Какую машину выбрать?

← →
antonn © (2012-09-20 23:55) [400]

> есть опель и тойота, а есть bmw и лексус.

лексус - это ведь европейский/американский "облик" тойоты

← →
Eraser © (2012-09-20 23:57) [401]

> antonn © (20.09.12 23:55) [400]

это не европейский облик. это тойоты более дорогого сегмента, конкурирующие с bmw, merc и audi.

← →
Nic © (2012-09-21 00:12) [402]

Коллеги, я так понял бу тойота королла лучше нового ВАЗ за те же деньги в общем случае

← →
Юрий Зотов © (2012-09-21 00:17) [403]

> Nic © (21.09.12 00:12) [402]

В общем - да, но Пит правильно сказал: "Среди б/у машин имеет смысл сравнивать только КОНКРЕТНЫЕ экземпляры".

← →
antonn © (2012-09-21 00:52) [404]

>
> это не европейский облик. это тойоты более дорогого сегмента,
> конкурирующие с bmw, merc и audi.

у тоеты были (а может и есть еще) например крауны (crown) для своего рынка, их аналог есть у лексусов. И такие машины бизнес-класса стали выпускать для европы под маркой лексус. Т.е. "лексус" вовсе не лучше "тойоты", т.к. часть ее, по сути

← →
antonn © (2012-09-21 00:59) [405]

Еще заметил, что в Москве когда говорят тойота то чаще всего подразумевается королла, камри (из легковых), и действительно выбор не особо широк. А я вот вспоминаю марк2, краун, чайзер, карина, виста. Машины собраные для своего рынка (японцами) в "те года" действительно крепки. Как сейчас обстоит дело не знаю (в Москве живу относительно долго), но лет 5 назад покупали машину 89-го года, и она до сих пор на ходу, хоть и заметно "пообтерлась". "На ходу" это не значит ее перебор в гараже по выходным, иногда ломается, жрет больше масла и бензина, но тазы рядом не стояли с такой машиной 25-ти летней давности.

← →
Eraser © (2012-09-21 01:05) [406]

> antonn © (21.09.12 00:52) [404]

> И такие машины бизнес-класса стали выпускать для европы
> под маркой лексус.

Не, тойоты так и выпускаются под брендом тойоты, а лексус это другое, что в европе, что в азии. там несколько отличается модельный ряд, у машин совершенно другие характеристики.
сравни модельный ряд, характеристики машин и конечно цены. у тойоты самый топовый седан это камри. ну это ж не серьезно согласись, у него цена как у мерседеса цешки. поэтому весь действительно премиум сегмент выпускается под маркой лексус.
http://www.toyota.ru/
http://www.lexus.ru/#/ExploreRange

т.е. это не просто "брендинг". да, брендинг имеет место быть у тойоты довольно часто, но там просто названия марки машин отличаются.

← →
antonn © (2012-09-21 01:09) [407]

> у тойоты самый топовый седан это камри

мы ведем речь о всей Тойоте или только о тех моделях что поставляются в Россию? Краун - люкс, выше Камри

← →
Eraser © (2012-09-21 01:20) [408]

> antonn © (21.09.12 01:09) [407]

безусловно выше, но до премиум лексусов не дотягивает. вообще у тойоты самый широкий модельный ряд из всех авто производителей, чего только они не делают. только вот беда в том, что налог с такого крауна в россии будет такой, что б/у вариант будет просто не иметь смысла. именно поэтому относительно старые премиум машины нынче не в ходу у нас, увы. а если есть средства на новую, так не зачем извращаться - пошел да купил mers e или s.

← →
asail © (2012-09-21 01:21) [409]

> Eraser © (20.09.12 23:41) [398]

> сам езжу на lancer X

Аналогично, кстати...

> Eraser © (20.09.12 23:44) [399]

> камри очень хороший вариант сейчас. добротных машин бизнес
> класса

Однозначно хороший. Вопрос в том, а нужен ли реально этот самый "бизнес класс" большей части здесь присутствующих? Я именно о классе. Ведь за такие деньги можно купить ту же короллу или фокус, но поновее... Я вот об этом.

← →
Eraser © (2012-09-21 01:26) [410]

> asail © (21.09.12 01:21) [409]

> Вопрос в том, а нужен ли реально этот самый "бизнес класс"
> большей части здесь присутствующих?

ну просто есть категория людей, кто не любит "маленькие машинки". как по мне, так не нужен однозначно. C-класс гораздо удобнее и резвее. Хочу новый mercedes C наверное 2014 года 4matic, (да и тот который сейчас выпускается красивый, жаль что модель сама старовата уже) большего и не надо. как поется в известной песне "чтобы не выделяться", правда там про S класс )

← →
тов. Зайцев (2012-09-21 01:46) [411]

Машина в Москве - геморрой. Продал и не жалею.

← →
Rouse_ © (2012-09-21 01:55) [412]

> тов. Зайцев (21.09.12 01:46) [411]
> Машина в Москве - геморрой.

+1
Но больший геморрой, люди, которые машина купил - гараж не купил, зачем покупал если денег нет?

← →
Eraser © (2012-09-21 02:41) [413]

> Rouse_ © (21.09.12 01:55) [412]

зато в провинции без авто очень тяжко. кстати, насчет мест для парковки вот хороший пост, особенно видео http://zyalt.livejournal.com/628673.html вот где фашизм )

← →
Германн © (2012-09-21 02:44) [414]

> зато в провинции без авто очень тяжко.

Тут следует естественный вопрос "В какой провинции и кому конкретно тяжко без авто?"

← →
Eraser © (2012-09-21 03:03) [415]

> Германн © (21.09.12 02:44) [414]

я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки есть и в областных центрах, но все таки только на основных артериях, да и до московских далеко им. а в относительно небольших городках, вроде моего машина сильно экономит время.

← →
Германн © (2012-09-21 03:20) [416]

> Eraser © (21.09.12 03:03) [415]
>
>
> > Германн © (21.09.12 02:44) [414]
>
> я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки есть
> и в областных центрах, но все таки только на основных артериях,
> да и до московских далеко им. а в относительно небольших
> городках, вроде моего машина сильно экономит время.

Пока мне в таких "провинциях" не приходилось бывать.

← →
Kerk © (2012-09-21 08:03) [417]

> Eraser © (21.09.12 02:41) [413]

К счастью, у нас тоже к этому по-тихоньку идет.

← →
stas © (2012-09-21 09:24) [418]

Eraser © (20.09.12 23:41) [398]
> сам езжу на lancer X
asail © (21.09.12 01:21) [409]
>Аналогично, кстати...

И что скажете о машине?

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 10:01) [419]

> Андреевич (20.09.12 18:35) [382]
>
> > Ттойота за 300-400??? это или совсем пузотерка или ушатана
>
> > вусмерть
>
> обычная тойота, на которой можно отъездить еще лет 5 без
> особых проблем с ремонтом. ток брать надо ту, которую японцы
> собирают для себя :)

Это у которой руль в бардачке????? Только после автошколы? Да на первом же обгоне в лобовую сходит

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 10:04) [420]

> И это, имхо, лучше новой лады... И еще. Про какую Тойоту
> речь идет? Надеюсь не про Камри? А про банальную Короллу?
> Неужели 10-ти летняя Королла 10 килобаксов у вас стоит?
> Жесть! Я, вот специально у нас посмотрел - тойота королла
> (с АКП) 2002-го года выпуска у нас стоит 7500 баксов. А,
> с учетом того, что у нас новые авто раза в 1.5-2 дороже,
> чем в России, то сильно сомневаюсь про 10 тыс...

Ну в земле обетованно какое-то странное ценообразование. Подержаные у вас сильно дешевле. Да и гнили у вас меньше за счет климата другого. Это факт. На московских реагентах зимних машины гниют только в путь.

← →
Павел Калугин © (2012-09-21 10:05) [421]

> asail © (20.09.12 20:44) [391]
>
> > stas © (20.09.12 20:37) [390]
>
> У нас это в Израиле... Поверь мне, цены тут выше и чем в
> России и чем в Украине.

Не верю!

← →
Kerk © (2012-09-21 10:37) [422]

> Германн © (21.09.12 03:20) [416]
>
> > Eraser © (21.09.12 03:03) [415]
> >
> > > Германн © (21.09.12 02:44) [414]
> >
> > я думаю, что любая, кроме питера и москвы. да, пробки есть
> > и в областных центрах, но все таки только на основных артериях,
> > да и до московских далеко им. а в относительно небольших
> > городках, вроде моего машина сильно экономит время.
>
> Пока мне в таких "провинциях" не приходилось бывать.

На самом деле, это достаточно очевидная мысль, что автомобиль в "провинциях" и всяческих пригородах куда нужнее, чем в городе. Плотность населения в таких местах относительно низка, а площадь велика, поэтому общественный транспорт становится куда менее эффективным, чем в городе.

В более-менее крупных городах же автомобилистов следует всячески репрессировать и демотивировать.

У нас этому мешает во-первых низкая образованность автомибилистов (в массе своей они как и европейцы 50летней давности почему-то думают, что проблему пробок можно решить строительством и расширением дорог и т.п.), а так же недоразвитость общественного транспорта (все-таки требуя отказаться от автомобиля, нужно предлагать альтернативу). Но развитию общественного транспорта мешают вездесущие пробки и дикари, паркующиеся где попало. Так что имеем замкнутый круг, который все-равно придется разрывать. И глядя на события последних даже не лет, а года, хочется верить, что за решение вопроса наконец-то стали браться то тут, то там.

Зяльт и его единомышленники сейчас делают очень полезную работу, занимаясь просвещением автомобилистов. Это одна из важных составляющий решения проблемы.

← →
Думкин © (2012-09-21 11:16) [423]

> У нас этому мешает во-первых низкая образованность автомибилистов

Автомобилисты - потребители. И вполне естественно что на своем рынке потребления они хотят по максимуму. Расширения дорог, превращения всего города в сплошную парковку и т.п. Образовывать их не надо для решения проблемы. Надо вводить санкции, попутно объясняя их причину. А сами по себе автомобилисты этого не выдвинут, хоть заобразовывайся.

← →
stone (2012-09-21 12:22) [424]

> Надо вводить санкции, попутно объясняя их причину.

Введением дополнительных санкций проблема не решается, т.к. это борьба со следствием, а не с причиной.
Если говорить о дорожной ситуации в Москве, то одна из частых причин пробок - на рушение пункта 13.2 ПДД (выезд на перекресток перед которым образовался затор). За это есть санкция, но применить ее для потока машин не реально. В то же время, единственный раз видел ситуацию, когда регулировщик при работающем светофоре дополнительно разруливал потоки, не давая машинам выезжать на загруженный перекресток. И, о чудо, не смотря на высокую плотность потока, пробка не создавалась.
Таких перекрестков могу назвать массу. Один прямо рядом с работой. Там постоянно дежурит не менее 2-х сотрудников ДПС, но они заняты лишь санкциями, а не созданием условий безопасного движения, что также входит в их обязанности. В результате, вечером пробка уже привычное явление.

← →
Kerk © (2012-09-21 12:47) [425]

> stone (21.09.12 12:22) [424]

> Если говорить о дорожной ситуации в Москве, то одна из частых
> причин пробок - на рушение пункта 13.2 ПДД (выезд на перекресток
> перед которым образовался затор). За это есть санкция, но
> применить ее для потока машин не реально.

Это нарушение легко фиксируется камерами. Даже ДПСник не нужен.

← →
stone (2012-09-21 12:58) [426]

> Kerk © (21.09.12 12:47) [425]
>
> > stone (21.09.12 12:22) [424]
> Это нарушение легко фиксируется камерами. Даже ДПСник не
> нужен.

Так тут смотря что надо, шашечки или ехать. Фиксация нарушения пробку не устранит.

← →
asail © (2012-09-21 13:01) [427]

> Павел Калугин © (21.09.12 10:04) [420]

> Ну в земле обетованно какое-то странное ценообразование.
> Подержаные у вас сильно дешевле. Да и гнили у вас меньше
> за счет климата другого.

На счет климата, не факт, что он лучше для сохранности авто... Морской климат с жуткой влажностью. К примеру, у приятеля 5-ти летняя Дэу Ланос поимела прогнившую сквозную дыру в капоте сантиметров этак 20 на 5... На ровном месте, что называется.
А что не так с ценообразованием, не считая жутких налогов?

> Павел Калугин © (21.09.12 10:05) [421]

> Не верю!

Чему? Что у нас новые машины дороже? Ну, сам смотри... Новый Фокус или Мазда 3 в базовой комплектации (с АКП, правда) у нас стоят в районе 130000 шек. При курсе 3.9 имеем чуть больше 33 килобаксов. Сколько аналогичные авто стоят в России/Украине?
А если новые дороже, то логично было бы предположить, что и старые должны быть дороже, не?

← →
Kerk © (2012-09-21 13:02) [428]

> stone (21.09.12 12:58) [426]

Желание выезжать на перекресток резко поубавит.
Но вообще основной способ борьбы с пробками -- сокращение количества автомобилей в городе. Как? См выше ссылку про Голландию :)

> stas © (21.09.12 09:24) [418]

> И что скажете о машине?

О Лансере-то? Да ничего так машинка... Движок слабоват (у меня 1.5). Проблем - нуль. За полтора года прошел 71000км. До нее был Фокус - мне нравился больше, по крайней мере, с точки зрения комфорта. Но у Фокуса наблюдались несколько совсем мелких поломок за 3 года эксплуатации и пробеге около 150000км... Но, совсем совсем мелких. У Лансера пока нет даже таких...

> stone (21.09.12 12:58) [426]
>
> Так тут смотря что надо, шашечки или ехать. Фиксация нарушения
> пробку не устранит.

Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз по выбору.

> stone (21.09.12 12:22) [424]

А про санкции, я писал в том смысле, что нефиг такое количество машин в город пускать и иметь внутри. То есть то,о чем и пишет тут Керк. А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.

машина купил - гараж не купил, зачем покупал если денег нет?

Гараж-то зачем?

http://maxkatz.livejournal.com/97906.html

> [432] Думкин © (21.09.12 13:12)
> А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине.

Мусор ещё на мусорку в соседний двор.

А то в булочную пешком - зачем, поедем на машине. И т.п.
В общем-то да. Мне до гипермаркета 5 минут хотьбы. Но я оттуда выходу с баулом в котором от 8 кг и выше. Пешком я мокрый домой вернусь.

нефиг такое количество машин в город пускать и иметь внутри
приехал на окраину на трамвае, сел в авто и поехал на дачу.
приехал с дачи, разложил содержимое багажника по карманам - и в трамвай.

проблема естественно есть.
точнее сейчас есть перекос в пользу личного авто по сравнению с общественным транспортом и пешеходами.
но львиная доля мер по устранению этих перекосов сводится к простой попытке усложнить жизнь автомобилистам.

и если все они будут реализованы, то еще неизвестно, кому станет лучше и станет ли вообще.

у нас например вводят модные выделенные полосы для автобусов, сужая проезжую часть. говоря при этом, что на абстрактном участке в абстрактный час при этом может проехать стопитсот абстрактных автобусов, которые перевезут миллион абстрактных пассажиров. и никого не колышит, что даже если убрать все автомобили с дорог полностью, то у автобусного парка интервалы движения все равно не сократятся. порожняком никто ездить не хочет. выручки то нет

> Пит (20.09.12 22:04) [393]
> прикольное видео про дальнобоев как они проучили вымогателей
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Spa8eHyXD7E
>

Аналогичный "прикол"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m9E-swXfKfw

← →
Пит (2012-09-21 14:28) [438]

> В более-менее крупных городах же автомобилистов следует
> всячески репрессировать и демотивировать.

Керк, у тебя личный авто есть?

← →
stone (2012-09-21 14:29) [439]

> Думкин © (21.09.12 13:08) [431]
> Устранит. Если будет применяться всегда, а не через 10 раз
> по выбору.

Тут мы плавно подобрались к теме неотвратимости наказания. Поговорим о проблемах ее реализации?

> Думкин © (21.09.12 13:12) [432]
> А про санкции, я писал в том смысле, что нефиг такое количество
> машин в город пускать и иметь внутри. То есть то,о чем и
> пишет тут Керк. А то в булочную пешком - зачем, поедем на
> машине. И т.п.

Давайте уж тогда определим какое пускать и по каким критериям?

ЗЫ. Если кто не понял, я не собираюсь обсуждать отдельные случаи. Бороться со следствием - это как лечить насморк вытиранием соплей. Причины гораздо глубже, чем кажутся на первый взгляд. И начинать надо не со штрафов и не с камер.

> asail © (21.09.12 13:01) [427]
> > Павел Калугин © (21.09.12 10:05) [421]
>
> > Не верю!
>
> Чему? Что у нас новые машины дороже? Ну, сам смотри... Новый
> Фокус или Мазда 3 в базовой комплектации (с АКП, правда)
> у нас стоят в районе 130000 шек. При курсе 3.9 имеем чуть
> больше 33 килобаксов. Сколько аналогичные авто стоят в России/Украине?
>
> А если новые дороже, то логично было бы предположить, что
> и старые должны быть дороже, не?

Сходи на авто ру и сам проверь. Будешь удивлен. Да, кстати и новые не дороже. Года два назад сравнивал цену на Тииду из салона у вас и тут по просьбе приятеля.
Оказалось тут та же комплектация тыщ а 5 зелени дороже.

Какую машину выбрать? Найти похожие ветки