Стоит ли уезжать из страны?

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 12:07) [560]

MsGuns © (27.02.09 11:59) [559]

> Ага, он ведь колобком и писан. Из таза иногда вылазишь ?

Тут кто-то неоднократно возмущался хамством. Или сам не хами или не возмущайся

← →
MsGuns © (2009-02-27 12:21) [561]

>Игорь Шевченко © (27.02.09 12:07) [560]
>Тут кто-то неоднократно возмущался хамством. Или сам не хами или не возмущайся

Фразу Дуба про врача за хамство не считаем ?

Ты файвол на хамство только на меня заточил ?
А то складывается впечатление иногда, что ты свистишь только в одну сторону.

Перед тем как потрешь все ж таки задумайся :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 12:21) [562]

> Barmaglo © (26.02.09 23:25) [538]
> Дала волю компании, а та сама уже выбирает где брать кредит
> и что закупать. Как показал кризис, частники не смогли правильно
> распорядится полученной свободой...

не уследили за дитятком :)
посмотри ради интереса, кто был председателем совета директоров в 2007 году :)
кто-нить за халатное отношение к работе ответил?
и где тут частники?
нафих не нужны были рубли ни газпрому, ни роснефти, кредиты брались либо на закупку оборудования, либо на покупку активов за рубежом, либо на покупку сибнефти по непонятным ценам. Ни для чего этого рубли непригодны.

← →
Johnmen © (2009-02-27 12:33) [563]

> MsGuns © (27.02.09 12:21) [561]

Так Дуб не возмущался. В отличие от тебя :)

> Или сам не хами или не возмущайся

Что здесь непонятного? Очевидно же, что хамить тебе не запрещают. Как и другим, впрочем...

← →
Дуб © (2009-02-27 12:34) [564]

> MsGuns © (27.02.09 12:21) [561]
> >Игорь Шевченко © (27.02.09 12:07) [560]
> >Тут кто-то неоднократно возмущался хамством. Или сам не
> хами или не возмущайся
>
> Фразу Дуба про врача за хамство не считаем ?

Это не хамство. Я тебе дружеский совет дал - у тебя действительно с логикой проблемы, может гриппом заболел, может что еще. Я не знаю. Но у тебя кони и люди в одном флаконе, и для разных ситуаций ты ими очень по разному оперируешь, но на рэндом больше похоже, чем на применение головы.

Так что думай. Тебе жить.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 12:43) [565]

> А то складывается впечатление иногда, что ты свистишь только
> в одну сторону.

Хамите, парниша.

← →
blackman © (2009-02-27 13:06) [566]

Игорь Шевченко © (26.02.09 22:50) [529]
Спирт такой продавался "Royal", как бы питьевой. Это когда уже инженеров не стало, а площади НИИ под офисы, магазины и банки раздали.
Не знаю, чем тебе рояль не угодил :)
Но я НЕ в НИИ работал, и инженеры у нас были и спирт :)
С НИИ, наверное, правильно сделали. Помню, был ЦНИИЛТАРА. Изобретал тару - ящики :) Сейчас там обменник.
И сколько таких ЦНИИ было... Море бездельников!
Заметь, что сейчас их нет, но никакого напряга в стране от их отсутствия не случилось.
А все кто там работал, неплохо устроились. Кроме конечно законченных алкашей.

А этим я хочу сказать, что не у всех были личные обиды, которые они на строй переносят.
И устроен тогда был неплохо и деньги хорошие получал. Ничего личного никуда не переношу.
Но как тогда было, так об этом и пишу.
И не считаю нужным скрывать.

И почему же ты царизмом и расстрелами рабочих в ту давнюю пору не возмущаешься ? Или считаешь, что правильно расстреливали, так им и надо ?
В то время меня еще не было на свете, а то бы, наверное, возмущался :) Однако масштабы с сов. режимом не сопоставимы и ты это прекрасно знаешь.

Просто самое интересное, что ты пытаешься повесить на коммунистов то, что сделали главные демократы в нашей стране (Горбачев, Ельцин, Гайдар и иже с ними), поэтому тебя и поправляют
Не надо путать! Коммунисты своих дел понаделали, а их последователи, тоже бывшие коммунисты своих.
Перечисленных тобой к настоящим демократам я бы не относил. Это скорее игра в демократию.
А кто меня поправляет? Что-то я не заметил. Оскорбляют, это есть.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 13:13) [567]

blackman © (27.02.09 13:06) [566]

> Не знаю, чем тебе рояль не угодил :)

Я где-то говорил, что он мне не угодил ?

> И сколько таких ЦНИИ было... Море бездельников!
> Заметь, что сейчас их нет, но никакого напряга в стране
> от их отсутствия не случилось.

Я конечно извиняюсь, но чем ты определяешь "напряг в стране" от отсутствия НИИ ?

> А все кто там работал, неплохо устроились. Кроме конечно
> законченных алкашей.

Там - это где ? В ЦНИИЛТАРА или вообще во всех НИИ, которые упразднили ?

> Не надо путать! Коммунисты своих дел понаделали, а их последователи,
> тоже бывшие коммунисты своих.

Из твоей логики следует, что в 17-м революцию сделали выходцы из царского режима и все их грехи нужно относить к тому же царскому режиму. Прр-роклятый царизм!

← →
Дуб © (2009-02-27 13:20) [568]

> > Заметь, что сейчас их нет, но никакого напряга в стране
>
> > от их отсутствия не случилось.
>
>
> Я конечно извиняюсь, но чем ты определяешь "напряг в стране"
> от отсутствия НИИ ?

Бумага экономится. Вот раньше тираж Кванта был за 300 тыс. и каждый месяц выходил. Столько бумаги. А сейчас 5000 и не каждый месяц даже. Экономия же бумаги позволяет увеличить производство туалетной - всеж таки "частники" начали и привезли сникерсы как-никак, нужно их утилизировать, а тут Зева.

Зева однозначно при демократах выиграла у Кванта. Вот напряга и нет.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 13:24) [569]

> Дуб © (27.02.09 13:20) [568]

> А сейчас 5000 и не каждый месяц даже.

интернет во всем виноват

← →
Дуб © (2009-02-27 13:58) [570]

> Petr V. Abramov © (27.02.09 13:24) [569]

Да, возможно. Надо посмотреть. Но вроде как, тиражи у них упали до тех пор, как Буши дали миру Интернеты.
С поступлением в ФМШ точно так. Раньше и темы не было, чтобы туда набирать дополнительно и почти кого угодно. :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 14:30) [571]

> Дуб © (27.02.09 13:58) [570]

> С поступлением в ФМШ точно так. Раньше и темы не было, чтобы
> туда набирать дополнительно и почти кого угодно. :)

а тут не понял. что есть ФМШ?

← →
blackman © (2009-02-27 14:37) [572]

Игорь Шевченко © (27.02.09 13:13) [567]
Я где-то говорил, что он мне не угодил ?
Тогда почему ты именно о нем?

Я конечно извиняюсь, но чем ты определяешь "напряг в стране" от отсутствия НИИ ?
Я всего лишь хотел сказать, что от отсутствия многих бывших НИИ ничего не изменилось. Ты считаешь что это не так?

Там - это где ? В ЦНИИЛТАРА или вообще во всех НИИ, которые упразднили ?
Я говорю о тех людях, которых я знаю. Не думаешь же ты, что я соц.обследования проводил?

Из твоей логики следует, что в 17-м революцию сделали выходцы из царского режима и все их грехи нужно относить к тому же царскому режиму.

Утрируешь? Смешно :) Не все, но часть все равно останется.

Давай рассуждать. Гайдар, например:
...
В 1980-1986 гг. работал во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР.
В 1986- 1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
В 1987 – 1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала «Коммунист».
...
Как подготавливали кадры для журнала "Коммунист". Какой экономике учили? Чему нас учил журнал? Какова была экономическая политика?

Что же Гайдар мог, с такой подготовкой и таким направлением ума сделать нового?
Как бы ни старался, а груз прошлого образования и воспитания все равно будет, тянуть. Что-то он предложил, но что получилось?

Помнишь анекдот про автомат?
Что бы мы ни делали, у нас все равно автомат Калашникова получается!

Можно и остальных перечислить, но длинно.
Замечательная фраза была в СССР
Кадры решают все

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 14:49) [573]

blackman © (27.02.09 14:37) [572]

> Я всего лишь хотел сказать, что от отсутствия многих бывших
> НИИ ничего не изменилось. Ты считаешь что это не так?

Я считаю, что в стране изменилось очень многое, я думаю, этот факт сомнению не подлежит, и отсутствие многих НИИ - это не причина, а следствие изменений, и сказать, что от отсутствия НИИ ничего не изменилось, потому что раньше эти НИИ занимались какой-то работой, пусть даже проектировкой тары, а сейчас площади отданы под торговые точки, было бы лукавством - потому что изменилось, потому что стали торговать вместо проектирования тары.

> Давай рассуждать. Гайдар, например:
> ...
> В 1980-1986 гг. работал во Всесоюзном НИИ системных исследований
> ГКНТ и АН СССР.
> В 1986- 1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики
> и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
>
> В 1987 – 1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического
> отдела, член редколлегии журнала «Коммунист».
> ...
> Как подготавливали кадры для журнала "Коммунист". Какой
> экономике учили? Чему нас учил журнал? Какова была экономическая
> политика?
>
> Что же Гайдар мог, с такой подготовкой и таким направлением
> ума сделать нового?
> Как бы ни старался, а груз прошлого образования и воспитания
> все равно будет, тянуть. Что-то он предложил, но что получилось?
>

Тут как бы некто TUser утверждает, что бывший коммунист Гайдар спас страну от неминучего голода...А бывший коммунист Явлинский предлагал свою программу 500 дней, от которой другие бывшие же коммунисты отказались, с тех пор Явлинский на них обиделся.

> Замечательная фраза была в СССР
> Кадры решают все

Собственно эта фраза не теряла своей актуальности как до СССР, как во время СССР, так и после СССР.

Я просто не совсем понимаю, что ты хочешь сказать, что все наши беды от того, что в 1991-м году у руля встали бывшие коммунисты и потому все так получилось ? Так в 1917 у руля встали бывшие выходцы из царского режима, с тем же царскорежимным воспитанием, тут как бы - других-то не было :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 15:17) [574]

> потому что раньше эти НИИ занимались какой-то работой, пусть
> даже проектировкой тары, а сейчас площади отданы под торговые
> точки

и что самое интересное, в этих торговых точках жратва не навалом лежит, а упакованная. НИИ нет, а упаковка есть, причем не импортная. Чудо?
P.S. обобщать данный конкретный случай не надо, неправильно будет

← →
AndreyV © (2009-02-27 16:19) [575]

> [574] Petr V. Abramov © (27.02.09 15:17)
> и что самое интересное, в этих торговых точках жратва не
> навалом лежит, а упакованная. НИИ нет, а упаковка есть,
> причем не импортная. Чудо?

А чья же? Буржуйскими НИИТАРА разработана, однако.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 17:02) [576]

> А чья же? Буржуйскими НИИТАРА разработана, однако.

нет у буржуев таких НИИ, если кто придумал продукт, тот и придумывает, как его паковать, а не так чтоб одно НИИ придумывает ёгурты, а другое - баночки.

← →
KSergey © (2009-02-27 17:06) [577]

> Petr V. Abramov © (27.02.09 15:17) [574]
> и что самое интересное, в этих торговых точках жратва не навалом лежит, а упакованная. НИИ нет, а упаковка есть, причем не импортная.

ого... навероне мы как-то сильно в разных странах живем. Я кроме импортной ничего не видел. Поделитесь местами. (надеюсь понятно, что то, что разработано в буржуйских НИИ и сделано из буржуйских полуфабрикатов своим считать нельзя?)
Разве что в бумагу заворачивают в этих бывших НИИ, да и то еще вопрос на каких станках эта бумага производится нынче.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 17:07) [578]

> нет у буржуев таких НИИ

У буржуев есть ISO, ANSI и много разных других слов, а не так, что кто в лес, кто по дрова. Может, к упаковке сникерсов это и не всегда относится, но все-таки, токсичность материала упаковки, время его распада, и т.д. - если ты полагаешь, что это все каждый сам придумывает, то здорово ошибаешься.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 17:11) [579]

> KSergey © (27.02.09 17:06) [577]

то, что упаковано за бугром, ессно, в буржуйскую и упаковано.
а то, что производится тут и пакуется в произведенную у нас упаковку.
времена, когда из польши пластиковые бутылки возили, прошли лет 15 назад

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 17:13) [580]

> Игорь Шевченко © (27.02.09 17:07) [578]

> токсичность материала упаковки, время его распада, и т.д.
> - если ты полагаешь, что это все каждый сам придумывает,
> то здорово ошибаешься.

вообще у нас это в ведении СЭС находится, которое никуда не делось, как ты понимаешь.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 17:16) [581]

Petr V. Abramov © (27.02.09 17:13) [580]

> вообще у нас это в ведении СЭС находится, которое никуда
> не делось, как ты понимаешь.

Ну да, а НИИТАРА к СЭС никакого отношения не имел в прошлом, ну ни малейшего. СЭС свои нормы с потолка как брало, так и берет.

← →
KSergey © (2009-02-27 17:18) [582]

> Petr V. Abramov © (27.02.09 17:11) [579]
> а то, что производится тут и пакуется в произведенную у нас упаковку.

Что такое "наша упаковка", напишите, плиз своё видение; я вот выше уже написал.
А то как с транзакциями получается.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 17:19) [583]

> Игорь Шевченко © (27.02.09 17:07) [578]
а если о новых материалах речь идет, то их химики придумывают и в сэс сертифицируют, и не просто материалы, всю технологию. А то вот такой казус: пластиковая бутылка из безобидного материала сделана, только при его пр-ве катализатор - триацетат сурьмы со всеми вытекающими.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-27 17:21) [584]

> KSergey © (27.02.09 17:18) [582]

упаковка, произведенная на территории РФ российскими юрлицами.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 17:25) [585]

Petr V. Abramov © (27.02.09 17:19) [583]

На мой такой непросвещенный взгляд, материал и упаковка из этого материала по нормам могут различаться. Однако, какое отношение бурные дебаты относительно технологического процесса производства и использования упаковки имеют к основной теме - я все-таки не понимаю. Ну да, упразднили НИИТары, весьма вероятно, что может получиться, как с китайскими детскими игрушками, в которых то ли свинца повышенное содержание, то ли еще чего-то, сколько-то лет назад скандал был по этому поводу (это на предмет - каждый своего наизобретает и никто ему не указ).

← →
KSergey © (2009-02-27 17:29) [586]

> Petr V. Abramov © (27.02.09 17:21) [584]
> упаковка, произведенная на территории РФ российскими юрлицами.

В таком случае никакие НИИ действительно не нужны, дармоедство это сплошное, согласен. Банановая республика проще.
Ваша позиция понятна, спасибо.

← →
blackman © (2009-02-27 17:40) [587]

Игорь Шевченко © (27.02.09 14:49) [573]
потому что раньше эти НИИ занимались какой-то работой, пусть даже проектировкой тары, а сейчас площади отданы под торговые точки, было бы лукавством - потому что изменилось, потому что стали торговать вместо проектирования тары.
Изменилось, конечно, но плохо ли это?
Что они запроектировали? Ничего из этого реально не используется и не конкурентоспособно. Разве что в оборонке что-то пригодилось, но большая часть так и не внедрена.
Возьмем, например, НИЦЭВТ. Цельнотянутые ЕС ЭВМ? Никому он не нужен теперь и сдает площади. Старые разработки даже некому продать...

Тут как бы некто TUser утверждает, что бывший коммунист Гайдар спас страну от неминучего голода...А бывший коммунист Явлинский предлагал свою программу 500 дней, от которой другие бывшие же коммунисты отказались, с тех пор Явлинский на них обиделся.
Не буду отрицать, что даже программа Гайдара позволила что-то сделать.
Какой-то выход он предложил. Экономика ожила.
Но что получилось в перспективе?
Государственный олигархический, я бы сказал местечковый капитализм.
Такого нигде в мире нет :) Чудо!
Явлинский не обиделся, а просто не стал работать по программе Гайдара, поскольку предполагал, чем это закончится.
Думаю, что и ты бы не стал заниматься работой, результат которой тебе заранее не нравится.

> Кадры решают все
Собственно эта фраза не теряла своей актуальности как до СССР, как во время СССР, так и после СССР.
Я просто не совсем понимаю, что ты хочешь сказать, что все наши беды от того, что в 1991-м году у руля встали бывшие коммунисты и потому все так получилось? Так в 1917 у руля встали бывшие выходцы из царского режима, с тем же царскорежимным воспитанием, тут как бы - других-то не было :)
Положим не совсем выходцы из царского режима. Никаких гос. постов они не занимали при царе.
Но что построили? По образу царского, только заменили веру в бога верой в Ленина
А царем стал председатель политбюро ЦК.
Крестьяне в колхозах - те же крепостные, только не у помещика, а у государства
Рабочие с мизерной зарплатой и без прав...
Похоже на царский? Похоже.
Почему так получилось? Потому, что была марксистская теория капитализма, однако не было НИКАКОЙ теории марксистского социализма.
Вспомни учебник политэкономии капитализма. В целом довольно стройная теория. Пусть в чем-то и ошибочная. И сравни с белибердой, написанной в политэкономии социализма. Последняя меня так удивляла своими перлами и противоречиями, что я с большим трудом ее сдал. Еще и троцкистом меня преподаватель назвал :)
А в других странах настоящий социализм был и успешно развивался.
Но нашим-то он уже никак не подходил. Путь был выбран и застолблен.
У царя Сталина не забалуешь :)

А могло быть и по-другому, если бы не захватывали власть, а дождались учредительного собрания.

Вот и с Гайдаром... Хотя может быть так именно и хотели?

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 20:06) [588]

blackman © (27.02.09 17:40) [587]

> Изменилось, конечно, но плохо ли это?

С моей точки зрения перекос в сторону перепродажи импорта - все-таки плохо, потому как импорт не берется из ниоткуда, а расплачиваться за него приходится не только сырьем, но и в том числе, упразднением НИИ. Я с точкой зрения Тэтчер не согласен, что в России должно остаться 15 миллионов для обслуживания сырьедобывающей отрасли - сырье имеет подлое свойство заканчиваться.

> Что они запроектировали? Ничего из этого реально не используется
> и не конкурентоспособно. Разве что в оборонке что-то пригодилось,
> но большая часть так и не внедрена.
> Возьмем, например, НИЦЭВТ. Цельнотянутые ЕС ЭВМ? Никому
> он не нужен теперь и сдает площади. Старые разработки даже
> некому продать...

Насколько мне известно, НИИЦЭВТ занимался не только цельнотянутыми ЭВМ, к тому же, раз уж зашел разговор о ЕС ЭВМ, то это не только НИИЦЭВТ, но и много организаций в СЭВ - выпускали, очевидно, потому что импортировать было по каким-то причинам невыгодно, а не потому что надо людей чем-то занять. Продукция НИИЦЭВТ не стала нужна, отчасти и по той же причине, что пошел перекос в сторону перепродажи импорта, дескать, эти буржуины уже все давно придумали и лучше нас (и во многих областях и впрямь лучше, кто б спорил), зачем мы будем велосипед изобретать, давайте лучше сырье качать в обмен на их продукты производства.
Но сырье, опять же, имеет подлую тенденцию заканчиваться.

> А в других странах настоящий социализм был и успешно развивался.

Насчет выбора и развития настоящего социализма - это где, например ?

>kaif (25.02.09 00:02) [291]:
>Как вера в коммунизм, так и вера в демократию произошли от
неистребимой потребности людей верить в возможность построения лучшего мира.

Знаете, а мне кажется, что именно kaif прав!

Последние 3-4 века именно метались между английской (не американской, тогда
Америки ещё не было) демократией, нидерландской буржуазией и германской, марксистской
утопией.
Феодализм - это средняя стадия развития между рабовладением и коммунизмом.

Достоевский простыми словами дал понять, почему бедность необходима:

"Но господин Лебезятников, следящий за новыми мыслями, объяснял
намедни, что сострадание в наше время даже наукой воспрещено и что так уже
делается в Англии, где политическая экономия. Зачем же, спрошу я, он даст?"

Я не буду критиковать уважаемого мною Господина Кайфа.
Его взгляд на экономику меня всегда удивляет и восхищает одновременно.
Восхищение - это функция от недопонимания.
Моего.

Когда решаешь уравнение - там нет восхищения.
Там другое. Удовлетворение, например... От поиска естесственных и
математически определённых корней. От знака равенства.

В экономике нет корней. Нет уравнений.
За поиски уравнений дают Нобелевские Премии. По экономике.
И, главное, за их решения.

Я тут ни при чём.

Просто, взгляд kaif"a перспективнее не тем, что приносит вульгарную "прибыль".
А тем, что предотвращает убытки.
Иногда (это важно) моральные убытки.

Игорь Шевченко © (27.02.09 20:06) [588]
С моей точки зрения перекос в сторону перепродажи импорта - все-таки плохо, потому как импорт не берется из ниоткуда, а расплачиваться за него приходится не только сырьем, но и в том числе, упразднением НИИ.
Конечно плохо, но своего-то нет или такое, что никто не купит.

Я с точкой зрения Тэтчер не согласен, что в России должно остаться 15 миллионов для обслуживания сырьедобывающей отрасли - сырье имеет подлое свойство заканчиваться.
Не знаю, где ты такую точку нашел :) Не говорила она ничего такого.
Им глубоко плевать на нашу экономику

зачем мы будем велосипед изобретать, давайте лучше сырье качать в обмен на их продукты производства.
Вопрос стоял немного иначе.
Нет ничего что можно продать кроме сырья, то продаем сырье.
Конечно надо было от прибыли отнимать и пускать на развитие своего производства, но кто же это будет делать в условиях крайне неусточивой экономики. Вложения-то будут окупать только через много лет.
Вкладывали в резервный фонд, стаб.фонд. Затраты на содержание вамого государства. Множество гос.структур, армия, оборонка.... Денежки ушли!

Насчет выбора и развития настоящего социализма - это где, например ?
Швеция например. А некоторые, хотя и не называют себя соц.странами, но имеют очень сильные соц.партии влияющие на жизнь в стране.
Да и без соц.партий черты социализма видны почти везде

Состав фракций Европарламента

Партия Европейских социалистов (ПЕС) — фракция объединяет социалистические партии Европы. Действует с 1979 по настоящее время. Крупнейшая с 1979 по 1999

Партии:

Социал-демократическая партия Австрии
Социалистическая партия Валлонии (Бельгия)
Социалистическая партия Фландрии (Бельгия)
Болгарская социалистическая партия
Лейбористская партия Великобритании
Венгерская социалистическая партия
Социал-демократическая партия Германии
Всегреческое социалистическое движение
Социал-демократы Дании
Лейбористская партия Ирландии
Испанская социалистическая рабочая партия
Левые демократы (Италия)социалисты
Итальянские социал-демократы центристы
Итальянская социал-демократическая партия -бывшая
Социал-демократическая партия Литвы
Люксембургская социалистическая рабочая партия
Лейбористская партия Мальты
Партия за труд (Нидерланды)
Демократический левый альянс (Польша)-социалисты
Польские соцдемократы-центристы
Социалистическая партия Португалии
Социал-демократическая партия Румынии
Смер (Словакия)
Социал-демократы Словении
Социал-демократическая партия Финляндии
Социалистическая партия Франции
Чешская социал-демократическая партия
Шведская социал-демократическая партия
Социал-демократическая партия Эстонии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

blackman © (27.02.09 22:16) [591]

> Конечно плохо, но своего-то нет или такое, что никто не
> купит.

Есть еще и внутрениий рынок, то, что собственно при Союзе было. Как-то кроме сырья и продукцию умудрялись экспортировать, значит, кому-то было нужно ?

> Швеция например.

Ну Швеция да, так и знал, что приведешь в пример.

> Игорь Шевченко © (27.02.09 22:32) [593]
> Как-то кроме сырья и продукцию умудрялись экспортировать,
> значит, кому-то было нужно ?

Какую именно, можно полюбопытствовать?

>blackman © (27.02.09 22:24) [592] :

Классно!

Гитлеру и Сталину, не снилось.
Вот, они и приведут Европу к коммунизму.

Ну, что такое "Коммунистическая Партия Люксембурга"?

Юрий, - это сто три (103) избирателя. На улицу не выйдут.
Практически такой Партии нет.
В Великом Герцогстве народ аполитичный.
Там все партии пофигу.

Надеюсь, Вы не будете призывать к Объединённым Штатам Европы так, как это
делали марксисты-ленинисты?

Есть еще и внутрениий рынок, то, что собственно при Союзе было. Как-то кроме сырья и продукцию умудрялись экспортировать, значит, кому-то было нужно ?
Сейчас спрос на внутреннем (по качеству и цене) не уступает внешнему.
Например, раньше продавали "москвич" и покупали. Кто теперь купит?
А экспортировали в основном в страны СЭВ. Это даже не экспорт был, а скорее обмен. Они нам свое г. а мы им свое :)
Теперь у них есть возможность покупать скажем в Германии, Франции. Конечно не будут брать наши некачественные и устаревшие.

А что можем предложить? Жигули по невероятно низкой цене себе в убыток, но хоть за валюту. Газ, нефть, сталь и чугун. Может еще какие-то мелочи.
Не вложились мы по-крупному в свою промышленность и отдачи нет.

Ну Швеция да, так и знал, что приведешь в пример.
Швеция официально так о себе заявляет, но посмотри списочек фракции соц.партий Евро. Их не меньше чем в остальных фракциях.

Лейбористскую партию Великобритании ты наверное знаешь?
Одна из руководящих и направляющих Британии.
Кроме того часть партий называются по-другому. Например, народные и т.п. но суть чаще всего таже.

>blackman © (27.02.09 22:51) [596] :
>Например, раньше продавали "москвич" и покупали. Кто теперь купит?

А нафиг он кому-то нужен?

Юрий, Вы не подумайте. Я тоже страдаю от того,
что Страна не может ничего производить.
Даже сельскохозяйственные продукты.
И покупает всю дорогу.

Опять? Кто виноват?

Ну, давайте?

В 1980-х отчего покупали фураж зерна в Аргентине?
Чтобы кормить рабочих и крестьян?

Нет. Чтобы кормить скот, который который давал мясо.

Сегодня Россия продаёт зерно.
А скот покупает у Чехии.

А какая разница?

Так и с Вашим "Москвичем".

Кому нужна "консервная банка" по цене Мерседеса?

Копир © (27.02.09 22:44) [595]
Гитлеру и Сталину, не снилось.
Вот, они и приведут Европу к коммунизму. Ну, что такое "Коммунистическая Партия Люксембурга"?
При чем здесь коммунисты или фашисты?

Вы не можете отличить социализм от национал-социализма и идей коммунизма?
Впрочем понятно. Образование-то советское. Марксисткое. И БСЭ мешает :)

Почитайте хотя бы старенькое (1910 год) М. И. Туган-Барановский. Интеллигенция и социализм.
...
Ходячее представление о западноевропейском социализме как опирающемся исключительно на пролетариат слишком упрощает действительное положение дела и не соответствует фактам. На самом деле в состав социалистических партий любой западноевропейской страны входят представители различных общественных классов, а главными руководителями партии являются преимущественно интеллигенты, вышедшие из рядов средней и мелкой буржуазии
...
http://www.yabloko.ru/Themes/History/tougan_bar.html

Интересна и Социальный либерализм - Струве
http://www.yabloko.ru/Publ/2006/2006_05/060522_struve.html
но сложнее

Найдите в инете
М.Тэтчер "Искусство управления государством"
о капитализме + социализме

>blackman © (27.02.09 23:18) [598] :
>М. И. Туган-Барановский.
Интеллигенция и социализм.

Да Бог с Вами.
Туган-Барановский - меньшевик.

Знаем мы этих дядечек с бородками.
Со взглядом. И бородкой.
Борцы за счастье народов, а по сути,
ничем от Лоханкиных не отличались.

Вы, если изволите, биографию "борца" тут представить готовы?
Ну, а если не готовы, от стыдливости, так я.
Представлю.

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки