Какую машину выбрать?

← →
Юрий Зотов © (2012-09-14 17:04) [280]

> Пит (14.09.12 16:48) [274]
> настроение аж противно как-то, бесит.

Лет 45 назад мой дед сказал мне: "Ох, Юра, трудно тебе будет жить с таким характером".

Тогда я не понял, что он имеет в виду. Пожал плечами - обычный характер, что-то ты, дедушка, фигню какую-то городишь.

Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет жить с таким характером".

Жизнь - не ЭВМ, для двоичных программистов приспособлена плохо. И правда далеко не одна. И доказывать ее далеко не всегда нужно.

← →
Inovet © (2012-09-14 17:06) [281]

> [278] Труп Васи Доброго © (14.09.12 16:59)
> Не знаю, меня заинтересовал пункт про совсем старые машины.

Таких наверное сильно мало, не влияют.

← →
stone (2012-09-14 17:17) [282]

> Труп Васи Доброго © (14.09.12 16:50) [275]

Не то читаешь. Закон вступает в силу с 1.09.2012 и обратной силы не имеет. Это означает, что сбор коснется только авто ПТС которых был выдан начиная с этой даты. При этом не важно сколько лет авто по факту.

← →
Пит (2012-09-14 17:21) [283]

> Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет
> жить с таким характером".

да ну, дядь Юр, с каким таким? Что меня многие напрягают на наших дорогах? Абсолютно ВСЕХ моих друзей напрягает езда на наших дорогах. Возникает правда вопрос откуда блин берутся эти те, которые всех напрягают.

Но факт остается фактом, не моя проблема исключительная.

← →
Юрий Зотов © (2012-09-14 17:58) [284]

> Пит (14.09.12 17:21) [283]
> Абсолютно ВСЕХ моих друзей напрягает езда на наших дорогах.

Она и меня напрягла - машины же продал.

Но не об этом речь. Точнее, не только об этом.
:o)

← →
Sergey Masloff (2012-09-14 18:37) [285]

> Труп Васи Доброго © (14.09.12 16:50) [275]
>
> > Почитай внимательно про платежи
>
> В Консультанте чёртым по белому написано Базовая ставка
> 20000 руб.
> Коэффициент сбора для новых машин (от 1литра до 2литров)
> = 1.34 для старых (более 3х лет) 8.26
> Вот и считай 1.34*20000=26800 руб для новых машин и 8.26*20000=165200
> руб для подержанных.
> данные из:
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 августа 2012 г. N 870 ОБ УТИЛИЗАЦИОННОМ
> СБОРЕ
> В ОТНОШЕНИИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
>
> Ты если что лучше вычитал поделись (с источниками).
>
>

Ты читай все а не по диагонали. Для физлиц поправочный коэффициент какой? 0.25 на подержаные. И платится 1 раз - при последующих перепродажах уже нет. Так что пролетают в основном те кто машины возит на продажу - а их и нет уже почти

← →
Sergey Masloff (2012-09-15 07:32) [286]

> Юрий Зотов © (14.09.12 17:04) [280]
>
> > Пит (14.09.12 16:48) [274]
> > настроение аж противно как-то, бесит.
>
> Лет 45 назад мой дед сказал мне: "Ох, Юра, трудно тебе будет
> жить с таким характером".
>
> Тогда я не понял, что он имеет в виду. Пожал плечами - обычный
> характер, что-то ты, дедушка, фигню какую-то городишь.
>
> Теперь понимаю. И повторяю: "Ох, Пит, трудно тебе будет
> жить с таким характером".

Юр, твой дед мог не ошибаясь сказать эти же слова практически любому ;-)
Ибо с любым характером непросто. Так что думаю и Миша не исключение, со временем скажет своему внуку "Ох [подставить] трудно тебе будет с твоим характером"
;-)

P.S. я уже месяц без машины, на работу теперь на электричке по прямой, мою машину прочно оккупировала жена. И я этому рад.

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 11:54) [287]

> Пит

Хочешь небольшую задачку? Этакий небольшой тест стиля вождения (ситуация тоже не выдумана, реально была у моего племянника).

Двухполосная дорога с односторонним движением. Перекресток со светофором. Знаков нет, стрелок на светофоре тоже нет. Ты стоишь на красный свет, первый в правом ряду и собираешься ехать прямо. Рядом с тобой стоит другая машина, первая в левом ряду, мигалки у нее не включены.

Загорается зеленый. Твои действия?

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 11:55) [288]

> Sergey Masloff (15.09.12 07:32) [286]

Так-то оно так, но упрямым правдолюбам все же сложнее.
:o)

← →
Sha © (2012-09-15 12:08) [289]

> Юрий Зотов © (15.09.12 11:54) [287]

подождать, когда та начнет поворот, и таранить?

вчера только наблюдал почти точь-в-точь обсуждавшуюся картину:
перед светофором, метров за 15 до него, в главную дорогу вливается однорядка,
по которой чувак неудачно хотел встроиться перед большегрузом.

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 12:12) [290]

> Пит

Еще тест и тоже не выдуманный (со мною было).

Октябрь. Погода холодная, но днем температура еще плюсовая (+1..3) и асфальт кое-где сырой.

Волею судеб пришлось выехать из дома очень рано (но уже было светло). Что я должен был учитывать (но не учел и из-за этого чуть не влетел в аварию).

?

← →
Sha © (2012-09-15 12:16) [291]

листву, грязь, лужи, дворники, бачок?

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 12:32) [292]

> Sha © (15.09.12 12:16) [291]

Бачок, кстати, тоже был. Чутье спасло. Еду ночью в Печатниках, дорога темная, но асфальт отличный. Ни одной машины, кроме меня. Скорость где-то 80-90, фары, естественно, включены.

Чувствую какое-то непонятное беспокойство. Оно все нарастает и в какой-то момент внутренний голос уже вопит - ВСЕ!!! ТОРМОЗИ!!!

Инстинктивно бью по тормозам. И в этот момент фары выхватывают... 4 мусорных бака в ряд поперек дороги.

Остановился за несколько метров до них. То есть - если бы промедлил долю секунды, то в них бы и влетел.

← →
Пит (2012-09-15 12:50) [293]

> Двухполосная дорога с односторонним движением. Перекресток
> со светофором. Знаков нет, стрелок на светофоре тоже нет.
> Ты стоишь на красный свет, первый в правом ряду и собираешься
> ехать прямо. Рядом с тобой стоит другая машина, первая в
> левом ряду, мигалки у нее не включены.
> Загорается зеленый. Твои действия?

начну совершать маневр, конечно. То есть, ехать прямо.

> Октябрь. Погода холодная, но днем температура еще плюсовая
> (+1..3) и асфальт кое-где сырой.

ну ясен фиг на перепадах около нуля будет гололед

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 13:18) [294]

> Пит (15.09.12 12:50) [293]

> начну совершать маневр, конечно. То есть, ехать прямо.

Мой племяш так и сделал - просто поехал, да и все. И схлопотал мощный удар в левую заднюю дверь (и это ему еще повезло, что в заднюю, а не в водительскую, а то бы без больницы дело не обошлось, как минимум).

Оказывается, какой-то м..к на поперечной дороге пытался проскочить перекресток под только что загоревшийся ему красный. А племяш, естественно, этого м..ка не видел, потому что стоявшая слева от него машина перекрыла обзор. И не обратил внимания на то, что эта машина чего-то ждет и с места не трогается (понятно, чего она ждала - ведь ее-то водитель этого м..ка видел, вот и стоял).

А что НУЖНО было сделать? Элементарно, Ватсон - учесть перекрытый обзор и подождать, пока тронется стоящая слева машина, а уж потом трогаться самому. Раз она тронулась - значит, на 99% слева никто поперек не летит, а справа и самому все видно.

> ну ясен фиг на перепадах около нуля будет гололед

Днем гололеда не было. Но я не учел того, что еду не днем, а ранним утром, когда ледок еще не растаял после ночных заморозков. Причем асфальт в целом сухой, а ледок лишь кое-где и его даже не заметно.

Еду под уклон, впереди красный, но до него еще далеко, никакой опасности нет. Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак. Все, что мог - это нажать на сигнал, чтобы привлечь к себе внимание. Повезло, что водители на поперечной дороге грамотные попались (не как мой племяш) и не трогались, пока я не пересек перекресток.

← →
Пит (2012-09-15 13:47) [295]

> Элементарно, Ватсон - учесть перекрытый обзор

ха, так это по-умолчанию, о чем тут говорить. Я всегда смотрю, даже на потенциальную встречку односторонней дороги, мало ли что.
Особенно хорошо эта привычка вырабатывается именно на мото - ждать подставы от всех вокруг, объезжать автомобили с запасом в пару метров, если у них побоку нет других авто и они резко могут захотел перестроиться, в пробке опасаться неожиданно открытой двери, двигаться по следу одного из колеса и так далее, ну таких фишек много конечно.

А насчет вашего племяша - молодой? В аварии признали виновным его, обоюдка? )) Тогда скорее всего это племяша ваш решил понтануться и на мигающий желтый для встречки начать уже движение, типа первым сорваться, потому и успел подставить уже зад.

А вам то уже, конечно, наплел что тронулся чисто под зеленый. Причем, чтобы произошла такая достаточно типичная для молодняка ситуация - надо уходить с буксами, типа чтобы все лошки на светофоре завидовали, тогда и времени нет зафиксировать опасность. Если трогаешься спокойно и плавно, то тупо боковым зрением он бы нарушителя спалил и оттормозился бы, ну может капот бы подставил бы.

← →
Пит (2012-09-15 14:40) [296]

> Днем гололеда не было. Но я не учел того, что еду не днем,
> а ранним утром, когда ледок еще не растаял после ночных
> заморозков

Ну эт вы, дядя Юра, лоханулись ) Если температура пляшет около нуля - гололеду быть.

Другое дело, что никогда не угадаешь, где он есть, а где его нету, это да... На трассе федеральной с большим потоком и где сыпят дрянь постоянно - гололеда почти не бывает, а на лесной дороге гололед и в +10 может быть.

> Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак

оо, вот это страшная штука, прямо парализует всего, беспомощный становишься, как новорожденный котенок. За секунду сотни мыслей - а сделать нифига не можешь )
У меня так было опять же в пробке, хорошо скорость километров 15 в час, торможу - эффекта просто НОЛЬ, ну вот жму не жму - монописуально, хотя вот 15 метров назад она тормозила нормально. Хорошо встречка просматривалась на километр и там не было никого, вырулил на встречку, на полкорпуса обогнал впередиидущую машину и встал таки.
Потом еще 20 минут до дома как черепашка ехал и размышлял о всяком

← →
знайка (2012-09-15 14:52) [297]

> А что НУЖНО было сделать?

Ехать но осторожно, а стоять уж точно не надо.

← →
Sergey Masloff (2012-09-15 15:06) [298]

Из самого неприятного что было у меня - пилим всей семьей в Крым. Время 5 утра, трасса М2 видимость до горизонта в обе стороны. Над самой землей на уровне ниже бампера дымка типа тумана реально над дорогой ну 10 - 15 сантиметров.
Ну честно говоря ехал где-то 150. И метрах в ... ну не знаю очень близко вижу в этом тумане лежащий на дороге ДИСК колесный. Железные нервы ;-))) а реально большая часть везения позволили не дернуть а чуть качнуть руль пропустив эту фигню между колес. Пытаться объехать - ну не знаю если б я на мазерати ехал спортивной вроде они такое умеют. И то врядли.
Вобщем думал сейчас на искрящихся санках поеду но 18 см. клиренса хватило даже не чиркнул. Оттормозился (это небыстро) вернулся оттащил с дороги. Потом ехал много думал

← →
Inovet © (2012-09-15 15:21) [299]

> [298] Sergey Masloff (15.09.12 15:06)

Это же специально какой-то нехороший человек положил.

← →
Пит (2012-09-15 15:25) [300]

> Вобщем думал сейчас на искрящихся санках поеду

причем неуправляемых...

> Потом ехал много думал

да уж. Интересно кто так не любит автомобили и их владельцев...
Скорей всего дети, цветы жизни... Им все любопытно, особенно - а что будет, если...

← →
Юрий Зотов © (2012-09-15 19:02) [301]

Пит
> > Я спокойно торможу - а она не тормозит. Вообще никак
>
> оо, вот это страшная штука, прямо парализует всего, беспомощный
> становишься, как новорожденный котенок. За секунду сотни
> мыслей - а сделать нифига не можешь )

На Сущевском валу (это 3-е кольцо) на скорости ~70 лопнул тормозной шлаг на левом заднем. Тормозов ноль (ну на фига ВАЗ делает второй контур, если он все равно не работает?)

Кое-как выкрутился и остановился, даже никого не задел (ночь была), но экстрим неслабый. Минут через 5 после остановки началась трясучка, но в тот момент действовал без паники: левая нога уперлась в площадку отдыха, правая нога пытается накачать хоть какие-то остатки жидкости, правая рука летает между передачей и ручником, левая рука крутит руль, мозги просчитываю траекторию, а глаза ищут "Запорожца", об который можно затормозить с минимальными потерями.

← →
Пит (2012-09-15 19:28) [302]

да уж...

что-то мы в страшилки ударились. Хорошо, что все они закончились хорошо у всех )

← →
Пит (2012-09-15 20:11) [303]

зато мы наверное Nic"у сэкономили кучу денег и он теперь машину не хочет )))

На самом деле это все фигня, не страшнее пылесоса. Хочется - покупай, в машине есть и куча позитивных моментов. Посмотри на эти миллионы, которые по 3 часа стоят в пробках. Не надо думать, что они "ну тупыыые", есть плюсы, которые никак не позволяют человеку вернуться обратно к общественному транспорту

← →
Юрий Зотов © (2012-09-16 10:29) [304]

> Пит (15.09.12 13:47) [295]

> А насчет вашего племяша - молодой?

Тогда был еще молодой.

> В аварии признали виновным его, обоюдка? ))

Тут он сделал вторую ошибку. Этот м..к говорит ему: да, я виноват, все оплачу, только давай отъедем в сторонку, а то мы тут перекресток загородили. Отъехали. Ну тот и говорит - привет, до свидания. А не согласен - сейчас вызову гаишников и тебя же еще обвиню, что это ты под красный летел. Свидетели уехали, номеров их машин племяш, конечно же, не записал, ничего доказать невозможно.

> скорее всего это племяша ваш решил понтануться и на мигающий желтый
> для встречки начать уже движение, типа первым сорваться, потому и
> успел подставить уже зад. А вам то уже, конечно, наплел что тронулся
> чисто под зеленый.

Да я и сам так думаю. При нормальном старте удар был бы не в заднюю дверь.

← →
dmk © (2012-09-16 12:40) [305]

>трасса М2
Жуткая трасса, особенно в тульской и курской областях.

← →
asail © (2012-09-16 13:08) [306]

> Юрий Зотов © (15.09.12 12:32) [292]

> Еду ночью в Печатниках, дорога темная, но асфальт отличный.
> Ни одной машины, кроме меня. Скорость где-то 80-90, фары,
> естественно, включены.

Теперь осталось только уточнить, в чем же была твоя ошибка? Ответ очевидный - скорость 80-90 в пределах города. Увы, далеко не все понимают, чем это грозит... Даже днем и в условиях хорошей видимости.

> Юрий Зотов © (15.09.12 13:18) [294]

> Я спокойно торможу - а она не тормозит.

О, да! У меня тормоза один раз на трассе отказали. На скорости около 110 км/ч. Ехал, никого не трогал... Вдруг, слышу звук, как будто что-то металическое отвалилось и упало на асфальт... Инстинктивно решил сбросить скорость. Слегка притормаживаю - нуль реакции... Жму в пол - эффект тот-же... Хорошо, что трасса была пустая и с помощью КП остановился на обочине, проехав эдак еще с километр. А если бы светофор или пробка впереди?..
Оказалось, отвалились колодки на одном из колес.

← →
Джобер (2012-09-16 14:47) [307]

> А если бы светофор или пробка впереди?..

Ручник?

← →
asail © (2012-09-16 14:53) [308]

> Джобер (16.09.12 14:47) [307]

> Ручник?

На скорости свыше 100 км/ч?!! Ты пробовал? Лучше даже и не пытайся...

← →
Джобер (2012-09-16 15:27) [309]

> На скорости свыше 100 км/ч?!!

В американцких фильмах все крутые парни так разворачиваются )
Если счет на секунды, двигателем ты явно не успеешь затормозить, остается только ручник.

Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?

← →
Пит (2012-09-16 20:39) [311]

> Ручник?

торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников

> Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?

ага.
Хотя смотря как производитель сделает. Но в целом, если ручник на дисковых будет колодками прижимать - так колодки имеют шанс просто прилипнуть при длительное стоянке.

← →
знайка (2012-09-16 20:47) [312]

> Неужели ручник какими-то своими колодками тормозит?
а подумать :)

← →
знайка (2012-09-16 21:00) [313]

> торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников
с чего это?

← →
Джобер (2012-09-16 21:23) [314]

> торможение двигателем гораздо эффективнее всяких ручников

Двигателем еще надо уметь тормозить. Учитывать задний/передний привод, погодные условия, показания тахометра, наличие АБС и т.д. К сожалению часто замечаю как многие тормозят на нейтралке или со сцеплением в пол. Часто поди колодки меняют.

← →
Пит (2012-09-16 23:05) [315]

> с чего это?

ну тогда давай определимся что такое эффективность ))

Торможение ручником - это очень заносопровоцирующее торможение. А иногда ручник блокирует вообще только одно колесо, тогда совсем хрень получается. Правда, на полноприводных он может и три колеса блокировать.

Вот поэтому - лучше двигателем )

Я под эффективностью имел в виду возможность более-менее нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-нибудь за пределы трасы.

> нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-нибудь
> за пределы трасы.

"нормально" - это с минимальным тормозным путем или управляемостью ТС при торможении? :)

← →
Пит (2012-09-16 23:28) [317]

> "нормально" - это

я поэтому и предложил определить, что такое эффективность. Я за точку зрения АБС, то есть, это:

1) недопущение потери управляемости
2) с учетом пункта 1 как можно меньший тормозной путь

← →
Sergey Masloff (2012-09-17 09:34) [318]

> antonn © (16.09.12 23:24) [316]
>
> > нормально затормозить, а не так чтобы тебя унесло куда-
> нибудь
> > за пределы трасы.
>
> "нормально" - это с минимальным тормозным путем или управляемостью
> ТС при торможении? :)

Лучше с управляемостью. Потому что лично я предпочту на 60 кмч въехать в то место которое выберу сам чем меня на 20 кмч боком вынесет на встречку или на 30 кмч тем же боком вокруг столба завернет. Ибо в первом случае я в 90% случаев поеду в больницу а во втором в 95% случаев в морг.
Кстати ручник занос то провоцирует а вот собственно тормозит - не очень-то. Никто забыв сняться с ручника не ездил ни разу?

← →
Sergey Masloff (2012-09-17 09:35) [319]

> Пит (16.09.12 23:28) [317]

не сговариваясь ;-) за управляемость

← →
знайка (2012-09-17 09:40) [320]

Привели же пример про разворот, т.е. управляемость повышается. :)

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки