кольца эту санкцию применяют редко,
>  разве что в следствие рейда). Так вот машины как стояли
> вдоль всех улиц, так и продолжают стоять.

Ты на ЧП еще?
Так там кроме того что собирают еще и паркинг открыли. Намедни ставил машину там. Час всего 50 рэ, есть отдельные (более дешевые) тарифы день и месяц.И что? -  в 16:30 200 мест свободно, а вокруг как было так и есть - ряды машин на всех углах

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:10) [550]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 17:08) [549]

Я уже писал - у нас на работе паркинг закрытый - 30 руб день. И вся дорога забита.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:11) [551]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 17:08) [549]

> Час всего 50 рэ, есть отдельные (более дешевые) тарифы день
> и месяц.И что? -  в 16:30 200 мест свободно, а вокруг как
> было так и есть - ряды машин на всех углах

Это наверно самое удивительное для меня. Есть в центре Питера такая улочка, улица Восстания, наверно многие знают. Там построили Стокманн с большой подземной парковкой. И все равно на улице почти всегда пробка, т.к. она довольно узка и запаркована в обе стороны, в том числе различными лексусами и гелендвагенами. Т.е. вопрос даже не в деньгах, им просто западло.

---

← →
Пит   (2012-09-21 17:11) [552]

> И вот это. Ну и я И Керк можем себе позволить. Это мелкий
> какой-то выпад.

да не выпад это. Я тебе просто говорил о том, что нельзя так однозначно говорить. Почему общественный транспорт ДОЛЖЕН иметь приоритет? Я не понимаю.

Тогда давайте создавать систему приоритетов. Общественный транспорт на первом месте. Дальше личные авто. Только потом грузовые авто до 3.5т. Потом тяжелые грузовики. Потом уже фуры...
Бред блин.

Вы говорите о преимуществе автобусов только потому, что вы пользуетесь автобусами - вот и все. Это ваша личная выгода и вы подведете под это любую базу. Мои знакомые которые никогда не пересядут на общественный транспорт - никогда с вами не согласятся и будут гнуть свою линию.
Они с тем же успехом будут говорить о том, чтобы ЛИЧНЫЕ авто имели преимущество.

Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если уж стоим - то стоим все вместе.

---

← →
stone   (2012-09-21 17:13) [553]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 17:08) [549]
> Ты на ЧП еще?
> Так там кроме того что собирают еще и паркинг открыли. Намедни
> ставил машину там. Час всего 50 рэ, есть отдельные (более
> дешевые) тарифы день и месяц.И что? -  в 16:30 200 мест
> свободно, а вокруг как было так и есть - ряды машин на всех
> углах

Не, я давно уже на Тверской. Тут как раз строить парковки не собираются, просто негде. Поставят автоматы приема оплаты вдоль улиц на Каретном, М. Дмитровке, и еще на какой-то. Вроде с нового года планировали. Посмотрят на результат, а потом по всему центру натыкают, если окупится.

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 17:15) [554]

> Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если
> уж стоим - то стоим все вместе.


Попробую мою мысль перефразировать спешал фор ю. Рассуждения "города": На основании чего мой автобус на моей дороге будет стоять вместе с твоим корытом?

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 17:16) [555]

> Поставят автоматы приема оплаты вдоль улиц на Каретном,
> М. Дмитровке, и еще на какой-то. Вроде с нового года планировали.
>  Посмотрят на результат, а потом по всему центру натыкают,
>  если окупится.

Лишь бы ума хватило с тротуаров разметку парковочную убрать.

---

← →
Пит   (2012-09-21 17:16) [556]

>  работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают

в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай, а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:16) [557]

> Вы говорите о преимуществе автобусов только потому, что
> вы пользуетесь автобусами - вот и все.

Это не так. Я к тому же не пользуюсь. Я пешком хожу. :)

> Мои знакомые которые никогда не пересядут на общественный
> транспорт - никогда с вами не согласятся и будут гнуть свою
> линию.

Причем тут они? Причем тут личные мнения? Речь про экономику города, например. И справедливости тут нет. Керк уже достаточно ссылок дал. И на книгу, в частности. Мир давно с этой проблемой столкнулся, давно обсчитал, давно сделали выводы.

---

← →
Пит   (2012-09-21 17:16) [558]

>  работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают

в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай, а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

---

← →
Павел Калугин ©   (2012-09-21 17:17) [559]

> Пит   (21.09.12 17:16) [556]
>
> >  работаю в самом центре, где эти штрафы активно собирают
>
> в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай,
> а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

Нет, мафынки с фотоаппаратами. Погугли за "паркомобили"

---

← →
stone   (2012-09-21 17:18) [560]

> Пит   (21.09.12 17:16) [556]
> в центре москвы сейчас активно собирают штрафы? Слушай,
> а как они эти штрафы собирают? В смысле эвакуатор?

Эвакуатор не видел. Говорят запускали какие-то машины с камерами фиксации. Но видел как ходит мент вдоль машин и если кого поймает, выписывает штраф. Ну а там кто как договорится...

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:18) [561]

> Kerk ©   (21.09.12 17:05) [547]
>
>
> > Медвежонок Пятачок ©
>
> Я тебя повторно попрошу поведать нам неразумным об автомобильных
> производствах, закрывшихся в Европе. Уж там-то с парковками
> все строго и общественный транспорт развит. Уже давно должен
> был наступить автопроизводственный аппокалипсис.


рынки стран третьего мира выручают :)

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 17:20) [562]

Думкин, ты не видишь противоречия?

Если в стране автоваз увеличивает выпуск ведер, или строятся новые линии по сборке иномарок, то это в новостях идет под рубрикой "растут удои на полях нашей родины"
Это новости позитивные.
Правительство хвастает успехами.

наверное это хорошо (в смысле хорошо что растут надои)

С другой стороны правительство говорит, а какого хрена вы все на них ездите?
И начинает нагибать автомобилистов.

Если одно для тебя хорошо, то будь готов что будут ездить.

И если есть проблема пробок, то логично и справделиво и правильно улучшать ОТ и строить дороги, а не зажимать личный транспорт.
Ну либо такие новости надо давать в рубрике "происшествия"

не согласен?

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:23) [563]

> Petr V. Abramov ©   (21.09.12 17:18) [561]
> рынки стран третьего мира выручают :)

Вот тут видно, что продажи автомобилей во Франции с 1980го по 2009й год выросли на 22%. С 2 151 089 до 2 642 657 штук.

http://autoconsultant.com.ua/marketing/view/955/

Я совсем не понимаю эту тему с развалом автопрома. Аргументов в этой ветке в обе стороны достаточно, но этот как-то совсем из пальца высосан на непонятном основании.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:28) [564]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:31) [565]

> Kerk ©   (21.09.12 17:23) [563]
>
>
> > Petr V. Abramov ©   (21.09.12 17:18) [561]
> > рынки стран третьего мира выручают :)
>
> Вот тут видно, что продажи автомобилей во Франции с 1980го
> по 2009й год выросли на 22%. С 2 151 089 до 2 642 657 штук.
>
>

итого на ~1% в год.
а с динамикой поголовья населения франции с 1980го  по 2009й у нас че?

---

← →
Inovet ©   (2012-09-21 17:32) [566]

> [552] Пит   (21.09.12 17:11)
> Я по крайней мере говорю про некую справедливость. Если
> уж стоим - то стоим все вместе.

Понятно же зачем сделано. Если других способов нет, значит так ограничивать личные авто, чтобы на общественный траспорт пересели, кто може, тем, кто не может, тоже станет лучше. Несправедливо, так много чего несправедливо. Зато не все вместе будут стоять в пробках, а все будут ехать.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 17:33) [567]

> Думкин, ты не видишь противоречия?

Противоречие видишь ты в том, что сам и придумал. Ограничения движению на личном транспорте в мегаполисе, вовсе не ведут за собой уменьшение личного транспорта.

> И если есть проблема пробок, то логично и справделиво и
> правильно улучшать ОТ и строить дороги, а не зажимать личный
> транспорт.

Эта логика не работает на практике. Вернее не полностью. Дороги тоже, конечно, надо строить. Но это только, проблем не решает. Это не я говорю, а те кто именно так первоначально и решали проблемы пробок в мегаполисах. Это признано тупиком. Об этом то ли Блинкин, то ли вот уже самарский мужик писали.

В той же Голландии очень высокий уровень владений личным авто. Но и уровень пользования им отличается от того, чтобы каждый день на работу и в булочную и в музей в центре - на нем.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 17:33) [568]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 17:34) [569]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:35) [570]

> Petr V. Abramov ©   (21.09.12 17:31) [565]
> а с динамикой поголовья населения франции с 1980го  по 2009й
> у нас че?

Вот ради тебя даже в вики полез.

C 53 880 000 в 1980 до 62 392 846 в 2009
Итого 15.8%

Просто Медвежонок тут почему-то до сих пор воюет против запрета автомобилей(?!), хотя никто про это даже и словом не обмолвился.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 17:35) [571]

Ограничения движению на личном транспорте в мегаполисе, вовсе не ведут за собой уменьшение личного транспорта.


нет, это как раз ты не видишь.
если нарашивают производство значит есть спрос. спрос на поездить.
и если его удовлетворяют, то люди и ездят.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:39) [572]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:45) [573]

> Пит   (21.09.12 17:34) [569]
> > Уж там-то с парковками все строго и общественный транспорт
> > развит
>
> Kerk, ты в европе то много был? Прям строго строго да, и
> прям общественный транспорт супер развит?

По-моему, достаточно. Насчитал 7 стран и штук 15 городов. Не турфирмами, конечно, а своим ходом. Хуже, чем у нас, общественного транспорта нигде не видел. Я именно об организации работы. Припаркованных повсюду машин тоже.

Это вот главное, что мне нравится в Западной Европе. Кроме этого только повсеместный отказ от курения, но это оффтоп.

В Ирландии запомнилось даже наличие указателей на перекрестках типа "автобусы - сюда, остальные - туда". Т.е. это куда больше, чем просто отдельная полоса.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:51) [574]

> Пит   (21.09.12 17:34) [569]
>
> > Такси стало личным транспортом по перевозке водилы?
>
> а какая разница, такси или я с другом на машине еду?

Приехав куда-то на такси, ты не займешь парковочное место.
Значит станет меньше тех, кто плачется об отсутствии мест. Profit!

---

← →
Пит   (2012-09-21 17:54) [575]

> Погугли за "паркомобили"

ты гений. Смог придумать запрос, на который гугл не выдал ни одного результата! ))
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=948513

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:56) [576]

> Пит   (21.09.12 17:34) [569]
> ха ха. ЧТо такое "принадлежит городу", кто такое город?
> Я бы сказал как раз по другому, дорога - место общественное.
>  Поэтому что автобус, что личное авто - одинаково в приоритете.

По-моему, тут всему виной твоя любовь к флуду :)

Если бы все те, кто ездит на общественном транспорте, пересели в личное авто, то ты бы со двора выехать не смог бы из-за пробок. Намек ясен? Если не ясен, я еще раз намекну: та пробка, в которой ты любишь с комфортом постоять, поместилась бы максимум в несколько автобусов, а то и в пару трамваев, и с ветерком бы добралась до нужного места.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 17:57) [577]

> Пит   (21.09.12 17:54) [575]

http://lenta.ru/news/2012/07/02/parkon/

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 17:58) [578]

> Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
>  австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить. Не
> надо рассказывать как все замечательно где-то там.
>

так и магазины закрыты после 22.00 и питейные заведения в большинстве своем. и такси дешевле московского, хоть и несильно.
так для того уклада жизни транспорт организован идеально.

---

← →
Плохиш ©   (2012-09-21 18:00) [579]

> Пит   (21.09.12 17:34) [569]


> Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
>  австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить.

Давайте курортные горные деревушки с населением меньше 4000 человек городами называть не будем :-))
После 22х часов там только пьяные туристы мотаются, нафига им общественный транспорт...
В следующий раз Иннсбрук посети, там и к общественному транспорту найдётся что посмотреть :-)

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 18:04) [580]

> Плохиш ©   (21.09.12 18:00) [579]


> После 22х часов там только пьяные туристы мотаются, нафига
> им общественный транспорт...

да и те в отеле егермастером разминаются, а не по улицам шляются :)))

---

← →
asail ©   (2012-09-21 18:08) [581]

> Павел Калугин ©   (21.09.12 14:31) [440]

> Сходи на авто ру и сам проверь.  Будешь удивлен. Да, кстати
> и новые не дороже.

Проверил. То что у вас 667000 руб, у нас 130000шек. Т.е. 22.2 и 33.3 килобакса соответственно. У нас дороже...
Цену в рублях взял от сюды (без скидки):
http://www.major-ford.ru/cars/ford_focus3/Price/
Если б/у у вас и дороже, то причина мне тем более не понята, учитывая такую разницу за новье...

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:10) [582]

> Плохиш ©   (21.09.12 18:00) [579]
>
> > Пит   (21.09.12 17:34) [569]
>
> > Я вот в населенном городе был, но в провинции... Например,
> >  австрийский Майрхофен. Паркуются - как хотят, по принципу
> > - не мешай проезду. Общественный транспорт? Да после 22:
> > 00 он просто абсолютно и полностью перестает ходить.
>
> Давайте курортные горные деревушки с населением меньше 4000
> человек городами называть не будем :-))

Ну да. Причем во всяких провинциях и пригородах автомобиль как раз нужен. Именно там он раскрывает все свои плюсы, а не в пробках большого города.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 18:20) [583]

ради прикола: Konstanz (80+ тыс чел), будний день, почти центральная улица.
http://www.onlinedisk.ru/image/948536/DSC05342.JPG

---

← →
Пит   (2012-09-21 18:20) [584]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 18:22) [585]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:25) [586]

> Пит   (21.09.12 18:20) [584]
> Что машина, что такси не испаряются, что при парковке, что
> при движении по трассе. А значит, занимают место. Или парковочное,
>  или на дороге.

Ты реально не понимаешь, что такси перевозит N пассажиров за день, а твое личное авто тебя одного?

> Ты понимаешь простую истину, что многие люди просто НЕ хотят
> пользоваться общественным транспортом?

Ну и пускай, я где-то предлагал запретить им использование личного транспорта? Дай что ли цитату или покажи пост.

> Почитай, пожалуйста, [569] чтобы всё таки продолжить что-
> то аргументированное.

Не хочу. Свою точку зрения в этой ветке по пятому разу излагать мне лень. Ты ее не понял или понял, но не согласен? Ну ок, пусть так.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 18:27) [587]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 18:27) [588]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:27) [589]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:30) [590]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 18:31) [591]

Удалено модератором

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 18:32) [592]

> Пит   (21.09.12 18:27) [588]

Дело в том, что не нужно изобретать велосипедов для решения проблем пробок. В европе все решено и давно, нужно посмотреть и сделать так же. Если не могется, так это не значит, что решение плохое.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 18:33) [593]

> Kerk ©   (21.09.12 18:30) [590]

Да. Полное подтверждение того, о чем говорили несколько часов назад в аське. Паноптикум какой-то.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:39) [594]

> Eraser ©   (21.09.12 18:32) [592]

Есть еще вариант построить пару хайвеев сквозь город и побольше 6-7этажных парковок по городу разбросать. Думаю, напротив Эрмитажа будет неплохо смотрется. А когда и этого не хватит, к хайвеям пристроим второй этаж.
:)

Вполне себе путь американского или азиатского мегаполиса. Автомобилисты в массе своей поддерживают всеми руками.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:40) [595]

> Думкин_   (21.09.12 18:33) [593]

Дык еще бы :)

---

← →
Лукошко   (2012-09-21 18:42) [596]

Вот и спроси у вас, какую машину выбрать...
:o)

---

← →
Пит   (2012-09-21 18:42) [597]

> Ну и пускай, я где-то предлагал запретить им использование
> личного транспорта?

в принципе, да.

В этом же и есть идея твоего метода. Это же американцы придумали в лохматом году и назвали управляемой демократией. То есть, с одной стороны при любых раскладах добиваются того, чего хотят добиться, с другой стороны создается иллюзия, что это не навязанное решение, а люди мол сами это выбрали.

Если ты не запретишь людям пользоваться - они будут продолжать ездить на авто, как и сейчас, правда? А если ты их заставишь пересесть - так значит, ты им считай запретил. Просто запретить можно тупо (приедешь на авто - расстреляем), а можно более хитро - создав невыносимые условия передвижения на личном авто. Если условия будут выносимые - все так и продолжат ездить. Причем, если ситуация с трафиком чуть наладиться - тут же появятся новые люди, которые раньше не ездили именно из-за проблемного трафика.

Поэтому в твоем случае меры надо ужесточать до тех пор, пока люди не придется отказаться от авто. Иначе смысла в твоих мерах кроме пополнения бюджета - нету.


> Ты ее не понял или понял, но не согласен?

я хочу сказать, что у многих людей другая точка зрения.

Очень простая. Если ты такой ленивый, то кратко: очень многие считают, что не на общественный транспорт надо людей пересаживать, а надо недопускать такой бешенной плотности населения в городах. Это создает проблемы не только в смысле трафика.

Ладно, если плотность повышенная везде. Но в Москве выглядит так: МКАД стоит наглухо - а в 15 километрах от него в это время пустынные трассы.

---

← →
Пит   (2012-09-21 18:46) [598]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 18:46) [599]

> Пит   (21.09.12 18:42) [597]

Ну ок, у тебя есть точка зрения, основанная на твоих фантазиях. У меня есть другая -- основанная на опыте европейских городов. И дальше-то что? Если тебе есть что аргументированно возразить, то я послушаю, если твоя цель сообщить мне о существовании других точек зрения, то спасибо, об этом я и раньше догадывался.

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 18:51) [600]

> Пит   (21.09.12 18:46) [598]

Мне очень не приятно, когда приходится взрослым людям объяснять очевидные вещи. И если они их не понимают, то я делаю выводы.  Я не оскорблял, я озвучил диагноз. Счет выслать?

> Kerk ©   (21.09.12 18:46) [599]

А ты говоришь просвещать. Как и кого? Не стоит оно того.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 18:55) [601]

Удалено модератором

---

← →
Eraser ©   (2012-09-21 18:55) [602]

> Kerk ©   (21.09.12 18:39) [594]

да, в москве хайвеи не помешали бы конечно, только где их строить. лет 30 назад бы задумались, глядишь и сейчас проблем меньше было бы. кстати, на сколько я знаю, в новосибе сейчас активно строятся хайвеи, только они утоплены ниже уровня основных дорог, а не выше. в москве и питере нужно все организовать по принципу европейских городов, остальную страну - по принципу американских, по возможности. дороги широкие и большие надо строить.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 18:57) [603]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 19:00) [604]

> Eraser ©   (21.09.12 18:55) [602]

Я бы делил на Москва-Питер и остальные, а по возрасту. Новосиб относительно молодой город, так что может там и подойдет такой вариант, там я не был, не знаю. Но, например, в Самаре или Казани такое не прокатит, придется центр сносить и заново строить. Узкие улочки и все такое. Если только жестко разделить старую и новую часть города.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2012-09-21 19:01) [605]

>  МКАД стоит наглухо - а в 15 километрах от него в это время
> пустынные трассы.

это же элементарно - там нет жизни.

>  Если ты такой ленивый, то кратко: очень многие считают,
>  что не на общественный транспорт надо людей пересаживать,
>  а надо недопускать такой бешенной плотности населения в
> городах. Это создает проблемы не только в смысле трафика.
>

оно правильно, только проблема практически нерешаема. поэтому решают менее глобальную задачу: чтоб при этой плотности было чем дышать. хоть как-то. да, при этом жертвуют теми, кто говорит "да пусть оно тут все гавном зарастет, пусть скорая по три часа ездит, но я, фи, в трамвай не сяду"

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:02) [606]

гы. Kerk, ты в попытке быть правым, уже переходишь очевидные границы логики )
Точка зрения, основанная на фантазии? )

Ты ведь должен понять, что мы говорим о немного разных вещах. Ты говоришь о том, что на площади Москвы (ну там или Питера) обеспечить передвижение 10-15 млн человек. Я с тобой не спорю, что это невозможно сделать на основе личного транспорта. Даже не пытаюсь тебя в этом убедить. А ты не читаешь даже, не пытаешься понять, ссылаешься на авторитета, занимаешь агрессивную позицию, встаешь в позу - и всё. Ну странно это просто и всё. Не хочешь трепаться - логично же просто в ветку не заходить.

Я говорю о другом - некоторые считают решением проблемы то, что нельзя допускать такой концентрации людей. Не должно столько людей жить на такой маленькой территории. Если такого не будет - то и проблемы трафика такой не будет, можно и на личном авто ездить. Просто будет как раньше, личное авто - это дороже и комфортнее, общественный транспорт - дешевле и менее комфортный.
А тут происходит подмена понятий, общественный транспорт становится привелигированным зачем-то...

Ну станут строить не 10-ти этажки, а 100-этажные здания. Не будет справляться с нагрузкой и общественный транспорт. Что дальше?

Это при том, что вокруг москвы вообще есть районы где ничего не движется и не шевелится. Так в чем на самом то деле проблема?

Лично я вспоминаю про рыбок и аквариум. И процесс на самом деле идет, и именно это радует, а не зялты всякие. У меня уже есть несколько человек, которые не ездят на работу в Москву, а работают в городе по местности (хотя раньше в Москве мотались) и вполне довольны в общем-то. Вот когда это станет массовым, а потом и вся Россия перестанет съезжаться в 3-4 города - тогда и проблемы (многие, не только пробок) - разрешатся.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 19:03) [607]

> Думкин_   (21.09.12 18:51) [600]
>
> А ты говоришь просвещать. Как и кого? Не стоит оно того.

Не знаю даже :)
Особенно, такой истерики от известного персонажа я не ожидал.

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 19:06) [608]

> Пит   (21.09.12 19:02) [606]

Москва
4 626 чел./км²

Париж
20 909 чел./км²

---
Реально не интересно в твоем флуде участвовать. Не пиши мне больше, ок?

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:06) [609]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:09) [610]

В общем, о каком понимании вообще можно говорить, если взрослые, думающие люди себе позволяют такое. О каком просвещении речь?

Если в таком вопросе так быстро скатились до прямых оскорблений, причем далеко не подростки в пубертатном возрасте. Отсюда очевидный вывод - стоим, стояли и будем стоять.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:12) [611]

илитарное небыдло. знаете как им трудно с окружающими. мельтешат под ногами, мешают обустраивать вселеннский порядок....

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 19:13) [612]

Ты меня плохо знаешь. Я и в реале бы сказал тебе в лицо тоже самое. :) Другое дело, что в реале общаться вряд ли бы получилось. Я обычно общаюсь с людьми с которыми стоит общаться. В инете иногда ошибаешься.

А по поводу авто я на улице не общаюсь просто. Зачем? Тебе не интересен разговор по сути. Тебе не интересно почему так. Тебе интересно почему мы с Керком так пишем. Ты видишь это в нашей пешеходности. Это примитивно. Желание конструктива отшибается напрочь. Остаются диагнозы.

Мы же все поняли друг о друге? Ну и ладушки.

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:17) [613]

> Москва
> 4 626 чел./км²
>
> Париж
> 20 909 чел./км²

сам понимаешь, это официальные сведения. Наверняка количество зарегистрированных жителей города деленное на площадь города, правильно?

Надо ли говорить:

1) у нас в отделе из 7 человек москвичей 2
2) из оставшихся 5 в москве не зарегистрирован НИКТО

Половина московской области каждое утро фигачит в москву, а вечером - обратно. Плюс те кто снимают в самой москве квартиры. Могу рассказать свои реалии добирания на работу, какие у меня варианты:

1) маршрутка / автобус. В час пик (как раз когда надо на работу, с работы) - это абсолютно точно стоя (потому что у меня не конечная станция). По пробке стоя фигачить каждый день где-то 40 минут, час до метро - это очень печалит.

2) электричка - 35 минут, но как выяснилось - в жуткой давке, в переполненной электричке, в духоте, где тебя сдавливают со всех сторон.

3) личный авто, 45 минут езды до метро.

Ну и что я предпочту?

И так где-то приблизительно вся московская область катается. а НАФИГА она это делает то?

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:23) [614]

насчет Парижа - Kerk, так переселяйся в Париж, кто против? Ты вот видимо выбрал его себе за эталон. Но ты живешь в обществе, кто тебе сказал, что все остальные тоже за это?

Я вижу вокруг, что многие хотят ездить на авто. Если в париже проблема ездить на личном авто - значит, видимо, многие не хотят как в Париже в этом отношении. И тебе с этим лично надо будет мириться, с чужим мнением. Ты уже миришься, некуда тебе деваться.

Какое-то странное обсуждение. Приводится в пример Европа - вот, они решили, вот у них и плотность такая же, и то, и сё. Но если наши сограждане НЕ ХОТЯТ вот так. Мы в любом случае не Европа и вряд ли когда то ей станем, это тоже достаточно очевидный факт, у нас и история совершенно другая. Да, крупные города у нас сильно европеизировались, но отъехайте в деревеньку к бабушке у кого они еще живы - и поймите эту громадную пропасть.
Мнение, что Европа - это пусть развития России, это только лишь одно из возможных мнений.

Хочу еще раз повторить - у меня очень дофига знакомых принципиально не хотящих пересаживаться на общественный транспорт, хоть упрись. Причем, как раз я в этом отношении более-менее объективен, потому что для меня как раз не очень большая проблема использовать общественный транспорт. Но они без руля - никуда. Я вижу это и они тоже в конце концов избиратели и бла бла бла, никуда не деться, таких людей много.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:23) [615]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:24) [616]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:29) [617]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:31) [618]

Удалено модератором

---

← →
Думкин_   (2012-09-21 19:32) [619]

> Но опять же по теории вероятности - вряд ли.

Сильный аргумент. Пристыжено удаляюсь.

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:34) [620]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:37) [621]

А уж твои выводы о том, что в результате ограничения использования машин в Москве вымрет автоВАЗ

Это не мои мысли.
Это придумали кружковцы.
Я всего лишь сказал,что если им реально удастся запретить пользоваться приобретенным имуществом, пусть не полностью, а частично. Но серьезно, так как только тогда дороги освободятся, то упадет и сам спрос на авто.

Автоваз не рухнет, но рынок просядет.
И возможные последствия - они ими даже не рассматриваются.

Они абстрактно мыслят,широко.

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:37) [622]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 19:38) [623]

я не завелся. я изменил правила игры. смягчили условия они- смягчил условия и я.

---

← →
TUser ©   (2012-09-21 19:46) [624]

> Kerk ©   (21.09.12 19:06) [608]

На самом деле в мск примерно 8000 чел/км^2, это именно в городе. Просто теперь Москвой считаются еще и большие незаселенные территории - площадь увеличилась в 2.5 раза, а население осталось почти таким же.

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:46) [625]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2012-09-21 19:59) [626]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 20:39) [627]

Удалено модератором

---

← →
wl ©   (2012-09-21 22:07) [628]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 22:18) [629]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 22:43) [630]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 22:43) [631]

Удалено модератором

---

← →
Медвежонок Пятачок ©   (2012-09-21 22:50) [632]

Удалено модератором

---

← →
pit   (2012-09-21 23:33) [633]

Удалено модератором

---

← →
pit   (2012-09-21 23:42) [634]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2012-09-21 23:51) [635]

Удалено модератором

---

← →
pit   (2012-09-22 00:04) [636]

Удалено модератором

---

← →
wl ©   (2012-09-22 00:06) [637]

Удалено модератором

---

← →
pit   (2012-09-22 00:25) [638]

Удалено модератором

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2012-09-22 00:36) [639]

Флейм с взаимными диагнозами - в отдельной ветке, пожалуйста.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 15 16 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 2.48 MB
Время: 0.103 c