Стоит ли уезжать из страны?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 22:22) [520]

а давайте попробуем ответить на пару вопросов "да-нет"
1. Совок = СССР. т.е без молитвы на икону "три бороды" и изучения марксизма-ленинизма не может быть ни науки, ни отличного образования, ни какой-никакой медицины. В мощном гос-ве в границах бывшего СССР
Со столицей в Маскве :)
2. Газенпром = Россия
т.е без газенпрома вся эрэфия загнется (что сегодня, увы, да) , поэтому надо и далее строить потоки в разные направления, и при этом делать все для блага нефтегазовых компаний, потому что они наше все.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 22:27) [521]

MsGuns © (26.02.09 22:22) [519]

> Хотя чего это я ? У нас тут не "гэбня", стрелять не будут,
> просто молча потрут. По-советски так, тихонько..

Ты еще рубаху на себе порви и сопли размажь.

← →
MsGuns © (2009-02-26 22:27) [522]

>Petr V. Abramov © (26.02.09 22:22) [520]
>..т.е без молитвы на икону "три бороды"

:)))))))))))))))))
Укатился под стул.. Давно так не смеялся.. Ну спасибо, ну уважил деда :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 22:28) [523]

Petr V. Abramov © (26.02.09 22:22) [520]

> 1. Совок = СССР. т.е без молитвы на икону "три бороды" и
> изучения марксизма-ленинизма не может быть ни науки, ни
> отличного образования, ни какой-никакой медицины. В мощном
> гос-ве в границах бывшего СССР

Ты молился ? :) Я вот как-то с образованием и медициной без молитвы обошелся...И не только я, смею тебя заверить.

← →
MsGuns © (2009-02-26 22:29) [524]

>Игорь Шевченко © (26.02.09 22:27) [521]
>Ты еще рубаху на себе порви и сопли размажь.

Аа, ну как же без хамства-то ?
:)

← →
wnew (2009-02-26 22:37) [525]

Ох, господин Юрий Горохов as "Чёрный мужик", как же ты ненавидишь страну, в которой родился и живёшь.

На всю твою галиматью могу дать простейший пример богатства в прилавков - это Афганистан. Ещё в 79 году, когда мы вошли туда, там в дуканах было всё, чего мы в Союзе никогда не видели - и различная электроника, и шмотьё, и косметика, и недельки для дам и мужиков, и даже различные спиртные напитки, которые самим афганцам нафик не нужны. Там есть всё и всегда было, хотя никто ничего не производит, кроме наркоты. И сейчас там по прежнему всё именно так - я это знаю. Раньше был сам там, а сейчас знаю людей, которые недавно от туда. Удивительно - все, как-то существуют, но ничего не производят, а в дуканах есть всё.

Ты хочеш жить, как живут Афганцы?
Дуй туда и проповедуй!

← →
blackman © (2009-02-26 22:41) [526]

Игорь Шевченко © (26.02.09 22:13) [518]
Не, не о перестройке, тут уже тебя память подводит. 1991-1993 годы как минимум, какой уж там Горбачев и перестройка, бабки - это плоды Гайдара.
Так я тебе и сказал, что ты о начале

А, еще вспомнил - рояль продавался, тоже завоевание демократии, а сейчас хрен где спирт сыщещь.
Про рояли не помню. Не покупал. А со спиртом раньше было конечно проще Зашел к инженерам, поделятся :)

Видишь ли, при том самом кровавом тоталитаризме и разгуле гэбни жили не только мы с тобой, но и еще присутствующие на форуме. Однако ж не все в твоем ключе высказываются, не наводит на мысли ?
А что ты этим сказать хочешь? Надо быть как все и не высовываться или не все поняли что произошло, или не все рады тому что произошло?
Не все конечно. Да и мне не все нравится, что сейчас происходит, но это все же лучше чем было при совке.

Ты меня, Юрий, извини бога ради, но твоя правда очень сильно напонимает расковыривание нищим своих язв в надежде на подаяние.
Интересно :) Уж не ты ли подашь?
Думаю, что непохоже. Просто надо прошедшее, и правильно его оценивать. Не замалчивать как раньше и не преукрашивать.
Заметь, что о прошлом я пишу как правило в ответ на твои странные посты.
А так больше о настоящем

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 22:41) [527]

MsGuns © (26.02.09 22:29) [524]

> Аа, ну как же без хамства-то ?

Так не хами и нехамим будешь, нес па ? Не начинай сам и воздастся тебе.

Дальнейшую дискуссию на эту тему в одностороннем порядке считаю бесперспективной.

← →
blackman © (2009-02-26 22:46) [528]

wnew (26.02.09 22:37) [525]
Ненавижу я совок, а не Россию!
А если он тебе нравится, то в Северной Корее еще остался. Счастливого пути. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 22:50) [529]

blackman © (26.02.09 22:41) [526]

> Так я тебе и сказал, что ты о начале

Я запутался в твоей терминологии. Горбачев начал перестройку, если мне совсем не изменяет память, в 1985 или 1986 году (или тогда ускорение было ?), закончил он ее, соответственно, в 1991 :)

Бабки на Соколе толпами продавали всякое в 1991-1993 годах, может, периодо был несколько шире, но таких тонкостей я не помню. О каком я начале и начале чего ?

> Про рояли не помню. Не покупал. А со спиртом раньше было
> конечно проще Зашел к инженерам, поделятся :)

Спирт такой продавался "Royal", как бы питьевой. Это когда уже инженеров не стало, а площади НИИ под офисы, магазины и банки раздали.

> А что ты этим сказать хочешь?

А этим я хочу сказать, что не у всех были личные обиды, которые они на строй переносят.

> Просто надо прошедшее, и правильно его оценивать. Не замалчивать
> как раньше и не преукрашивать.

И почему же ты царизмом и расстрелами рабочих в ту давнюю пору не возмущаешься ? Или считаешь, что правильно расстреливали, так им и надо ?

← →
Barmaglo © (2009-02-26 22:52) [530]

то Petr V. Abramov © (26.02.09 21:09) [501]

>так почему в рублях не давали? или почему он от рублей нос воротил и
>кредитовался в енотах на западе? у меня предположение :) есть, но
>интересно твое мнение послушать.

В рублях то кредиты давали, вот только проценты по кредитам в енотах были меньше и соответственно считалось, что эти кредиты выгоднее... Вот только есть такое золотое правило, что кредит надо брать в той валюте в которой зарабатываешь, а здесь проблема и порылась. Американская система менеджмента прибыль сегодня любой ценой, не думая о завтрашнем дне...

то blackman © (26.02.09 21:19) [502]

>А вот насчет остальных не уверен...

А я где то говорил, что нас кризис не затронет? Нет. Я просто говоря, что благодоря накоплениям созданным за прошлые годы, мы можем делать спуск менее болезненным. Вот например падение курса рубля к валюте проходило постепенно, а не как в 98....

>Я это знаю, но США конечно же дадут кредит, поскольку уверены в
>кредитоспособности большинства фирм.
>Но с российскими в этом смысле большие проблемы.

Нет там никакой кредитоспособности (опять вспоминаем ГМ и крайслер), просто если денег не дать, то компания станет банкротам и люди окажутся на улице, а там и новый орлеан сказкой покажется, вот и занимают американцы денег где могут, что бы хоть как то удержаться на плаву. Вот только дают им денег все с большей и большей неохотой...

>Если учесть тот простой факт, что ~70% закупается за границей, то и
>кредит предприятию/организации часто нужен именно в валюте.

Ну тут очень просто, те кто не сумеет перейти на продукцию российского производства, просто разорятся... Ну вот например как с б/у машинами из японии. Правительство просто слегка подняло пошлины и закупка машин в японии стала не рентабельна...

>Число безработных в России в январе превысило 6 млн человек

Хм...Скажем так в германии в 2005 году (замечу, о кризисе еще никто и не думал), количество безработных превышало 5млн. человек...

то blackman © (26.02.09 21:21) [503]

>Если бы он не развалился, то был бы и голод

Как показывает практика, как раз после распада и был голод, гиперинфляция и все остальные прелести жизни. А вообще история не знает сослагательного наклонения...

то MsGuns © (26.02.09 21:57) [509]

>Следуя этой логики, сегодня НЕТ БЕЗРАБОТИЦЫ.

Нет, в любом капиталистическом обществе, всегда есть безработица, есть даже специальные расчеты при каком проценте безработных общество наиболее эффективно работает. Проблема не в безработице, а в том какая часть населения является безработными...

то blackman © (26.02.09 22:07) [513]

>Не путай страну с коммунистическим режимом.
>Кроме того, я считаю, что надо правду говорить. Зачем же приукрашивать?

Просто самое интересное, что ты пытаешься повесить на коммунистов то, что сделали главные демократы в нашей стране (Горбачев, Ельцин, Гайдар и иже с ними), поэтому тебя и поправляют.

← →
Johnmen © (2009-02-26 22:52) [531]

> Игорь Шевченко © (26.02.09 22:50) [529]

М.б. поработать немного? Ну там в Начинающим заглянуть?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 23:06) [532]

> Barmaglo © (26.02.09 22:52) [530]
> В рублях то кредиты давали, вот только проценты по кредитам
> в енотах были меньше и соответственно считалось, что эти
> кредиты выгоднее...

а кто мешал от ЦБ РФ или госбанка типо ВТБ дать ганепрому :) в чем угодно, но под такие же проценты? нерыночность решения? так умных голов, чтоб все прикрыть так, что все рыночно, у нас достаточно, тырить-то умеют.
А почему рубли наф не нужны: потому что кредиты, что госкомпаний, что "негосударственных" в очень большой части шли для покупки активов зарубежом. Что хорошо.
Ну фига это оформлять через западные же банки???
P.S. Роснефть Юкос купила тоже на кредит

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 23:13) [533]

> Игорь Шевченко © (26.02.09 22:28) [523]

нет, время уже было такое, что можно было с-тся с "классного часа"

> Я вот как-то с образованием и медициной без молитвы обошелся.
> ..

не трынди, тут все свои :)
скажи еще, что комсомльско-партийные собрания не посещал. В то, что ты на икону молился не сильно усердно, и с "фигой в кармане", верю, и что потом портвейн пил со словами "как эта фигня того" :) тоже. У меня брат твой примерно ровесник :)

← →
MsGuns © (2009-02-26 23:13) [534]

>Johnmen © (26.02.09 22:52) [531]
>М.б. поработать немного? Ну там в Начинающим заглянуть?

Посмеялся ;)))

← →
Barmaglo © (2009-02-26 23:14) [535]

то Petr V. Abramov © (26.02.09 22:22) [520]

>а давайте попробуем ответить на пару вопросов "да-нет"
>1. Совок = СССР. т.е без молитвы на икону "три бороды" и изучения
>марксизма-ленинизма не может быть ни науки, ни отличного образования,
>ни какой-никакой медицины. В мощном гос-ве в границах бывшего СССР
>Со столицей в Маскве :)

Хм..с трудом понимаю, что понимается под совком - коммунистическая партия? Вообще конечно и наука и искуство, вполне себе может развиваться и без совка. Вот только как то так получилось, что на первые роли в мире с последних затрапезных мест, мы вылезли именно при совке... Так получилось, что именно совок занимался образованием (программу ЛИКБЕЗ помним?). Даже явные противники признавали, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Возможен ли был такой прорыв без совка, гулагов и 37 года? незнаю... Как я уже говорил история не знает сослагательного наклонения....

>2. Газенпром = Россия
>т.е без газенпрома вся эрэфия загнется (что сегодня, увы, да) , поэтому >надо и далее строить потоки в разные направления, и при этом делать все >для блага нефтегазовых компаний, потому что они наше все.

Загнется? ну это врядли, а вот уровень жизни может достаточно сильно понизится... Правительство все таки старается что бы население испытывало поменьше проблем...

П.С. Знаете как то меня резануло слово "эрэфия", я понимаю, когда так о своей стране говорят эмигранты, но нормальные люди не должны так относится к своей стране...

то blackman © (26.02.09 22:41) [526]

>Так я тебе и сказал, что ты о начале

Хм... Что значит о начале, я так понимаю, что Путина демократом не считаем... Соответственно остается период с 1985 года по 2000. Если брать этот период, то например при Ельцине была в 1992 шоковая терапия и либерилизация цен вылившияся в гиперинфляцию, ваучерная приватизация, залоговые аукционы, 97 год - деноминация рубля, 98 год - экономический кризис... Какое же это начало? Или тогда поясните, что вы имели ввиду? Эпоху правления Путина?

← →
MsGuns © (2009-02-26 23:15) [536]

>Petr V. Abramov © (26.02.09 23:13) [533]
>скажи еще, что комсомльско-партийные собрания не посещал.

Да все он посещал.. И одобрял, и выражал..

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 23:18) [537]

Johnmen © (26.02.09 22:52) [531]

> Ну там в Начинающим заглянуть?

Так там вроде спама нету. Или ты чего другое имеешь в виду ?

Petr V. Abramov © (26.02.09 23:13) [533]

> скажи еще, что комсомльско-партийные собрания не посещал.
> В то, что ты на икону молился не сильно усердно, и с "фигой
> в кармане", верю, и что потом портвейн пил со словами "как
> эта фигня того" :) тоже. У меня брат твой примерно ровесник
> :)

Ты понимаешь, в поликлинике меня не спрашивали о количестве посещенных комсомольских собраний, ну а партийные я не посещал по вполне понятной причине.

Так эта...ты у брата тогда спроси про молитвы, науку и образование, мож он тоже скажет, что не все так, как ты рисуешь было ?

← →
Barmaglo © (2009-02-26 23:25) [538]

то Petr V. Abramov © (26.02.09 23:06) [532]

>а кто мешал от ЦБ РФ или госбанка типо ВТБ дать ганепрому :) в чем
>угодно, но под такие же проценты? нерыночность решения? так умных
>голов, чтоб все прикрыть так, что все рыночно, у нас достаточно, тырить-то умеют.

Дело не в прикрыть. Вы не поверите но как в том афоризме "правительство хотело как лучше...". Считалось, да и сейчас считается, что государственные органы управляют активами гораздо хуже частников. Вот государство и действовало по этому принципу. Дала волю компании, а та сама уже выбирает где брать кредит и что закупать. Как показал кризис, частники не смогли правильно распорядится полученной свободой...

то Petr V. Abramov © (26.02.09 23:13) [533]

>не трынди, тут все свои :)
>скажи еще, что комсомльско-партийные собрания не посещал. В то, что ты
>на икону молился не сильно усердно, и с "фигой в кармане", верю

Хм... это как то отличается от того, что все поголовно стали верующими и теперь даже глава правительства работает подсвечником в церкви по религиозным праздникам? Если честно я считаю, что дела духовные отдельно, а дела светские отдельно.
Но это не только у нас так. В той же америке президент клянется на библии и если он заявит, что он атеист, то не видать ему кресла как своих ушей... В англии вроде как монархия, при этом всю полноту власти имеет премьер... А королева осталась только для проведения ритуалов...

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 23:25) [539]

> Знаете как то меня резануло слово "эрэфия"

да я знаю, что оно неправильное, это так, для развития дискусси, Copyr25©:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 23:27) [540]

MsGuns © (26.02.09 23:15) [536]

> Да все он посещал.. И одобрял, и выражал..

Откуда же у тебя такие сведения ? Я вроде с тобой на одном поле не сидел...Может, того, завяжем про меня высказываться, особенно в третьем лице, а ?

← →
MsGuns © (2009-02-26 23:27) [541]

>Barmaglo © (26.02.09 23:14) [535]
>Хм..с трудом понимаю, что понимается под совком - коммунистическая >партия?

Нет, конечно.

>Вообще конечно и наука и искуство, вполне себе может развиваться и без >совка.

Как выяснилось, совсэм нэ можэт. Наука почила в бозе потому что бизнесьменам она и нафих не нужна бо априорно убыточна, а у государственных мужей другие траблы - бабло тырить да по забугорным банкам пристраивать.

Искусство загнулось от "сердечной недостаточности", а именно от испарения БАЗЫ: бедности, угнетения, преследования, несправедливости. Как говорится, поэзия заканчивается там, где приходит сытость. Да и шоубизнес и искусство несовместимы. Либо творчество в шалаше и рваных портках, либо проституциированая штамповка под "формат" продюсера и лимузины и Карден с Диором.

>Даже явные противники признавали, что "Сталин принял страну с сохой, а >оставил с атомной бомбой". Возможен ли был такой прорыв без совка, >гулагов и 37 года? незнаю... Как я уже говорил история не знает >сослагательного наклонения....

А эти самые "противники" не уточняют какую цену пришлось заплатить за эту перековку сохи в ТЯБ и где еще, в какой Инострании власть имущие могли себе подобное позволить ?

>Правительство все таки старается что бы население испытывало поменьше >проблем...

Очень интересный тезис. А можно с этого места поподробнее ? Особенно про то, кто или что именно понимается под загадочным "населением".

← →
Barmaglo © (2009-02-26 23:50) [542]

то MsGuns © (26.02.09 23:27) [541]

>Как выяснилось, совсэм нэ можэт. Наука почила в бозе потому что
>бизнесьменам она и нафих не нужна бо априорно убыточна, а у
>государственных мужей другие траблы - бабло тырить да по забугорным
>банкам пристраивать

Ну не совсем так, просто наукой должно заниматься государство, ибо как верно было замечено бизнесмену она нафиг не нужна... А без совка... берем например америку и наука есть и совка нет. Проблема с наукой в постсоветские времена была в том, что ее перестало оплачивать государство, вот она и начала загибаться....

>Искусство загнулось от "сердечной недостаточности", а именно от
>испарения БАЗЫ: бедности, угнетения, преследования, несправедливости.
>Как говорится, поэзия заканчивается там, где приходит сытость. Да и
>шоубизнес и искусство несовместимы. Либо творчество в шалаше и
>рваных портках, либо проституциированая штамповка под "формат"
>продюсера и лимузины и Карден с Диором.

Хм... если честно я не вижу корреляций между строем и искуством. например "наше все" А.С.Пушкин жил и творил в царские времена, а в времена СССР мы , как там... "а также в области балета мы впереди планеты всей...". Хотя и тут для того чтобы искуство начинало расти нужно участие государства или меценатов...

>А эти самые "противники" не уточняют какую цену пришлось заплатить за
>эту перековку сохи в ТЯБ и где еще, в какой Инострании власть имущие
>могли себе подобное позволить ?

Цену пришлось конечно заплатить, я там выше отметил, что я не считаю сталина святым и что были и гулаги и 37 год и много еще чего, но такова была цена... И если бы выбирать, я бы все таки выбрал бы заплатить эту цену, поскольку с трудом представляю каким боком царская россия смогла бы выиграть у германии великую отечественную....
В инострании было тоже самое, например гитлер поднимал германию фактически из руин... Япония после войны поднималась тоже через пот и кровь...

>Очень интересный тезис. А можно с этого места поподробнее ? Особенно
>про то, кто или что именно понимается под загадочным "населением".

Хм... вообще то под население я понимаю людей живущих на территории РФ. Конечно опять же я не считаю Путина с Медведевым святыми, но по контрасту с Ельцином они очень много сделали для страны... Или Вы считаете что во время правления Путина стране и населению стало хуже, чем было при Ельцине?

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-27 00:05) [543]

Barmaglo © (26.02.09 23:50) [542]

> А без совка... берем например америку и наука есть и совка
> нет.

В Америке наука все-таки ближе к практике, в Союзе все-таки была ближе к теории, достаточно разные вещи, и, соответственно, размеры и темпы отдачи от нее разные (это про нужду бизнесменов). В Европе, насколько мне известно, наука тоже ближе к теории (была по крайней мере), а уж что там открывают британские ученые на своем острове, это всем из газет известно :)

Кроме того, мне кажется, что такого импорта мозгов, как в Америку, вроде нету никуда, а свое у них - это бизнес, тут уж не поспоришь, тут они первые, есть чем привозные мозги привлекать.

К чему это я все - к тому, что в России довольно трудно будет достичь такого же уровня и такой же направленности, как в Америке (без совка, имеется в виду, то есть без государственного финансирования, причем именно финансирования, а не подачек).

← →
MsGuns © (2009-02-27 00:18) [544]

>Barmaglo © (26.02.09 23:50) [542]
>Проблема с наукой в постсоветские времена была в том, что ее перестало >оплачивать государство, вот она и начала загибаться....

Угу, а я даже намекнул почему перестало.

>Хм... если честно я не вижу корреляций между строем и искуством. >например "наше все" А.С.Пушкин жил и творил в царские времена, а в >времена СССР мы , как там... "а также в области балета мы впереди >планеты всей...".

Простой вопрос: Вы можете представить себе, что Высоцкий не умер в далеком 80-м, а выздоровел, повел здоровый образ жизни, дожил до перестройки, создал бы свой театр или шоу и сейчас бы с успехом гастролировал по всему СНГ с новыми песнями "о главном" ?
Нет ?
Вот и я об этом.

>Хотя и тут для того чтобы искуство начинало расти нужно >участие >государства или меценатов...

Не-а.

>И если бы выбирать, я бы все таки выбрал бы заплатить эту цену,

Угу, вспоминаем "Град обрченный", "фантомный" дом из красного кирпича и ту самую шахматную партию.. Не надо брать на свои плечи непосильный груз, не стОит.. Даже гипотетически.

>поскольку с трудом представляю каким боком царская россия смогла бы >выиграть у германии великую отечественную....

А вся история российских войн являет нам такие "непредставляемые" примеры. В этом и Россия :)

>В инострании было тоже самое, например гитлер поднимал германию >фактически из руин... Япония после войны поднималась тоже через пот и >кровь...

Не путаем железную дисциплину и выкручивание рук собственным бизнесменам в пользу общества с геноцидом, массовым рабским трудом и повсеместным нагнетанием атмосферы животного страха.

>Конечно опять же я не считаю Путина с Медведевым святыми, но по >контрасту с Ельцином они очень много сделали для страны... Или Вы >считаете что во время правления Путина стране и населению стало хуже, >чем было при Ельцине?

Фиг его знает как оно рассудится со временем. Когда-то шутили о Брежневе, что через 30 лет будут говорить о нем как о мелком политическом деятеле времен Пугачевой. Вот и прошли эти 30 лет и где сегодня та Пугачева ? Брежнего же поминают вовсю и сей форум тому лишнее подтверждение

← →
Barmaglo © (2009-02-27 00:48) [545]

то MsGuns © (27.02.09 00:18) [544]

>Простой вопрос: Вы можете представить себе, что Высоцкий не умер в
>далеком 80-м, а выздоровел, повел здоровый образ жизни, дожил до
>перестройки, создал бы свой театр или шоу и сейчас бы с успехом
>гастролировал по всему СНГ с новыми песнями "о главном" ?

Знаете, у меня очень богатая и нездоровая фантазия, так что я много чего могу представить... Хотя вот здоровый образ жизни - это врядли :-). Как я уже говорил, история не знает сослагательного наклонения. Например я знаю хороших советских актеров, которые дожили до перестройки, создали свой театр и даже гастролируют по стране...

>Не-а.

"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" (с)

>А вся история российских войн являет нам такие "непредставляемые"
>примеры. В этом и Россия :)

Знаете я как то больше стараюсь расчитывать на танки, чем на чудо...

>Не путаем железную дисциплину и выкручивание рук собственным
>бизнесменам в пользу общества с геноцидом, массовым рабским трудом и
>повсеместным нагнетанием атмосферы животного страха.

Хм... гитлер поднимал страну какими то другими методами? Нет. Я полностью согласен, что метод так себе, но когда стоит задача сделать за короткое время качественный скачок, можно добиться этого только задавив либо свой народ либо каой нибудь подчиненный народ (колонию).
Хм... Кстати геноцида в действиях сталина я что то не заметил или имеется в виду "голодомор"? Да и насчет атмосферы животного страха это преувеличение...

← →
MsGuns © (2009-02-27 01:01) [546]

>Barmaglo © (27.02.09 00:48) [545]
>Например я знаю хороших советских актеров, которые дожили до >перестройки, создали свой театр и даже гастролируют по стране...

А я знаю кумиров 70-80-х, которые превратились нынче в жирных котов, на которых противно смотреть когда они пытаются исполнять "бунтарские" песни своей (и нашей) молодости.

>"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" (с)

Мало ли чего пишуть. Есть афоризмы и с обратным смыслом.

>Знаете я как то больше стараюсь расчитывать на танки, чем на чудо...

Дада.. 41-й год, лето и ситуация на фронте с танками, самолетами..

>Хм... гитлер поднимал страну какими то другими методами? Нет.

Да. Гитлер не рыл лопатами Беломорканалы и не пилил "дружбой" километры тайги.

>Я полностью согласен, что метод так себе, но когда стоит задача сделать >за короткое время качественный скачок, можно добиться этого только >задавив либо свой народ либо каой нибудь подчиненный народ (колонию).

Неужто ? Пример той же Германии послевоенных лет говорит об обратном. Есть еще Япония, Израиль, Корея.. можно много перечислять. И везде без зверского насилия.

>Хм... Кстати геноцида в действиях сталина я что то не заметил или имеется >в виду "голодомор"?

Геноцид как раз и был, а именно великое переселение народов. Кроме того, уничтожались целые классы - например, крестьянство или священослужители. Жестоко был бит "генофонд" интеллигенции, особенно той еще, царской.

>Да и насчет атмосферы животного страха это преувеличение...

Нет, не преувеличение. Знаю это не по фильмам и книгам, а по отцу с дедом. Да и сам в школе пару раз был хорошо напуган педагогами-сталинистами

← →
Barmaglo © (2009-02-27 01:24) [547]

то MsGuns © (27.02.09 01:01) [546]

>Дада.. 41-й год, лето и ситуация на фронте с танками, самолетами..

Да в общем то ситуация была не так плоха как вам кажется... По крайней мере после индустриализации мы хотя бы могли производить эти самые танки, в том числе и знаменитые Т34...

>Да. Гитлер не рыл лопатами Беломорканалы и не пилил "дружбой" километры тайги.

За него это делали покоренные народы...

>Геноцид как раз и был, а именно великое переселение народов. Кроме
>того, уничтожались целые классы - например, крестьянство или
>священослужители. Жестоко был бит "генофонд" интеллигенции, особенно
>той еще, царской.

Геноцид не есть переселение... насчет уничтожения священнослужителей это преувеличение, во время войны в 43 году например церковь была восстановлена и был сформирован Совет по делам Русской православной церкви при СНК. официально церковь просуществовала до 48 года, под крылом Сталина. Если честно то надо посмотреть что имеется в виду под интеллегенцией? Белые офицеры? таки да их уничтожали, как в общем то всех врагов в любом государстве...

>Нет, не преувеличение. Знаю это не по фильмам и книгам, а по отцу с
>дедом. Да и сам в школе пару раз был хорошо напуган педагогами-
>сталинистами

Знаете, воспоминания одного человека как токовые ценность имеют близкую к нулевой... Кстати интересно в каком году школу заканчивали, что вас пугали педагоги сталинисты???

← →
MsGuns © (2009-02-27 01:42) [548]

>Barmaglo © (27.02.09 01:24) [547]
>Да в общем то ситуация была не так плоха как вам кажется...

Ну конечно, все было прекрасно. Только почему-то осенью немцы были уже в 100 км от Москвы.

>За него это делали покоренные народы...

1) Какие народы ? ЧТО делали ? Имеется в виду не сама 2-я мировая, а подготовка к ней, т.е. 30-годы.

>Геноцид не есть переселение...

А каким словом можно назвать деяние, при котором масса народа целыми семьями грузится в вагоны и отвозится затридевятьземель, в степь, тайгу или пустыню ?

>насчет уничтожения священнослужителей это преувеличение, во время >войны в 43 году например церковь была восстановлена и был сформирован >Совет по делам Русской православной церкви при СНК.

Давно читал, многое запамятовал.. Но и в "Красном колесе" Солженицына, и вроде у Волкова хорошо написано и про Совет, и про то как "восстанавливалась" церковь, и про "геноцид" (кстати, помните фрагмент из "Собачьего сердца", где Филипп Филиппыч упоминает своего отца, кафедрального протоерея ? Весьма характерно)

>Если честно то надо посмотреть что имеется в виду под интеллегенцией?

Опять же к Булгакову.

то MsGuns © (27.02.09 01:42) [548]

>Ну конечно, все было прекрасно. Только почему-то осенью немцы были уже в 100 км от Москвы.

А отбросили его от москвы именно благодоря проведенной индустриализации...

>А каким словом можно назвать деяние, при котором масса народа целыми
>семьями грузится в вагоны и отвозится затридевятьземель, в степь, тайгу
>или пустыню ?

Как угодно: выселение, перезд, высылка, но никак не геноцид. Посмотрите хотя бы в словаре, что есть геноцид....

>Давно читал, многое запамятовал.. Но и в "Красном колесе" Солженицына,
>и вроде у Волкова хорошо написано и про Совет, и про то
>как "восстанавливалась" церковь, и про "геноцид" (кстати, помните
>фрагмент из "Собачьего сердца", где Филипп Филиппыч упоминает своего
>отца, кафедрального протоерея ? Весьма характерно)

>Опять же к Булгакову.

Приводить художественные книги, как доказательства событий реальной жизни? оригинально однако...

П.С. Еще можно поискать в инете по ключевому слову "обновленчество" и понять, что те попы, кто захотел сотрудничать с новой властью спокойно жили и существовали с 1922 по 46 год, где потом влились в ту самую православную церковь... понимаете, уничтожались не именно священники, а те кто действовал против новой власти. Если поп подбивает народ к неподчинению и говорит о помазанности царя батюшки, то его естественно уничтожат...

>Как частники появились, так и понеслось...

Они появились еще в СССР. занимались в том числе и продовольствием. У нас пол района стало свиней выращивать, а потом морить их голодом. :)

>Игорь Шевченко © (26.02.09 21:50) [508]
>blackman © (26.02.09 21:37) [506]

>Но у меня встречный вопрос - зачем тебе испражняться на свою страну ?

Так это еще в позапрошлом веке было известно и описано.

- Люди из бумажки; от лакейства мысли всё это, - спокойно заметил Шатов, присев в углу на стуле и упершись обеими ладонями в колени. - Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слезы! - вскричал он почти с яростью.

Про красну рыбу ты уже и сам приведешь.

> MsGuns © (27.02.09 01:01) [546]
> или священослужители. Жестоко был бит "генофонд" интеллигенции,
> особенно той еще, царской.

Можно про "генофонд" подробнее. - в чем и как это отразилось? А про лагеря - их экономическая роль "демократами" чрезмерно преувеличена. Просто сидящих не делали дармоедами, и всего -то. В реальной экономике их вклад был почти нулевым.

Так уезжать-то стоит?? скажите хоть кто-нибудь.

> Так уезжать-то стоит?? скажите хоть кто-нибудь.

Да. И желательно в Австралию.
Тут жизни нормальной нет и не будет.

> KSergey (27.02.2009 7:28:12) [552]

Стоит и дорого.

> В Европе, насколько мне известно, наука тоже ближе к теории
> (была по крайней мере)

И сейчас.

>Дуб © (27.02.09 06:59) [551]
>Просто сидящих не делали дармоедами, и всего -то. В реальной экономике их вклад был почти >нулевым.

Почитай Волкова, всезнающий ты наш.
Или художественная литература, созданная непосредственными участниками описываемых событий - это не аргумент ? Как и воспоминания родных, которым довелось "недармоедствовать" ?

> MsGuns © (27.02.09 10:46) [556]

А ты колобок почитай, а потом принеси сюда аргументов из него. И как твое опрвергает мое, умный ты наш? :)

У тебя с логикой серьезные проблемы, обратись к врачу.

>MsGuns © (27.02.09 10:46) [556]
> Или художественная литература, созданная непосредственными
> участниками описываемых событий - это не аргумент ?

Я вчера был непосредственным участником покупки буханки хлеба, но если я на основе этого события напишу книгу о принципах мировой экономики - есть мнение, что славы мне не видать.

>Дуб © (27.02.09 11:00) [557]
>А ты колобок почитай, а потом принеси сюда аргументов из него.

Ага, он ведь колобком и писан. Из таза иногда вылазишь ?

>У тебя с логикой серьезные проблемы, обратись к врачу.

Сразу после того, как ты изучишь основы этики :)

>Virgo_Style © (27.02.09 11:51) [558]
>Я вчера был непосредственным участником покупки буханки хлеба, но если я на основе этого события напишу книгу о принципах мировой экономики - есть мнение, что славы мне не видать.

Отчего же ? Если эту книгу будут читать люди будущего, где хлеб будет расти на уличных деревьях, то вполне

MsGuns © (27.02.09 11:59) [559]

> Ага, он ведь колобком и писан. Из таза иногда вылазишь ?

Тут кто-то неоднократно возмущался хамством. Или сам не хами или не возмущайся

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки