Какую машину выбрать?

← →
tesseract © (2012-08-31 11:17) [80]

> Автомат не менее надежен.

Робот и вариатор не очень. Гидроавтомат надежен, но кушает топливо.

← →
stone (2012-08-31 11:29) [81]

> Гидроавтомат надежен, но кушает топливо.

Топливо в большей мере кушает манера езды и пробки

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-31 11:44) [82]

> tesseract (31.08.2012 11:17:20) [80]

Калашников еще лучше.

← →
Sergey Masloff (2012-08-31 11:47) [83]

stone (31.08.12 11:29) [81]
>Топливо в большей мере кушает манера езды и пробки
так точно. Разницу между гидротрансформатором и роботом можно только на малолитражке заметить.

← →
tesseract © (2012-08-31 11:48) [84]

> Разницу между гидротрансформатором и роботом можно только
> на малолитражке заметить.

Если много кататься то разница + литр примерно.

← →
знайка (2012-08-31 11:58) [85]

У жены сузуки 1,3 с автоматом, по городу 5 литров, пробовал спорт режим втыкать (на трассе естественно), расход не намного увеличивается.
Вообще сказки про плохие автоматы актуальны были лед эдак с десяток назад, а то и больше. Те же лексусы и иже механику ставят только с будуна. :) И что-то не видать их толпы на СТО...

← →
Пит (2012-08-31 12:37) [86]

блин, что же у меня за манера езды, что 1.8 жрет 12 литров ((((((((

А насчет автомата - нифига не правда, ломаются автоматы чаще. И это не сказки про десять лет назад, наоборот! Четырехступенчатый автомат на старенькой Audi-80 абсолютно неубиваемая штука, ибо простой как калашников. А вот современный автомат на Volvo XC90 больше 80ткм обычно не ходит, позвоните в любой сервис, представьтесь владельцем XC90 и расскажите про стук в коробке. Они вам сразу расскажут про эту беду и пригласят на ремонт.
Хотели купить эту машинку, так то шикарная штука.

← →
знайка (2012-08-31 12:48) [87]

> Пит (31.08.12 12:37) [86]
То у вас плохие за покраску много берут, а то такие славные по телефону лечат. :)

← →
icelex © (2012-08-31 13:00) [88]

> знайка (31.08.12 11:16) [79]
> У меня автомат уже 12 лет, и никаких проблем.

репрезентативная выборка, однако

← →
знайка (2012-08-31 13:17) [89]

> репрезентативная выборка, однако
Этим летом жена ездила к подруге в штаты, так вот там уже в автошколах не учат на механике, по крайней мере знакомые в автошколе где учились такого не видели. Ну и естественно у знакомых ни на одной машине механических коробок нет. Родители подруги живут тут, и уже не первую машину оттуда берут, и только автоматы. А что касается выборки, так оно и понятно, я не занимаюсь ремонтом, статистика только личного опыта и опыта знакомых. Мне хватает чтобы сделать вывод. Тем более что я не утверждаю что они не ломаются. На моей датчик на валу холостого хода (вроде бы, точно не помню) полетел, коробка перешла в аварийный режим. Этого хватило доехать домой, обзвонить сто, доехать до сто и поменять. Не считаю это проблемой, датчик это почти "расходник".
Кстати по телефону тоже попадались спецы, мамой клялись, что надо кап ремонт коробки. И цееник выставляли в тысячу долларов. :)

← →
Sergey Masloff (2012-08-31 13:44) [90]

Пит (31.08.12 12:37) [86]
>блин, что же у меня за манера езды, что 1.8 жрет 12 литров ((((((((
ну ты явно не пенсионерский стиль практикуешь ;-)
Хотя по москве это в пределах разумного расход.

← →
Sergey Masloff (2012-08-31 13:46) [91]

tesseract © (31.08.12 11:48) [84]
>Если много кататься то разница + литр примерно.
А если немного? На самом деле 14 или 15 ну какая блин разница? Два-три резких обгона на трассе и тот же литр улетит.

← →
Дмитрий С © (2012-08-31 13:47) [92]

> А насчет автомата - нифига не правда, ломаются автоматы
> чаще.

Зато сам мотор дольше живет.

← →
asail © (2012-08-31 13:55) [93]

> знайка (31.08.12 13:17) [89]

У нас, кстати, тоже - одни автоматы в продаже... Например что-то класса Форд Фокус или Мазда 3 в магазинах с ручной коробкой нет вообще. С ручными коробками можно купить разве что или микролитражку или уже спорт-кар какой нибудь... Все остальное - автоматы.
С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок. Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных сильно больше...

← →
знайка (2012-08-31 14:02) [94]

> С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок.
> Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных
> сильно больше...
Аналогично и я там видел, поэтому и не стал про европу заикаться, она консервативна. ;)

← →
Sergey Masloff (2012-08-31 14:07) [95]

> знайка (31.08.12 14:02) [94]
>
> > С другой стороны, в европах пока еще больше ручных коробок.
>
> > Сколько ни ездил по Испаниям, Италиям и Франциям - ручных
>
> > сильно больше...
> Аналогично и я там видел, поэтому и не стал про европу заикаться,
> она консервативна. ;)

Да не консервативня она а нищеброды они за поллитра задушатся. Ты на улицы у них посмотри - одни микро. Поэтому и коробки у них ручные. А в америкосии где бензин дешевле нашего чего экономить на копейках...
А еще умилил в Италии пунто прокатный который сам глушил двигатель на светофорах. Типа подъезжаешь к перекрестку притормозил - секунда- он уже движок заглушил. Потом сам автоматом стартует. Аккумулятор наверное "долго" служит да и для движка думаю неполезно.

← →
tesseract © (2012-08-31 14:11) [96]

> А если немного? На самом деле 14 или 15 ну какая блин разница?
> Два-три резких обгона на трассе и тот же литр улетит.

Больше же :-D

← →
Kerk © (2012-08-31 14:24) [97]

> А в америкосии где бензин дешевле нашего чего экономить
> на копейках...

Уже нет, вроде как 30 рублей за литр они уже пробили. Хотя, конечно, и это сильно дешевле, чем в европах.

← →
Nic © (2012-08-31 14:27) [98]

> stone (31.08.12 10:29) [77]
> При выборе нужно смотреть не на стоимость ремонта, а на
> стоимость содержания в целом. Самый выгодный в этом плане
> сегмент при ограниченном бюджете - иномарка в возрасте 3-
> 5 лет с пробегом до 60 т.км.

Мне знакомый, которым запчастями занимается тоже советует иномарку немного б.у. с малым пробегом.

Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял на заметку - спасибо.

← →
Kerk © (2012-08-31 14:30) [99]

Но вообще, это нищебродство, конечно, при наших-то ценах литры считать. Особенно поражают люди, покупающие машинку за полмиллиона, а то и дороже, которые затем переживают из-за изменения цены бензина на рубль и ставят машину на тротуаре, чтобы не платить 100 рублей за парковку.

← →
antonn © (2012-08-31 14:35) [100]

У нас просто машины более-менее начинаются с полумилиона, и берут их "средние классы" считающие деньги. А вот когда о ценах начинают говорить владельцы статусных двухмиллионников... :)

← →
Думкин_ (2012-08-31 15:12) [101]

> и ставят машину на тротуаре, чтобы не платить 100 рублей
> за парковку.

У нас парковка на работе - 30 рублей в день. Все, стоимостью и 300 тыр и 5 лямов - стоит вдоль дороги.

← →
Пит (2012-08-31 15:23) [102]

> Да не консервативня она а нищеброды они за поллитра задушатся

причем тут нищеброды. Зарабатывают европейцы не меньше американцев. Просто у них бензин... Ну вот был зимой в австрии, стоило 1.5 евриков за литр. Это порядка 60 рублей. Поэтому там везде малолитражки, механика и дизеля.

← →
Пит (2012-08-31 15:31) [103]

> Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял на
> заметку - спасибо.

ну и зря, что взял на заметку.

А причем тут бензин? Дизеля гораздо надежнее, хотя бы потому, что у них 4`000 оборотов красная зона и их никто так не кочегарит, ибо это оочень вредно. А вот обычные бензиновые топят и по 5-6к оборотов. Их можно, но они все равно страдают от этого, и дизеля очень тяговитые на низах, служат долго. Там очень сложные впускные клапана, но если с ними всё ок, то движки надежные.

А что опять же с механикой? Да, в целом механика надежная, потому что более простая. Но ты же не покупаешь каждую машину понемногу, ты покупаешь конкретный экземпляр и средняя температура по больнице тут ничего не говорит. Есть 4-ех ступенчатые неубиваемые автоматы. А вот есть, например, Opel Vectra B с родной коробкой механиков F18, которая тупо имеет конструктивный недостаток, отчего она разваливается и просто не ходит более 100ткм и то если повезет.

Турбина... опять - что не так? Турбины делают давно и они вполне надежны, просто есть нюансы обслуживания. И что мы сравниваем, 2.0 обычный и 2.0 турбированный? Так это несравнимые по динамике машины.

А если мы будем сравнивать 2.0 турбо и 3.0 (по динамике где-то плюс минус одно и тоже) еще непонятно что лучше.

← →
tesseract © (2012-08-31 15:37) [104]

> Дизеля гораздо надежнее, хотя бы потому, что у них 4`000
> оборотов красная зона и их никто так не кочегарит, ибо это
> оочень вредно.

Не в наших условиях. Замена ТНВД на старом дизеле - это полмашины считай. А с учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
Ну и ТО на него чаще и дороже.

> Турбины делают давно и они вполне надежны, просто есть
> нюансы обслуживания.

Да если её ГРАМОТНО обслуживать - она надежна. Но ты уверен, что предыдущий владелец не отжаривал.

← →
Дмитрий С © (2012-08-31 15:45) [105]

> А если мы будем сравнивать 2.0 турбо и 3.0 (по динамике
> где-то плюс минус одно и тоже) еще непонятно что лучше.

2.0 турбо победит в динамике - однозначно.

> Да если её ГРАМОТНО обслуживать - она надежна. Но ты уверен,
> что предыдущий владелец не отжаривал.

Так она для того и нужна, чтобы отжаривать.

← →
знайка (2012-08-31 15:58) [106]

> Замена ТНВД на старом дизеле - это полмашины считай. А с
> учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
Да с ТНВД шутки плохи. Для него топливо надо чуть-ли не специальное. Знаю что на бензиновые тнвд у нас топлива можно сказать - нет, поэтому фильтра менять надо оч. часто.

← →
tesseract © (2012-08-31 16:07) [107]

> Для него топливо надо чуть-ли не специальное.

Шутки шутками, но ТНВД накрывается весьма часто.

← →
Nic © (2012-08-31 16:50) [108]

> Пит (31.08.12 15:31) [103]
>
> > Про бензин, механику и нетурбированность не знал. Взял
> на
> > заметку - спасибо.
>
> ну и зря, что взял на заметку.

Ну я просто не очень разбираюсь в авто. Люди говорят - я беру на заметку.

> Думкин_ (31.08.12 15:12) [101]

> У нас парковка на работе - 30 рублей в день.

Завидую...

> Пит (31.08.12 15:23) [102]

> Зарабатывают европейцы не меньше американцев. Просто у них
> бензин...

Подозреваю, это все же не от цены бензина. В Израиле бензин еще дороже, а машины - одни автоматы...

← →
Пит (2012-09-01 01:47) [110]

> Не в наших условиях

не соглашусь

> А с учетом качества нашего ДТ за МКАД вообще лучше не выезжать.
>

совсем не соглашусь. Куда не выезжать? Казань? Отличнейший бензин.
Оригинальный лукойл - везде хорош. А заправиться фигней - для любого движка плохо.

Поскольку у меня опель - могу за них говорить. У OVB стоит прогрессивная (к сожалению) система зажигания. Когда попадается плохой бензин (плохая детонация), мозги начинают увеличивать напряжение на свече. При не совсем плохом бензине это спасает и он детонирует. Но при реально хреновом бензине это приводит к тому, что ток скачет до неимоверных высот в попытках поджечь то, что не горит в принципе. В результате, в отсутствии защиты от перенапряга летит нахрен вся электропроводка машины, а это очень дорого. Один раз натыкались на это, грустно. И дизель тут не при чем...

> но ТНВД накрывается весьма часто.

неправда. В европе более чем 80% машин дизеля, более чем 80% владельцев машин как замечено - скупердяи, если это так дорого - никогда в жизни они бы не эксплуатировались. Критерий истины - практика. На дорогах Европы - воняет жутко, но факт остается фактом, люди умеют и любят экономить, вы можете хоть 100 теорий привести, а у них практика.

> Ну я просто не очень разбираюсь в авто. Люди говорят - я
> беру на заметку.

я честно говоря потерял нить разговора. На самом деле вывод один. Тут давал ссылку на прошлую тему, там тоже самое. Итак:

1) если есть знакомый шарящий в машинах - полагаешься на него - и слушаешь
2) если знакомого нету - берешь новую. Остальное - лотерея.
Других вариантов - нету.

Могу поделиться выводами покупкой б/у машины в 2011 году с очень шарящим человеком. Из б/у машин брать можно где-то 1 машину из 10 в пределах 6-8 лет. Машин старше 5-ти лет в Москве не побывавших в серьезных авариях практически нет. Те, которые есть - не продают или расходятся по знакомым.

Можешь молиться, можешь верить, но лучше запомнить эту истину. Разбираешься или есть разбирающиеся - гоу. Не разбираешься - новая. Только так. Остальное геморой.

← →
Пит (2012-09-01 01:49) [111]

> Подозреваю, это все же не от цены бензина. В Израиле бензин
> еще дороже, а машины - одни автоматы...

а вот эта фраза меня удивила. Если эта правда - я не знаю как это объяснить. Хз, самому стало любопытно.

> Поскольку у меня опель - могу за них говорить. У OVB стоит
> прогрессивная (к сожалению) система зажигания. Когда попадается
> плохой бензин (плохая детонация), мозги начинают увеличивать
> напряжение на свече. При не совсем плохом бензине это спасает
> и он детонирует. Но при реально хреновом бензине это приводит
> к тому, что ток скачет до неимоверных высот в попытках поджечь
> то, что не горит в принципе. В результате, в отсутствии
> защиты от перенапряга летит нахрен вся электропроводка машины,
> а это очень дорого. Один раз натыкались на это, грустно.
> И дизель тут не при чем...

у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается в опель

Пит

> 1) если есть знакомый шарящий в машинах - полагаешься на
> него - и слушаешь
> 2) если знакомого нету - берешь новую. Остальное - лотерея.
>
> Других вариантов - нету.
>
> Могу поделиться выводами покупкой б/у машины в 2011 году
> с очень шарящим человеком. Из б/у машин брать можно где-
> то 1 машину из 10 в пределах 6-8 лет. Машин старше 5-ти
> лет в Москве не побывавших в серьезных авариях практически
> нет. Те, которые есть - не продают или расходятся по знакомым.
>
>
> Можешь молиться, можешь верить, но лучше запомнить эту истину.
> Разбираешься или есть разбирающиеся - гоу. Не разбираешься
> - новая. Только так. Остальное геморой.

Знакомый есть. Без него выбирать не пойду. Новая наверное правильнее будет. Посмотрю что с деньгами будет в новом деловом сезоне. До зимы всё равно буду учиться пока на права.

← →
Sergey Masloff (2012-09-01 09:47) [114]

> картман © (01.09.12 02:01) [112]
>
> у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается
> в опель

Ты ловко выкинул одно словечко - каждая НЕМЕЦКАЯ машина. Во времена этой поговорки немецкие машины были на голову выше всех других, поэтому и уровень опеля был мало кем достижим.
Сейчас вообще все поменялось

> Пит (31.08.12 15:31) [103]

> На дорогах Европы - воняет жутко

Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?

> у немцев есть поговорка:

Есть хорошие машины, есть плохие машины и есть опель.

> Пит (01.09.12 01:49) [111]

> а вот эта фраза меня удивила. Если эта правда

Что именно - правда? Что бензин в Израиле дорогой? Ну, так сам считай: литр 95-го стоит нынче 8.2 шек, курс доллара 4.03 шек а курс евро - 5.06 шек.
Или что одни автоматы? Ну, к примеру, возьмем мою нынешнюю машину - Митсубиси Лансер 1.5... С ручной коробкой их в продаже нет. Совсем нет. Аналогично, предыдущая моя машина - Форд Фокус 1.6...
Как я уже писал выше, с ручной коробкой можно разве что какую микролитражку найти с двигателем в 1 литр... И то не любую.
Ну и, поскольку говорим об Израиле, напомню популярный стереотип - уж кто кто, а евреи деньги считать умеют... :)

← →
Пит (2012-09-01 11:04) [118]

> Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания
> - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?
>

именно там и находится. Если ты не чувствуешь или тебе нравится запах выхлопа дизеля - рад за тебя )) Я их сразу ощущаю, причем у легковушек тоже. Несмотря на все катализаторы и прочую фигню. Вот брали мы гольф свежий в прокат - ну попахивает он блин. А там где траса и гоняют автобусы - прям без вариантов воняет.

> у немцев есть поговорка: каждая машина со временем превращается
> в опель

хоть бы один удосужился выяснить, откуда растут ноги у этой поговорки ))

← →
Пит (2012-09-01 11:12) [119]

> Что именно - правда? Что бензин в Израиле дорогой? Ну, так
> сам считай: литр 95-го стоит нынче 8.2 шек, курс доллара
> 4.03 шек а курс евро - 5.06 шек.
> Или что одни автоматы? Ну, к примеру, возьмем мою нынешнюю
> машину - Митсубиси Лансер 1.5... С ручной коробкой их в
> продаже нет. Совсем нет. Аналогично, предыдущая моя машина
> - Форд Фокус 1.6...
> Как я уже писал выше, с ручной коробкой можно разве что
> какую микролитражку найти с двигателем в 1 литр... И то
> не любую.
> Ну и, поскольку говорим об Израиле, напомню популярный стереотип
> - уж кто кто, а евреи деньги считать умеют... :)

ахаха. Извини, я из твоего поста сделал только один вывод ))

Евреи действительно умеют считать деньги, но при этом хотят еще и комфорт получить )) Хитрые какие.

Ты говоришь про 1.5 и 1.6, при этом вне контекста упоминая малолитражки. У нас как раз 1.5 и считается малолитражкой ) В USA думаю как-то также. Вот оно и отличие, видимо...
Пятилитровых чудовищ у вас, наверное, просто нет как класса, что и правильно.

В принципе, лично я согласен с такой постановкой вопроса, 1.5-1.6 на автомате с кондиционером это самая типичная городская машинка с возможностью выезда за город (1.0-1.2 тоже вариант, но на автомате с кондеем они реально иногда в горку забраться не могут на существуюших дорогах, что просто чревато).

← →
Sergey Masloff (2012-09-01 11:21) [120]

> Плохиш © (01.09.12 10:45) [115]

>
> Хм, я так понимаю, что Германия, Австрия, Франция и Испания
> - не Европа. Скажи, где эта описанная "Европа" находится?
>

Да-да там и находится. И если ты уже принюхался это не значит что не воняет
;-)

На наш нежный нюх воняет дизелем в эвропах. Реально

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки