Какую машину выбрать?

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 14:31) [440]

> asail © (21.09.12 13:01) [427]
> > Павел Калугин © (21.09.12 10:05) [421]
>
> > Не верю!
>
> Чему? Что у нас новые машины дороже? Ну, сам смотри... Новый
> Фокус или Мазда 3 в базовой комплектации (с АКП, правда)
> у нас стоят в районе 130000 шек. При курсе 3.9 имеем чуть
> больше 33 килобаксов. Сколько аналогичные авто стоят в России/Украине?
>
> А если новые дороже, то логично было бы предположить, что
> и старые должны быть дороже, не?

Сходи на авто ру и сам проверь. Будешь удивлен. Да, кстати и новые не дороже. Года два назад сравнивал цену на Тииду из салона у вас и тут по просьбе приятеля.
Оказалось тут та же комплектация тыщ а 5 зелени дороже.

← →
Kerk © (2012-09-21 14:32) [441]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 14:24) [436]
> А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.
>
> В общем-то да. Мне до гипермаркета 5 минут хотьбы. Но я
> оттуда выходу с баулом в котором от 8 кг и выше. Пешком
> я мокрый домой вернусь.

В спортзал походи. Позор же совсем.

> приехал на окраину на трамвае, сел в авто и поехал на дачу.
>
> приехал с дачи, разложил содержимое багажника по карманам
> - и в трамвай.

Не по карманам, а в сумку или чемодан, затем погрузил это в удобный общественный транспорт и поехал домой. Но вообще раз в неделю за город можно и на машине съездить, это не страшно. В данном случае главный вред дорожному движению создают ездуны на работу, для них в основном и строят перехватывающие парковки.

> у нас например вводят модные выделенные полосы для автобусов,
> сужая проезжую часть. говоря при этом, что на абстрактном
> участке в абстрактный час при этом может проехать стопитсот
> абстрактных автобусов, которые перевезут миллион абстрактных
> пассажиров. и никого не колышит, что даже если убрать все
> автомобили с дорог полностью, то у автобусного парка интервалы
> движения все равно не сократятся. порожняком никто ездить
> не хочет. выручки то нет

Так я потому и говорил об образование. В нормальной ситуации автобусы были бы заполнены тем самым стадом баранов, которые с ненавистью смотрят на полосу для ОТ, стоя в пробке.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:34) [442]

В спортзал походи. Позор же совсем.

Окей. Выходит решать проблему транспортного коллапса надо начинать со строительства спортзалов.
Я разве спорю.

← →
Kerk © (2012-09-21 14:35) [443]

> stone (21.09.12 14:29) [439]
>
> > Думкин © (21.09.12 13:08) [431]
> > Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз
> > по выбору.
>
> Тут мы плавно подобрались к теме неотвратимости наказания.
> Поговорим о проблемах ее реализации?

Я ж говорю -- камеры. Получишь по почте квитанцию, пойдешь оплатишь. Ничего более неотвратимого, чем фотофиксация, еще не придумано.

> ЗЫ. Если кто не понял, я не собираюсь обсуждать отдельные
> случаи. Бороться со следствием - это как лечить насморк
> вытиранием соплей. Причины гораздо глубже, чем кажутся на
> первый взгляд. И начинать надо не со штрафов и не с камер.

Ну так расскажи нам, с чего начинать, если считаешь, что не ограничивая количества автомобилей, можно избавиться от пробок.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:37) [444]

В нормальной ситуации автобусы были бы заполнены тем самым стадом баранов, которые с ненавистью смотрят на полосу для ОТ, стоя в пробке.

Выделенные полосы спасают только в одном случае:
если пробка между перекрестками.

Если пробка на перекрестке или за ним, автобус с баранами просто быстрее других подъезжает к пробке.

Хотя конечно можно пойти дальше и сделать выделенные полосы еще и на перекрестках. А так же сделать выделенными крайние левые полосы и выделенные полосы для перестроения.

В правильном направлении мыслите товарищ.

Вам нужна квантовая телепортация.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 14:41) [445]

> начинать надо не со штрафов и не с камер.

Олег, ну, мозги корректировать как-то тяжело напрчмую. Потому штрафы и камеры - отличный корректор. Ты же сам на ЧП вроде как долго сидел. Согласись, если там убрать все неправильно запаркованое пробки не будет.
А дальше все это имеет следствие, что если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать. На метро/автобусе и т.д. В результате и въезд-выезд в город облегчатся. А потом, процентов 30 еще и осознают, что если не ездить на работу то вообще машине не нужна. И избавляются от неё.
Как результат Пробок меньше, бензину потребляют меньше.
А тут еще и тема проскакивала с концесией на платную новую ленинградку. Типа Россия (государство) обязуется не реконструировать от МКАД и дальще, чоб максимум народа на платник лез. Предвыборный ли это вброс из Химок или что, но откель ветер - понятно.
Устранение пробок не выгодно лично чиновникам владеющим нефтепереработкой, продажей ГСМ и т.д. Так что бум коптить небо до полного удушения.
А устранить их таки можно. От письма счастья за скорость приходить начали и скорость народ таки снизил.. За парковку - давно обещают, но воз и ныне там.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:42) [446]

Не, я конечно все понимаю. У этих мечтателей идеалистов все в шоколаде.
Пусть у людей будут машины, но пусть люди на них не ездят.
Тогда в автобусе будет ништяк.

А кто нибудь думал над тем, что если ездить не будут, то и покупать не будут?
И что будет при этом с куском экономики под названием автопром?
Что будет с семьями тех, кто делает машины, что будет с налогами от производства, прочими делами завязанными на рынок?

Ставлю два байта, что никто.

← →
Kerk © (2012-09-21 14:43) [447]

> Пит (21.09.12 14:28) [438]
>
> > В более-менее крупных городах же автомобилистов следует
> > всячески репрессировать и демотивировать.
>
> Керк, у тебя личный авто есть?

Нет, в городе он мне не нужен. В большинстве случаев мне хватает метро, изредка нужен автобус. Если вдруг мне требуется какой-то совсем необычный маршрут, то мне не жалко 300-500-1000-2000 рублей на такси. За стоимость автомобиля я мог бы года три, а то и дольше, ездить на такси каждый день, но так как, очевидно, что мне это каждый день не нужно, то экономически автомобиль становится совсем бессмысленной грудой металла.

Если бы я жил где-нибудь в Кронштадте или Пушкине, то ситуация конечно была бы совершенно другой.

В общем, считай меня обычным европейским горожанином :)

← →
Kerk © (2012-09-21 14:48) [448]

> Медвежонок Пятачок ©

Пробки на перекрестках мы уже обсуждали выше. Вообще, выделенные полосы не панацея, конечно. Решение должно быть комплексным. Но я напомню, что пробку на перекрестке создали те же самые бараны, но приехавшие чуть раньше.

В общем, повторюсь, главное -- ограничить количество автомобилей в городе.

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 14:42) [446]
> Не, я конечно все понимаю. У этих мечтателей идеалистов
> все в шоколаде.

Такая точка зрения имела бы смысл, если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки, если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода :)

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 14:48) [449]

> А кто нибудь думал над тем, что если ездить не будут, то
> и покупать не будут?
> И что будет при этом с куском экономики под названием автопром?
>
> Что будет с семьями тех, кто делает машины, что будет с
> налогами от производства, прочими делами завязанными на
> рынок?

Ну как бы сказать. Их не только перестанут покупать, их в какой-то момент массово продавать начнут. Ибо и у работы штраф и у дома штраф а бабок за стоянку платить нет. Так что продавать массово будут.
Но через какое-то время все устаканется. Шахидмобилем не шоха полурассыпавшаяся станет а какой нить логан двухлетка. Содержать машину станет дороже на стоимость парковки. Ну и что? Со временем все устаканеится, на некотором уровне.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:49) [450]

если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать.

А если на машинке не поехал, то на том месте снова свободное место чтобы поставить машинку.
Вот чорт.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:51) [451]

если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки, если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода :)

Ага. Шоколад.
Только примеры эти не у нас. Причем вовсе не потому, что автомобилисты неграмотные.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:52) [452]

их в какой-то момент массово продавать начнут.

Это понятно. Это вы встали на точку зрения владельца.
А вы встаньте на точку зрения работника отрасти автопрома.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 14:53) [453]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 14:49) [450]
> если машинку у работы ставить негде то нефига на ней ехать.
>
>
> А если на машинке не поехал, то на том месте снова свободное
> место чтобы поставить машинку.
> Вот чорт.

Да нет его там. Бесплатного нет. Потому что по правилам запарковатся где-нить в пределах садового целая проблема. А если еще и убрать почему-то прирезанные парковки на тротуарах - авааще лепота буде. А то вдоль тверской парковатся нельзя. Но вот тротуар на паркоместа разметить можно. Уроды.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 14:54) [454]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 14:52) [452]
> их в какой-то момент массово продавать начнут.
>
> Это понятно. Это вы встали на точку зрения владельца.
> А вы встаньте на точку зрения работника отрасти автопрома.
>

А у него останется толко один выход - перестать косячить

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:54) [455]

И заодно придумайте кому именно начнут массово продавать.
Марсианам что ли?
На марсе то точно пробок нет, как нет и штрафов за парковку.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 14:56) [456]

Что значит перестать косячить?

не будут покупать новые авто - рухнет целая отрасль.
тут косячить просто уже не получится, ибо безработным будешь.

← →
stone (2012-09-21 14:56) [457]

> Павел Калугин © (21.09.12 14:41) [445]
>
> > начинать надо не со штрафов и не с камер.
>
> Олег, ну, мозги корректировать как-то тяжело напрчмую. Потому
> штрафы и камеры - отличный корректор. Ты же сам на ЧП вроде
> как долго сидел. Согласись, если там убрать все неправильно
> запаркованое пробки не будет.

ЧП отдельная тема. И пробка там не из-за припаркованных машин, они лишь усугубляют ситуацию. Та дорога изначально не расчитана на такой трафик.
В ряде случаев не правильно организовано движение. Я уже не раз писал об абсурдности организации поворота с Тверской на внутренню сторону садового. Получал кучу ответов, мол приняли к рассмотрению и т.д., но видимо не я один такой был, и, в итоге, всё же поворот разрешили. Как результат пробка в этом месте стала значительно меньше. По карйне мере даже в часы пик она движется, а не стоит.
Подобных мест по Москве вагон и маленькая тележка. Каждый в своем районе найдет достаточно. Правильная организация движения уже уменьшит пробки без серьзных дополнительных затрат и затягиваний гаек в виде штрафов.
Но это ж думать надо, считать, убеждать, добиваться. Гораздо проще придумать дополнительный штраф или увеличить существующий. Проблему не решил, зато проявил вроде полезную инициативу.
Понятно, что правильная организация движения проблему полностью не решит, нужен комплекс мер. И в ряде этих мер штрафы должны вводится уже на заключительном этапе, но никак не на первом.

← →
Kerk © (2012-09-21 14:59) [458]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 14:51) [451]
> если бы каждый желающий не имел бы возможности увидеть десятки,
> если не сотни, примеров успешного внедрения такого подхода
> :)
>
> Ага. Шоколад.
> Только примеры эти не у нас. Причем вовсе не потому, что
> автомобилисты неграмотные.

В том числе и потому. А основную причину ты можешь узнать припарковавшись вторым рядом или выехав на полосу для ОТ где-нибудь в центре Парижа или Праги. Очень доходчиво объяснят. В Лондоне вообще въезд в центр города платный, как раз для того, чтоб даже самые глупые три раза подумали, а стоит ли туда ехать на своей машине.

А вот это вот "мы хотим уютные города как там, но при этом не хотим перенимать их методы" -- это и есть шоколадные мечтания. Пора уже реалистом стать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 15:02) [459]

Ну так я тебе тоже скажу, что в лондонах и парижах есть велодорожки.
кое где можно взять стоящие на улицах велосипеды, приехать в нужное место и оставить их там для следующего желающего.

А вот у нас в РФ водители настолько тупы, что не хотят строить велосипедных дорожек. Не строят велопарковок у мест работы.
Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

Ну уроды же согласись?

← →
Kerk © (2012-09-21 15:08) [460]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 15:02) [459]
>
> Ну так я тебе тоже скажу, что в лондонах и парижах есть
> велодорожки.
> кое где можно взять стоящие на улицах велосипеды, приехать
> в нужное место и оставить их там для следующего желающего.

Какие нахрен велодорожки у нас? Для начала надо хотя бы пешеходам тротуары вернуть. Вернуть, не обращая внимания на визги, что парковаться негде.

Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом, как вишенка на торте.

> Не строят велопарковок у мест работы.
> Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

Обратись с этим вопросом к своему работодателю. Или опять путен виноват?

> Ну уроды же согласись?

Согласен. Пойми уже, что процесс этот поэтапный. Невозможно сначала пустить дофига автобусов, а потом уже делать выделенные полосы. Нафига нужны эти дофига автобусов стоящие в пробке? Невозможно сначала построить велодорожки, а потом уже бороться с парковкой на тротуарах. Нафига нужны эти велодорожки, запаркованные вдоль и поперек? И т.п.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 15:14) [461]

> Я уже не раз писал об абсурдности организации поворота с
> Тверской на внутренню сторону садового. Получал кучу ответов,
> мол приняли к рассмотрению и т.д., но видимо не я один
> такой был, и, в итоге, всё же поворот разрешили. Как результат
> пробка в этом месте стала значительно меньше. По карйне
> мере даже в часы пик она движется, а не стоит

Это вокруг Ростикса на Маяковке? Пару дней назад был удивлен как полегчало на Оружейном и насколько увеличился апож на самой Тверской
Хотя, выезд на внутреннее садовое если в центр едешь так и остался через тернии.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 15:14) [462]

А вообще, если мы говорим про комплексное решение проблемы, то оно у меня есть. Причем эффективное, и ну оооочень комплексное.
И главное - всем будет хорошо.

Без шуток.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 15:15) [463]

> Не строят велопарковок у мест работы.
> Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.

У нас, наверное, разные работодатели.
Есть на парковке угол для лисапедов (эта железяка на 5-6 лисапедов. 3-4 штуки летом в ней торчит. И что?

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 15:17) [464]

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 15:14) [462]
> А вообще, если мы говорим про комплексное решение проблемы,
> то оно у меня есть. Причем эффективное, и ну оооочень комплексное.
>
> И главное - всем будет хорошо.
>
> Без шуток.

О как. И какое же? запретить личный транспорт к евгении марковне?

← →
Kerk © (2012-09-21 15:17) [465]

> Павел Калугин © (21.09.12 15:15) [463]
>
> > Не строят велопарковок у мест работы.
> > Не обеспечивают душевых в офисах. И т.д.
>
> У нас, наверное, разные работодатели.
> Есть на парковке угол для лисапедов (эта железяка на 5-6
> лисапедов. 3-4 штуки летом в ней торчит. И что?

Аналогично. Душ правда не прямо в офисе, а в фитнесс-клубе парой этажей ниже.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-09-21 15:18) [466]

Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом, как вишенка на торте.

не понял.
что ты имеешь против?
то в спортзал ему сходи, то не езди на работу на велике ибо это высший пилотаж.

Многие (очень многие) хотели бы ездить на работу не на авто, а на велике.
Выгода очевидна всем.
И дороги свободны, и люди здоровы и воздух чистый.
Но не ездят.
По тротуару нельзя, по проезжей части опасно, а приедешь на работу - ополоснуться негде, а смердить не хочется.

← →
antonn © (2012-09-21 15:19) [467]

> Павел Калугин © (21.09.12 10:01) [419]
>
> >
> > обычная тойота, на которой можно отъездить еще лет 5 без
> > особых проблем с ремонтом. ток брать надо ту, которую
> японцы
> > собирают для себя :)
>
> Это у которой руль в бардачке????? Только после автошколы?
> Да на первом же обгоне в лобовую сходит

ерунды говорить не надо, я с Приморья, со всеми вытекающими... как бы не "от балды" пишу

> Eraser © (21.09.12 01:20) [408]
>
>
> > antonn © (21.09.12 01:09) [407]
>
> безусловно выше, но до премиум лексусов не дотягивает. вообще
> у тойоты самый широкий модельный ряд из всех авто производителей,
> чего только они не делают. только вот беда в том, что налог
> с такого крауна в россии будет такой, что б/у вариант будет
> просто не иметь смысла. именно поэтому относительно старые
> премиум машины нынче не в ходу у нас, увы.

а я, собсно, про краун и писал в своем посте :) подвеска у него хорошая (кузов 89 года), после пятого цивика (седан, я к сравнению с новыми и современными машинами) с удивлением заметил что значительно мягче идет (в том числе и на скорости). Вот потому и берут бизнес-класс и люкс, даже подержаный. Что уж говорить за модели от 2000-го года

← →
stone (2012-09-21 15:19) [468]

> Павел Калугин © (21.09.12 15:14) [461]
> Это вокруг Ростикса на Маяковке? Пару дней назад был удивлен
> как полегчало на Оружейном и насколько увеличился апож на
> самой Тверской
> Хотя, выезд на внутреннее садовое если в центр едешь так
> и остался через тернии.

Угу. Он самый. Часто там ездить приходилось. Бесил этот тупизм ужасно.
На внутреннее в центр да, но там сложно что-то придумать, а строить развязку нет места.

> У нас, наверное, разные работодатели.

Привет куку.
ТО что лично у вас все в шоколаде, я не сомневаюсь.
И у меня есть душ и место для велика.

Вопрос то в том, что если это будет массовым, то одного душа на всех как бы и не хватит. Но куда вам до этого додуматься.
душ есть, одна штука. зашибись.

> Медвежонок Пятачок © (21.09.12 15:18) [466]
> Велодорожки -- это уже высший пилотаж, заключительным этапом,
> как вишенка на торте.
>
> не понял.

Действительно не понял.

С чего ты взял, что сможешь ездить по велодорожке, когда тебе ее нарисуют, если сейчас даже тротуар -- место для парковки, а по полосе для ОТ можно ездить сколько угодно, совершенно не ясно. Сначала дрессировка автомобилистов, а потом велодорожки. Так яснее?

О как. И какое же? запретить личный транспорт к евгении марковне?

Конечно нет.
В двух словах:

человек по природе своей жаден (в хорошем смысле)
рыночная модель - идеальна для жадных (в хорошем смысле).
пока будет жадность - будет рынок (ну до определенного момента конечно, так как рыночная модель все равно ведет к катастрофе)

так вот.
пока есть рынок, директора заводов будут клепать авто.
пока человек жаден - он их будет покупать. а его будут стимулировать покупать их.
пока чел будет продолжать их покупать - он будет на них ездить и создавать пробки.

итого:
хотите решить проблему, наймите генных инженеров, и запилите нового человека, которому материальные блага будут по барабану.

запилите директора автозавода которому прибыль до лампочки.
запилите потребителей, которые не стремятся потреблять.

и вот тогда у вас автобусы будут без проблем возить образованных керков к их работодателям в фитнес-центры и души без пробок.

Сначала дрессировка автомобилистов, а потом велодорожки. Так яснее?

Все верно, только все наоборот.

> Медвежонок Пятачок ©

Всетки ты реальный пример крайне дремучего отношения к проблеме. Спасибо за участие в разговоре. Нужно было Думкину показать о чем я говорил, ты показал.

Ой ну куда нам до вас-то.

С чего ты взял, что сможешь ездить по велодорожке, когда тебе ее нарисуют, если сейчас даже тротуар -- место для парковки,

Для образованных неимоверно:
будут велодорожки - масса людей начнет ими пользоваться, оставляя авто дома, а тротуары свободными.

Чем дальше, тем смешнее :)
В один день все само собой и случится. Вся масса пересядет на велосипед. Шоколадный мечтатель, блин.

Я уже поблагодарил за разговор, дальше можешь меня уже не убеждать.

← →
Думкин_ (2012-09-21 15:35) [477]

> Поговорим о проблемах ее реализации?

А о чем говорить? Все давно схавано. Камеры. Одному вон недавно за 233 нарушения пришло и ничего. В Казани гоняют только шум стоит, например.

← →
Думкин_ (2012-09-21 15:37) [478]

> Причины гораздо глубже, чем кажутся на первый взгляд. И
> начинать надо не со штрафов и не с камер.

Именно что глубже. Проблемы например в том, что жители наших мегаполисов в больших количествах пользуются личным автотранспортом. И надо им эту охотку отбить. Например штрафами.

Вся масса пересядет на велосипед. Шоколадный мечтатель,

Естественно не пересядет.
Ты тупой что ли?
Я не говорю, что пересядет. Я говорю, что им резона пересаживаться сейчас нет. Так как условий никто не создает.

А пока не пересядет, будут ездить на авто.

Хм, тут много примеров про Амстердам приводили, только почему-то самое главное умолчали - там пешеход является самым бесправным участником дорожного движения, никто ему дорогу не уступает, даже на зебре, ни машины, ни велосипедисты.

PS. В российских пдд меня удивляет, что зелёная поворотная стрелка загорается вместе с другими пересекающимися движениями, которые пользуются приоритетом проезда. Так и стоят в час пик желающие повернуть до бесконечности или начинают втираться в поток.

PPS. По сравнению с тем, что было 6 лет назад, культура вождения в России существенно повысилась.

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки