Стоит ли уезжать из страны?

← →
Копир © (2009-02-27 23:37) [600]

>blackman © (27.02.09 23:18) [598] :
>М. И. Туган-Барановский.
Интеллигенция и социализм.

Да Бог с Вами.
Туган-Барановский - меньшевик.

Знаем мы этих дядечек с бородками.
Со взглядом. И бородкой.
Борцы за счастье народов, а по сути,
ничем от Лоханкиных не отличались.

Вы, если изволите, биографию "борца" тут представить готовы?
Ну, а если не готовы, от стыдливости, так я.
Представлю.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-28 02:05) [601]

> Игорь Шевченко © (27.02.09 17:25) [585]

> На мой такой непросвещенный взгляд, материал и упаковка
> из этого материала по нормам могут различаться

сертифичируется сначала материал, например "может контактировать с пищевым продуктом" вместе с технологией изготовления, типа что для усиления молекулярных связей цианистый калий не добавляют.
потом сертифицируется конкретное производство упаковки, что там ходят в сменной обуви и в шапочках и, например, по нормам в изделии не используется вторичка.
потом сертифицируется конкретный егурт в конкретном виде виде упаковки (независимо от производителя) из конкретного материала с конкретным сроком годности.

> KSergey © (27.02.09 17:29) [586]

если имеется в виду тара, разработанная у нас, то последние серьезные прорывы в этой области - тетрапак и алюминиевая банка, и неудивительно, бутылки-банки-ящики придуманы до нашей эры.
Пластиковая тара - заслуга химиков.
А чтобы придумать тару под конкретный ёгурт не надо НИИ, с этим прекрасно справляются инженеры на производствах. Куда кадровый состав упомянутого НИИ, скорее всего, и разбрелся, и платят там побольше чем программистам.

← →
Дуб © (2009-02-28 05:02) [602]

> Petr V. Abramov © (27.02.09 14:30) [571]
>
> а тут не понял. что есть ФМШ?

В данном случае, ФМШ(СУНЦ) при НГУ.

Физико-математическая школа, учебно специализированный комплекс. ПТУ при НГУ. :) И проблема не в желаниях учащихся больше. А в подвиге совершенном либерал-демократами, которым так гордятся Тузер и Юрик Горохов.

← →
Дуб © (2009-02-28 05:04) [603]

> учебно специализированный комплекс.

специализированный учебно научный центр. Математика, физика, химия и биология. Потом еще информатика и экономика, если правильно вру.

← →
KSergey © (2009-02-28 07:25) [604]

> Petr V. Abramov © (28.02.09 02:05) [601]
> Пластиковая тара - заслуга химиков.
> А чтобы придумать тару под конкретный ёгурт не надо НИИ,
> с этим прекрасно справляются инженеры на производствах.

Так вот в НИИ и должны сидеть химики!
А то, что у нас действительно в т.н. "научно исследовательских" по сути занимались разработкой конкретной тары - это да, это и беда на мой взгляд. Причем "тары" зачастую весьма абстрактной, т.к. на заводах потом это все еще раз допиливалось под конкретное производство. Так что это только все слова были, удобные для вставляния во всякие кандидатские и пленарные речи о том, что "наука должна быть ближе к производству". Но кому это на самом-то деле было надо? Да никому. Каждого и так финансировали.
Зато у нас достаточно было выпустить книжку про телевизор (не нашел как оно звалось) - и по ней можно чинить все телевизоры вне зависимости от завода-изготовителя. :)

PS
сейчас гуглем попалось, пост от 02.09.2007: "Решил попробовать собрать Орион-128...." ну и далее пара вопросов, народ очень даже отвечает.
Прямо порадовался, надо же, живы еще, оказывается, любители-энтузиасты!
Вот только не поставили их вовремя на промышленные рельсы, в том и беда, по-моему у нас: все бы на коленке, в штучном экземпляре. А буржуи сумели именно технологии массового производства развить. Вот и выиграли, кто б сомневалси... Эх...

← →
Копир © (2009-02-28 09:04) [605]

Специально для господина Блэкмана:

http://www.rulex.ru/01190387.htm

http://www.krugosvet.ru/articles/78/1007802/1007802a1.htm

Россия - это, похоже, единственная страна в мире, где
утопистам и прочим идеалистам представлена арена для прямых действий.
То, глядишь, Циолковский, то, это по роману, "Гиперболоид Инженера Гарина"?

Лучше всего сказано в сказке "По щучьему велению".
У нас и революции все три делались, уповая, что рыба "щука" спасёт Ивана на печке.

← →
Копир © (2009-02-28 09:36) [606]

Причина всех и всяческих революций - это надежда обладать "халявой".
Все "революционеры" - это неустроенные в экономическом плане.
Экономические бомжи.

Нормальные специалисты нормально и зарабатывают.

А неудачники, а маргиналы, которые не могут в рамках пакета
Delphi создать какую-нибудь программу - все становятся протестантами.

Это только кажется, что несведущих программистов мало!
Их много.

Толпы неспособных и уволенных нынче составляют "Армию Безработных".
И они требуют компенсаций.

А за что?

За то, что они не способны работать?
За что их жалеть?

Они не хотели (или не умели) читать по-англ. Help.

Революция - это когда банда недоучившихся программистов выходит
на улицу.

Я пытаюсь объяснить, что Лимонов так никогда и не станет программистом.

Лимонов не верит. Считает, что таки станет.

← →
blackman © (2009-02-28 09:49) [607]

Копир © (28.02.09 09:04) [605]
Вы пользуетесь терминами большевиков и рассуждаете как они.
С чего вы взяли, что таким как Туган-Барановский была представлена арена для прямых действий Какая арена? В лагерях Сибири или расстрел? Для таких как он при большевиках только два варианта было.

← →
Копир © (2009-02-28 10:00) [608]

>blackman © (28.02.09 09:49) [607] :

Да кто его расстрелял-то?
Сам себе помер. Тихо и мирно.

Папаша Сталин расстреливал "проводников" Революции.
Называется "реакция".

Вспомните якобинцев?

А потом восстановление Монархии во Франции?

Всё дело в том, что Монархия в России возобновилась тоже.
Сталин, Хрущёв, Брежнев.
Все ген. секретари.
Нет?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-28 11:03) [609]

> blackman (27.02.2009 23:28:59) [599]

Ну искать, да еще и читать, ты резюме скажи, Кто виноват.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-28 11:09) [610]

> Копир (28.02.2009 10:00:08) [608]

Нет, Это было давно, а сейчас рецессия, началась с ЕБН

← →
Копир © (2009-02-28 11:34) [611]

>Anatoly Podgoretsky © (28.02.09 11:09) [610] :

Анатолий, рецессия - это колебания синусоиды вокруг барьера.
Рецессия может быть в плюсе. Может и в минусе.
В любом случае, - это некая стабильность.

Хуже - депрессия.

Ваша аббревиатура "ЕБН" касается, я полагаю, Бориса Николаевича Ельцина?

Так вот, в момент правления ЕБН была прогрессия.

Россия впервые тогда начала выступать, как нормальная страна, а не
заповедник коммунизма, вроде сегодняшней КНДР.

Вы, как говорил Паниковский, Вы человек из "прежнего времени", Вы
должны помнить, как относились к эмиграции при Брежневе?

Почти, как к предательству Родины.

И потом, при Ельцине: да, на здоровье!

Почувствуйте разницу?

Россия ещё вспомнит Бориса Николаевича с благодарностью!

← →
b z (2009-02-28 11:36) [612]

Автор уже в новой зеландии, наверно :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-28 11:53) [613]

> Копир (28.02.2009 11:34:11) [611]

Ну какая же прогрессия: Генеральный Секретарь-Областной Секретарь, Умные люди-алкаш, прогресс-развал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-28 11:54) [614]

> b z (28.02.2009 11:36:12) [612]

Думаешь он сделал выводы :-)

← →
blackman © (2009-02-28 11:59) [615]

Копир © (28.02.09 10:00) [608]
Да кто его расстрелял-то?
Сам себе помер. Тихо и мирно
Да, его не успели. Сам умер в 19-ом. Но множество таких как он погибли при сталинском режиме.

Папаша Сталин расстреливал "проводников" Революции.
Каких еще проводников? Не призывал Туган-Барановский к революции.
Вы свои-то хотя бы ссылки смотрите?

Необходимый централизм государственной организации дополняется разнообразными формами самоуправления и широкой степенью «контроля производителей». Идея социалистического общества – «возрожденный» гуманизм.

Anatoly Podgoretsky © (28.02.09 11:03) [609]
Ну искать, да еще и читать, ты резюме скажи, Кто виноват
И что делать? Но я же не Герцен :)
Некоторые идеи "европейской социальной модели".
Это надо читать. Пересказать сложно.

а сейчас рецессия, началась с ЕБН
Что такое ЕБН?

← →
Копир © (2009-02-28 12:43) [616]

>Anatoly Podgoretsky © (28.02.09 11:53) [613] :
>Ну какая же прогрессия: Генеральный Секретарь-Областной Секретарь,
Умные люди-алкаш, прогресс-развал.

Алкаш. Нашли привязку, скауты фиговы.
Вы что, Анатолий, водку не пьёте?

Абстинент?

Эк, как легко взять и все грехи Бориса Ельцина списать на алкоголизм.
И одновременно подло.
Ну, понятно. Реноме уже есть. Наберите в гугле "алкоголик-президент" -
тут же и выскочит "Ельцин".

Эх, Вы! Трезвенники!

Его две стопки - это так и не выпитые литры "почечника" Андропова.
Его две стопки - это сметённый коммунизм.
Я иной раз думаю, - а кто из партийных деятелей больше всего сделал,
чтобы уничтожить ленинский и бернштейновский коммунизм?

Cталин сделал.
Хрущёв по-своему сделал.
(Брежнев, Андропов и Черненко. Нет).

Горбачёв сделал.

Но окончательно уничтожил беса коммунизма Борис Ельцин.

← →
Бурундук (2009-02-28 14:04) [617]

>Копир © (28.02.09 12:43) [616]

>Но окончательно уничтожил беса коммунизма Борис Ельцин.
И, по Вашему мнению, за это одно уже можно простить всё?

То есть уничтожение коммунизма - та цель,
за которую стоило уплатить любую цену?

← →
b z (2009-02-28 14:20) [618]

> То есть уничтожение коммунизма - та цель,
> за которую стоило уплатить любую цену?
Та и любую несколько разные понятия. Можно заплатить за уничтожение коммунизма, но это не будет любая ... и т.д.

← →
Бурундук (2009-02-28 14:26) [619]

>b z
Я понимаю.
Просто из высказываний товарища Копира слишком явственно
просвечивает, что для него никакая цена не была бы слишком большой.
Вот я его прямо и спрашиваю, так ли это.

← →
blackman © (2009-02-28 14:31) [620]

Но окончательно уничтожил беса коммунизма Борис Ельцин.
Коммунизма никогда НЕ было. Как он смог уничтожить несуществующее? :)

← →
b z (2009-02-28 14:36) [621]

> Просто из высказываний товарища Копира слишком явственно

Чаще надо тут бывать ;) я к тому что, копир он и в африке копир, .... прошу у него прощения, за этот фразиологизм.

← →
Kerk © (2009-02-28 15:34) [622]

Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее (с)

История сама расставит Сталина и всяких ЕБНов по местам.

← →
palva © (2009-02-28 17:04) [623]

> но ветер истории безжалостно развеет ее

Поискал, автора этой странной цитаты - оказывается, Сталин.
У автора странное представление о ветре истории. Оказывается, он дует временами - когда мусор несут, он как бы не дует, а когда мусор накопится кучами, то вроде бы начинает дуть.

У автора странное представление о безжалостности. Оказывается, можно быть безжалостным к куче мусора. Вообще, Сталин хорошо знал русский язык, но здесь чувство стиля ему изменило. Хотя допускаю, что эту цитату ему приписывают его почитатели - уж очень большая корреляция между грамотностью и почитанием Сталина.

> Но окончательно уничтожил беса коммунизма Борис Ельцин.
Не окончательно, как видишь

> Коммунизма никогда НЕ было. Как он смог уничтожить несуществующее? :)
Ведь речь шла о БЕСЕ, который не изжит до сих пор. Но еще не вечер. В России много людей, которые держат себя за честных и благородных - их презрительно называют интеллигентами. Вот один из них пишет:

Потому что нет у нас другой биографии, кроме той, которая дает возможность написать в анкетной графе “происхождение” — “советская интеллигенция”. Споры, между прочим, о том, как определить понятие “интеллигенция”, кажутся мне вздорными, это очень простая проблема. Взять хотя бы историческую дискуссию о происхождении Сталина — был ли он осетином по фамилии Дзугаев, или все-таки грузином Джугашвили. Интеллигентные грузины и осетины, не гнушаясь ничем, стараются свалить вину за его появление на свет друг на друга, неинтеллигентные — наоборот, борются за честь считать Иосифа Виссарионовича своим.

И при такой анкете нет у нас (меня, Како Микадзе и некоторых других людей) другого выхода, кроме как похоронить ту страну, которую создал Иосиф Виссарионович Сталин, то ли грузин, то ли осетин, нам все едино. Дозакопать, если быть точным, потому что начатое, но не доделанное — как выяснилось в августе две тысячи восьмого — хуже неначатого.

И мы эту страну похороним обязательно, потому что жить в ней невозможно, это какой-то притон: то магнитофон отнимут, то джинсы пропадут, то газету закроют, то войну затеют, то Сталина откопают и давай с ним носиться, а то и все это вместе.

http://magazines.russ.ru/znamia/2009/3/sh10.html

← →
Kerk © (2009-02-28 17:29) [624]

> palva © (28.02.09 17:04) [623]
> И мы эту страну похороним обязательно

Как бы его раньше не похоронили. Вся эта шваль должна подыхать в муках.

← →
Kerk © (2009-02-28 17:36) [625]

> palva © (28.02.09 17:04) [623]
> Поискал, автора этой странной цитаты - оказывается, Сталин.

Так ты поищи еще, может еще чего узнаешь о Сталине, кроме того, чего про него либерасты придумали?

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-28 17:42) [626]

palva © (28.02.09 17:04) [623]

А что ты еще ждал от сотрудника радиостанции "Свобода" ? :)

← →
blackman © (2009-02-28 18:26) [627]

Игорь Шевченко © (28.02.09 17:42) [626]
А в чем он не прав?

palva © (28.02.09 17:04) [623]
Не окончательно, как видишь
Он и не пытался.
Суда не было. Не было даже публичного осуждения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-28 18:27) [628]

> blackman (28.02.2009 14:31:20) [620]

И коммунистов не уничтожил, просто они теперь под флагом капитализма ходят и в церквях крестятся. Только к ним примкнули еще и комсомольцы, кто пошустрее был и понахальнее.

> palva (28.02.2009 17:04:23) [623]

И кто это такой умный и всесильный?

Преодоление большевизма и сталинизма - условие модернизации России в XXI веке, так называется заявление партии «Яблоко» на сегодняшнем политкомитете. Как сообщает «Интерфакс», в нем говорится о необходимости дать на государственном уровне ясную и недвусмысленную правовую оценку насильственного захвата власти большевиками в 1917-18 годах. Также предлагается дать оценку характеру и природе созданного ими политического режима и его последующей деятельности. В демократической партии «Яблоко» считают, что организаций, которые являются или называют себя наследниками ВКП(б), КПСС, НКВД и ЧК не должно существовать в стране. В то же время оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов людей, а также отрицание этих фактов, необходимо приравнять к уголовному преступлению
...
http://echo.msk.ru/news/575662-echo.html

blackman © (28.02.09 18:34) [630]

Интересно было бы услышать мнение противоположной стороны о допустимости существования партии "Яблоко". Не затруднит привести ?

"Наша партия рассматривает эту проблему вне репрессивных мер или персональных судебных процессов. Мы ставим этот вопрос по-другому - о необходимости полномасштабной, открытой, если хотите, государственной дискуссии, которая должна завершиться однозначной оценкой", - заявил экс-лидер "яблочников".
Явлинский отметил, что проблема эта рассматривалась Компартией, однако вопрос так и остался внутрипартийным.
Присутствовавшие за заседании политкомитета правозащитники поддержали инициативу "яблочников".
"Я еще не изучила этот документ, но как правозащитник рассматриваю его как свой собственный. Все критикуют (сталинизм), но не предлагают ничего конкретного, а без этого невозможно соскользнуть с невнятности наших демократических программ", - сказала руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
"Сталин каким-то зловещим образом остался в жизни нашей страны. То, что сидит в нас до сих пор, мешает нам стать нормальной страной", - заключила она
http://www.rian.ru/politics/20090228/163458564.html

допустимости существования партии "Яблоко". Не затруднит привести ?
Противоположная это Сталин? Думаю, что расстрелял бы.

blackman © (28.02.09 18:56) [634]

Как минимум в том, что конкретный случай с тем же магнитофоном выдается за неотъемлимое свойство страны:

> И мы эту страну похороним обязательно, потому что жить в
> ней невозможно, это какой-то притон: то магнитофон отнимут

blackman © (28.02.09 18:55) [633]

> Противоположная это Сталин? Думаю, что расстрелял бы.

Явлинский против существования Сталина ? Ну так он слегка опоздал, на 56 лет.

Игорь Шевченко © (28.02.09 19:04) [635]
Как минимум в том, что конкретный случай с тем же магнитофоном выдается за неотъемлимое свойство страны:
Что с ним было, то и написал.
А как ты расценишь такой например, в нашем садоводческом товариществе ежегодно грабят дачи и процесс не останавливается.
И это же не только в нашем. Везде...
Не закономерность?

Игорь Шевченко © (28.02.09 19:05) [636]
Явлинский против существования Сталина ? Ну так он слегка опоздал, на 56 лет.
Не упрощай! Ты видел, что написал Kerk? А сколько таких? Хочешь повторения?

blackman © (28.02.09 19:14) [637]

> Что с ним было, то и написал.

Я же не зря выделил фразу, которая показывает обобщение.

> А как ты расценишь такой например, в нашем садоводческом
> товариществе ежегодно грабят дачи и процесс не останавливается.
>

Ну это натурально заслуга демократических преобразований, если следовать той логике, которую ты защищаешь. Кстати, тебя не удивляет тот факт, что до демократичесих преобразований сообщений о краже проводов с целью сбыть цветной металл не было слышно ? Потому как некуда его было сбывать, металл с попертых проводов.

> Ты видел, что написал Kerk?

Про кучу мусора и ветер ? Видел.
Точно также я знаю, что СССР победил во второй мировой войне, в отличие от демократической Европы, которая покорно легла под Гитлера.
Хочешь повторения ?

Игорь Шевченко © (28.02.09 19:22) [638]
Россия побеждала Германию и без Сталина, но вместе с Европой и Америкой еще в первую мировую. Думаю, что и без Сталина победила бы и во второй мировой. Это заслуга населения страны, а не вождей.

Продолжение [630]

Победа над фашизмом, говорят в «Яблоке», подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД.

blackman © (28.02.09 19:36) [639]

> Россия побеждала Германию и без Сталина, но вместе с Европой
> и Америкой еще в первую мировую. Думаю, что и без Сталина
> победила бы и во второй мировой. Это заслуга населения страны,
> а не вождей.

Это, я извиняюсь, Брестский мир считается победой России в первой мировой войне ? Кроме того, первая мировая закончилась уже без России, насколько мне память не изменяет.

> Думаю, что и без Сталина победила бы и во второй мировой.
> Это заслуга населения страны, а не вождей.

История не терпит сослагательного наклонения, извиняюсь за банальность.

> Победа над фашизмом, говорят в «Яблоке», подвиг народа,
> который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности
> всеобщего страха перед заградотрядами НКВД.

Ну раз Яблоко сказало, тогда натурально правда. А без Яблока об этом никто не знал, что подвиг народа. Зачем надо было цитату приводить ?

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки