Какую машину выбрать?

← →
Думкин_ (2012-09-21 18:51) [600]

> Пит (21.09.12 18:46) [598]

Мне очень не приятно, когда приходится взрослым людям объяснять очевидные вещи. И если они их не понимают, то я делаю выводы. Я не оскорблял, я озвучил диагноз. Счет выслать?

> Kerk © (21.09.12 18:46) [599]

А ты говоришь просвещать. Как и кого? Не стоит оно того.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 18:55) [601]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2012-09-21 18:55) [602]

> Kerk © (21.09.12 18:39) [594]

да, в москве хайвеи не помешали бы конечно, только где их строить. лет 30 назад бы задумались, глядишь и сейчас проблем меньше было бы. кстати, на сколько я знаю, в новосибе сейчас активно строятся хайвеи, только они утоплены ниже уровня основных дорог, а не выше. в москве и питере нужно все организовать по принципу европейских городов, остальную страну - по принципу американских, по возможности. дороги широкие и большие надо строить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 18:57) [603]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-09-21 19:00) [604]

> Eraser © (21.09.12 18:55) [602]

Я бы делил на Москва-Питер и остальные, а по возрасту. Новосиб относительно молодой город, так что может там и подойдет такой вариант, там я не был, не знаю. Но, например, в Самаре или Казани такое не прокатит, придется центр сносить и заново строить. Узкие улочки и все такое. Если только жестко разделить старую и новую часть города.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-21 19:01) [605]

> МКАД стоит наглухо - а в 15 километрах от него в это время
> пустынные трассы.

это же элементарно - там нет жизни.

> Если ты такой ленивый, то кратко: очень многие считают,
> что не на общественный транспорт надо людей пересаживать,
> а надо недопускать такой бешенной плотности населения в
> городах. Это создает проблемы не только в смысле трафика.
>

оно правильно, только проблема практически нерешаема. поэтому решают менее глобальную задачу: чтоб при этой плотности было чем дышать. хоть как-то. да, при этом жертвуют теми, кто говорит "да пусть оно тут все гавном зарастет, пусть скорая по три часа ездит, но я, фи, в трамвай не сяду"

← →
Пит (2012-09-21 19:02) [606]

гы. Kerk, ты в попытке быть правым, уже переходишь очевидные границы логики )
Точка зрения, основанная на фантазии? )

Ты ведь должен понять, что мы говорим о немного разных вещах. Ты говоришь о том, что на площади Москвы (ну там или Питера) обеспечить передвижение 10-15 млн человек. Я с тобой не спорю, что это невозможно сделать на основе личного транспорта. Даже не пытаюсь тебя в этом убедить. А ты не читаешь даже, не пытаешься понять, ссылаешься на авторитета, занимаешь агрессивную позицию, встаешь в позу - и всё. Ну странно это просто и всё. Не хочешь трепаться - логично же просто в ветку не заходить.

Я говорю о другом - некоторые считают решением проблемы то, что нельзя допускать такой концентрации людей. Не должно столько людей жить на такой маленькой территории. Если такого не будет - то и проблемы трафика такой не будет, можно и на личном авто ездить. Просто будет как раньше, личное авто - это дороже и комфортнее, общественный транспорт - дешевле и менее комфортный.
А тут происходит подмена понятий, общественный транспорт становится привелигированным зачем-то...

Ну станут строить не 10-ти этажки, а 100-этажные здания. Не будет справляться с нагрузкой и общественный транспорт. Что дальше?

Это при том, что вокруг москвы вообще есть районы где ничего не движется и не шевелится. Так в чем на самом то деле проблема?

Лично я вспоминаю про рыбок и аквариум. И процесс на самом деле идет, и именно это радует, а не зялты всякие. У меня уже есть несколько человек, которые не ездят на работу в Москву, а работают в городе по местности (хотя раньше в Москве мотались) и вполне довольны в общем-то. Вот когда это станет массовым, а потом и вся Россия перестанет съезжаться в 3-4 города - тогда и проблемы (многие, не только пробок) - разрешатся.

← →
Kerk © (2012-09-21 19:03) [607]

> Думкин_ (21.09.12 18:51) [600]
>
> А ты говоришь просвещать. Как и кого? Не стоит оно того.

Не знаю даже :)
Особенно, такой истерики от известного персонажа я не ожидал.

← →
Kerk © (2012-09-21 19:06) [608]

> Пит (21.09.12 19:02) [606]

Москва
4 626 чел./км²

Париж
20 909 чел./км²

---
Реально не интересно в твоем флуде участвовать. Не пиши мне больше, ок?

← →
Пит (2012-09-21 19:06) [609]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 19:09) [610]

В общем, о каком понимании вообще можно говорить, если взрослые, думающие люди себе позволяют такое. О каком просвещении речь?

Если в таком вопросе так быстро скатились до прямых оскорблений, причем далеко не подростки в пубертатном возрасте. Отсюда очевидный вывод - стоим, стояли и будем стоять.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:12) [611]

илитарное небыдло. знаете как им трудно с окружающими. мельтешат под ногами, мешают обустраивать вселеннский порядок....

← →
Думкин_ (2012-09-21 19:13) [612]

Ты меня плохо знаешь. Я и в реале бы сказал тебе в лицо тоже самое. :) Другое дело, что в реале общаться вряд ли бы получилось. Я обычно общаюсь с людьми с которыми стоит общаться. В инете иногда ошибаешься.

А по поводу авто я на улице не общаюсь просто. Зачем? Тебе не интересен разговор по сути. Тебе не интересно почему так. Тебе интересно почему мы с Керком так пишем. Ты видишь это в нашей пешеходности. Это примитивно. Желание конструктива отшибается напрочь. Остаются диагнозы.

Мы же все поняли друг о друге? Ну и ладушки.

← →
Пит (2012-09-21 19:17) [613]

> Москва
> 4 626 чел./км²
>
> Париж
> 20 909 чел./км²

сам понимаешь, это официальные сведения. Наверняка количество зарегистрированных жителей города деленное на площадь города, правильно?

Надо ли говорить:

1) у нас в отделе из 7 человек москвичей 2
2) из оставшихся 5 в москве не зарегистрирован НИКТО

Половина московской области каждое утро фигачит в москву, а вечером - обратно. Плюс те кто снимают в самой москве квартиры. Могу рассказать свои реалии добирания на работу, какие у меня варианты:

1) маршрутка / автобус. В час пик (как раз когда надо на работу, с работы) - это абсолютно точно стоя (потому что у меня не конечная станция). По пробке стоя фигачить каждый день где-то 40 минут, час до метро - это очень печалит.

2) электричка - 35 минут, но как выяснилось - в жуткой давке, в переполненной электричке, в духоте, где тебя сдавливают со всех сторон.

3) личный авто, 45 минут езды до метро.

Ну и что я предпочту?

И так где-то приблизительно вся московская область катается. а НАФИГА она это делает то?

← →
Пит (2012-09-21 19:23) [614]

насчет Парижа - Kerk, так переселяйся в Париж, кто против? Ты вот видимо выбрал его себе за эталон. Но ты живешь в обществе, кто тебе сказал, что все остальные тоже за это?

Я вижу вокруг, что многие хотят ездить на авто. Если в париже проблема ездить на личном авто - значит, видимо, многие не хотят как в Париже в этом отношении. И тебе с этим лично надо будет мириться, с чужим мнением. Ты уже миришься, некуда тебе деваться.

Какое-то странное обсуждение. Приводится в пример Европа - вот, они решили, вот у них и плотность такая же, и то, и сё. Но если наши сограждане НЕ ХОТЯТ вот так. Мы в любом случае не Европа и вряд ли когда то ей станем, это тоже достаточно очевидный факт, у нас и история совершенно другая. Да, крупные города у нас сильно европеизировались, но отъехайте в деревеньку к бабушке у кого они еще живы - и поймите эту громадную пропасть.
Мнение, что Европа - это пусть развития России, это только лишь одно из возможных мнений.

Хочу еще раз повторить - у меня очень дофига знакомых принципиально не хотящих пересаживаться на общественный транспорт, хоть упрись. Причем, как раз я в этом отношении более-менее объективен, потому что для меня как раз не очень большая проблема использовать общественный транспорт. Но они без руля - никуда. Я вижу это и они тоже в конце концов избиратели и бла бла бла, никуда не деться, таких людей много.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:23) [615]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:24) [616]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 19:29) [617]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 19:31) [618]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-09-21 19:32) [619]

> Но опять же по теории вероятности - вряд ли.

Сильный аргумент. Пристыжено удаляюсь.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:34) [620]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:37) [621]

А уж твои выводы о том, что в результате ограничения использования машин в Москве вымрет автоВАЗ

Это не мои мысли.
Это придумали кружковцы.
Я всего лишь сказал,что если им реально удастся запретить пользоваться приобретенным имуществом, пусть не полностью, а частично. Но серьезно, так как только тогда дороги освободятся, то упадет и сам спрос на авто.

Автоваз не рухнет, но рынок просядет.
И возможные последствия - они ими даже не рассматриваются.

Они абстрактно мыслят,широко.

← →
Пит (2012-09-21 19:37) [622]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 19:38) [623]

я не завелся. я изменил правила игры. смягчили условия они- смягчил условия и я.

← →
TUser © (2012-09-21 19:46) [624]

> Kerk © (21.09.12 19:06) [608]

На самом деле в мск примерно 8000 чел/км^2, это именно в городе. Просто теперь Москвой считаются еще и большие незаселенные территории - площадь увеличилась в 2.5 раза, а население осталось почти таким же.

← →
Пит (2012-09-21 19:46) [625]

Удалено модератором

← →
Пит (2012-09-21 19:59) [626]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 20:39) [627]

Удалено модератором

← →
pit (2012-09-21 23:33) [633]

Удалено модератором

← →
pit (2012-09-21 23:42) [634]

Удалено модератором

← →
pit (2012-09-22 00:04) [636]

Удалено модератором

← →
pit (2012-09-22 00:25) [638]

Удалено модератором

Флейм с взаимными диагнозами - в отдельной ветке, пожалуйста.

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки