Стоит ли уезжать из страны?

← →
Barmaglo © (2009-02-26 10:18) [440]

то TUser © (26.02.09 10:09) [439]

>Знаете, уже в РФ тоже были такие руководители. Дудаев, к примеру. В
>Татарстане были сильные сепаратистские настроения. Но РФ не
>развалилась. потому что РФкой правило более адекватное руководство.
>Разумеется, я понимаю, что в этой области у ЕБНа ошибок -
>навалом, "берите суверенитета, сколько хотите" и т.д. Но у него страна
>целенькой досталась коммуноцентристам, а у Горбачева развалилась. Это
>в значительной мере характеризет эффективность их руководства.

Еще раз, беловежские соглашения подписывал совсем не горбачев, а очень даже ельцин. Поэтому отвечает за развал союза как раз ельцин. Назвать его последующее правление со сдачей югославией и маленькой победоносной войной в чечне более адекватным я бы не стал... Скорее политика страны после прихода Путина стала более адекватной...

← →
Дуб © (2009-02-26 10:18) [441]

>Barmaglo © (26.02.09 10:05) [436]
полнотой власти... Распад СССР произошел не по волеизъявлению народу (как вы сами помните результат референдума),

Он? Он "демократ". Он не помнит.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 12:31) [442]

В правилах есть один пункт: "В Форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации"

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 12:50) [443]

> Еще раз, беловежские соглашения подписывал совсем не горбачев,
> а очень даже ельцин.

он не сам с собой их подписывал, а с Украиной и Белоруссией (почему других не спросили, не знаю). РСФСР Боря контролировал очень даже неплохо, не развалилась, а Украину не больше, чем его преемник.

← →
TUser © (2009-02-26 15:04) [444]

во логика у коммунистов: руководили страной, всех несогласных попересажали, все согласные щастливы, страна голодала и развалилась, а виноваты во всем этом пришедшие им на смену демократы :)

не, дальше с такой "логикой" без меня

← →
Плохиш © (2009-02-26 15:21) [445]

> Сам голосовал и точно помню, что подавляющее большинство
> было за сохранение СССР.

А что там был другой вариант ответа?

← →
blackman © (2009-02-26 15:25) [446]

Barmaglo © (25.02.09 21:58) [396]
Вы неправильно понимаете, кредит это не деньги - это ДОЛГ и его придется отдавать нельзя деньги отложенные на отдачу долга вкладывать куда либо, это азбучная истина...
Это вы не правильно понимаете и ваш сотовый здесь абсолютно ни причем. Бытовуху не обсуждаем :)

После вложения денег в банк, он всегда начинает их давать в качестве кредита другим заемщикам. Деньги просто так лежать в банке не будут!

Как обычно развивают производство? Берут кредит у банка и что-то производят, строят продают произведенное и возвращают деньги.

Стало быть, если мы вкладываем деньги в иностранный банк, то даем возможность этому банку кредитовать предприятия его страны и получать дополнительную прибыль за счет кредитования.

Как это сказывается на предприятиях нашей страны?
Уменьшением возможности получить кредит в России и необходимостью брать кредит в валюте. Приходится брать на западе.

Кроме того наши банки лишаются возможности получить прибыль с этих денег. Нет их уплываю на запад... Вложены в иностранные банки...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-26 15:27) [447]

> TUser (26.02.2009 15:04:24) [444]

А сколько лет вы еще будете все валить на предшественников?
23 года прошло с момента перестройки, 18 с момента пьяной "Революции"

← →
ms1 © (2009-02-26 15:27) [448]

> Barmaglo © (25.02.09 21:58) [396]
>
> Могу ошибаться но насколько помню “Национальный фронт” Жана-
> Мари Ле Пена, при выборах в парламент получил просто бешеное
> количество голосов (для либеральной европы конечно), представьте
> что будет, когда в той же франции начнуться закрываться
> предприятия и на улицы хлынет поток безработных...

Не могу согласится с вами и назвать Францию ливеральной, скорее демагогия преобладает... А какие выборы вы имеете в виду? не понятно...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-26 15:27) [449]

> Плохиш (26.02.2009 15:21:25) [445]

Был как ни странно.

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 15:28) [450]

> страна голодала и развалилась

В форуме принято отвечать за свои слова.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-26 15:29) [451]

> blackman (26.02.2009 15:25:26) [446]

> и необходимостью брать кредит в валюте

Страшная вещь, когда курс меняется в гигантских размерах, как на Украине и частично в России.

← →
blackman © (2009-02-26 15:36) [452]

Anatoly Podgoretsky © (26.02.09 15:29) [451]
Конечно! И вообще плохо выводить деньги из страны. Они же начинают работать за рубежом, а не в стране.

Кроме того Россия не в таком состоянии, что бы позволить себе прятать что-то в подушку. Пусть даже получая некоторые проценты от хранения

Вкладывать надо было в промышленность. В развитие производства.

А теперь приехали... Цены на нефть падают, а больше серьезных доходов нет.
Истратят то что в подушке и ?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 15:40) [453]

> blackman © (26.02.09 15:36) [452]
> Они же начинают работать за рубежом, а не в стране.

да в виде кредитов от западных банков и вернулись. только с учетом навара западных банков и раходов на "более грамотных аналитиков"

← →
Barmaglo © (2009-02-26 15:43) [454]

то TUser © (26.02.09 15:04) [444]

>во логика у коммунистов: руководили страной, всех несогласных
>попересажали, все согласные щастливы, страна голодала и развалилась, а
>виноваты во всем этом пришедшие им на смену демократы :)

Меня сложно назвать коммунистом, просто винить партию, которая к тому времени уже была распушена, ну по крайней мере странно... С таким же успехом можно сказать что во всем виноват владимир "красное солнышко", ну и что, что он помер - заложил основу он... Не находите, что это глупо звучит???

blackman © (26.02.09 15:25) [446]

>После вложения денег в банк, он всегда начинает их давать в качестве
>кредита другим заемщикам. Деньги просто так лежать в банке не будут!
>Как обычно развивают производство? Берут кредит у банка и что-то
>производят, строят продают произведенное и возвращают деньги.

Объясняю, пока кредит берется у банков внутри страны, он берется в рублях и никакого отношения к валюте не имеет, ЦБ с удовольствием даст денег банкам в долг, если вдруг банкам их не станет хватать. Проблемы начинается когда кредит берется в валюте отличной от национальной...

ms1 © (26.02.09 15:27) [448]

>Не могу согласится с вами и назвать Францию ливеральной, скорее
>демагогия преобладает... А какие выборы вы имеете в виду? не понятно...

Выборы, помоему 2007 года в парламент, точнее не вспомню... Если не найдете, то попробую поискать...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-26 15:46) [455]

> blackman (26.02.2009 15:36:32) [452]

Те кого революционеры привели к деньгам не были настроены эти деньги использовать внутри страны, они же не дураки, они прекрасно понимали, что как пришли, так и уйдут. Поэтому и имеем, что заслужили.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 15:50) [456]

> Barmaglo © (26.02.09 15:43) [454]
> Проблемы начинается когда кредит берется в валюте отличной
> от национальной...

какие проблемы?
ну кроме возможности их легально напечатать?

← →
Barmaglo © (2009-02-26 15:52) [457]

то blackman © (26.02.09 15:36) [452]

>Конечно! И вообще плохо выводить деньги из страны. Они же начинают
>работать за рубежом, а не в стране.

Если выводятся коррупционные деньги, то не хорошо... А вот если на эти деньги покупается предприятие, технология и т.д., то что же здесь плохого?

>Кроме того Россия не в таком состоянии, что бы позволить себе прятать
>что-то в подушку. Пусть даже получая некоторые проценты от хранения

Хм...Хм... А Россия может позволить себе новый 98 год? Ведь кредит уже проели, а вы предлагаете проесть и то что накопили на возврат кредита...

>Вкладывать надо было в промышленность. В развитие производства.

У нас не тоталитаризм... Каждое предприятие само решает где оно больше заработает...Не надо указывать предпринимателям как заработать. Надо просто сделать так, чтобы их проблемы не стали проблемой страны...

>Истратят то что в подушке и ?

И останемся без долгов, ну и что?

← →
Barmaglo © (2009-02-26 15:56) [458]

то Petr V. Abramov © (26.02.09 15:50) [456]

>какие проблемы?
>ну кроме возможности их легально напечатать?

Очень простые проблемы... почти как говорил кот матроскин, чтобы отдать долг в енотах, надо что - то продать за енотов, вопрос а что купят и главное за сколько.... Начинаем вспоминать 98 год и последствия того, что долгов больше, чем валюты в стране...

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 15:56) [459]

> Barmaglo © (26.02.09 15:52) [457]
> А вот если на эти деньги покупается предприятие, технология
> и т.д., то что же здесь плохого?

плохого тут ничего, только зачем брать на западе, когда свои пылятся без дела? смахивает на удаление гланд как в том анекдоте

← →
MsGuns © (2009-02-26 15:58) [460]

>Игорь Шевченко © (26.02.09 15:28) [450]
>> страна голодала и развалилась
>В форуме принято отвечать за свои слова.

На счет "планеты всей" судить не берусь, но если под "голоданием" понимать отсутствие в СВОБОДНОЙ продаже необходимых продуктов и, как следствие, постоянное повышенное слюновыделение на "дефицит", выдаваемый продпайками на производстве и др. "работах", то такон голодание наличествовало в подавляющем кол-ве регионов бывшего СССР для подавляющего большинства граждан.

Конечно, это не касалось "Москвы и москвичей", Ленинграда, Прибалтики, некоторых районов Украины и пр.
Основная территория СССР таки "голодала"

Если требуется "ответить за слова" скажи каким образом - я постараюсь :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 15:59) [461]

> Barmaglo © (26.02.09 15:56) [458]
> чтобы отдать долг в енотах, надо что - то продать за енотов,

так уже продали известно что за енотов, уже не знаем (не знали) куда этих енотов девать

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 16:05) [462]

MsGuns © (26.02.09 15:58) [460]

Требуется для начала самая малость - не переиначивать и не растолковывать чужие слова.

← →
MsGuns © (2009-02-26 16:09) [463]

>Игорь Шевченко © (26.02.09 16:05) [462]
>Требуется для начала самая малость - не переиначивать и не растолковывать чужие слова.

А может требуется сначала взять за правило выражать свои мысли таким образом, чтобы у других не появлялось желание их "переиначивать" ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-02-26 16:13) [464]

MsGuns © (26.02.09 16:09) [463]

> А может требуется сначала взять за правило выражать свои
> мысли таким образом, чтобы у других не появлялось желание
> их "переиначивать" ?

Выражай, я не запрещаю.

Цитата, на которую был мой пост, явно не твоя, поэтому твои "если понимать..." можешь оставить для своего сугубо личного понимания.
Равно как и свои термины в кавычках.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-26 16:19) [465]

> MsGuns (26.02.2009 15:58:40) [460]

> Если требуется "ответить за слова" скажи каким образом - я постараюсь :)

Лучше наличными

← →
Barmaglo © (2009-02-26 16:23) [466]

то MsGuns © (26.02.09 15:58) [460]

Голода как такогого не было, были очередь и дефицит, а вот голода не наблюдалось. Покрайней мере в позднюю часть СССР, во время войны как гражданской, так и отечественной - очень даже было (вспоминаем например Ленинград)

Petr V. Abramov © (26.02.09 15:59) [461]

>так уже продали известно что за енотов, уже не знаем (не знали) куда этих енотов девать

Когда появляются лишние(шальные) деньги, умные люди не тратят их, а откладывают на черный день... Вот наступил кризис, а подушка оказалась только у двух стран (насколько я знаю) России и Китая...

← →
Плохиш © (2009-02-26 16:26) [467]

> Anatoly Podgoretsky © (26.02.09 15:27) [449]
>
> > Плохиш (26.02.2009 15:21:25) [445]
>
> Был как ни странно.

Странно, мне тогда дали бамажку с двумя вариантами "За не обновлённый союз" и "За обновлённый союз".

← →
TUser © (2009-02-26 16:29) [468]

> Игорь Шевченко ©

Вы живете в какой-то другой стране, где при коммунистах все было в изобилии, а при демократах нет рогаликов. К России и к СССР это не имеет никакого отношения.

Человеку свойственно запоминать хрошее и забывать плохое. Однако, простой поиск в гугле опровергает любые ваши фантастические воспоминания (особенно, учитывая, что есть воспоминания и противоположного толка):
http://afrikane3.livejournal.com/509775.html
http://www.segodnya.ua/news/10038647.html
http://weblinks.ru/blog/photo/1152.html

> Barmaglo © (26.02.09 16:23) [466]
> Когда появляются лишние(шальные) деньги, умные люди не тратят
> их, а откладывают на черный день...

когда появляются лишние, не берут в долг. так что не лишние и не шальные получаются.

По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A0

то Petr V. Abramov © (26.02.09 16:33) [469]

>когда появляются лишние, не берут в долг. так что не лишние и не
>шальные получаются.

Мы как государство уже с конца правления ельцина не берем в долг, а наоборот отдаем свои долги. Долги набирали предприятия, которые считали, что кредитоваться за бугром дешевле... Ну вот они сейчас и огребают за свое понимание бизнеса...

TUser © (26.02.09 16:29) [468]

Это ты пытаешься навязать мысль о том, что все жили в другой стране, например, развалившейся от голода. Уж не знаю, с какой целью, но пытаешься.

Ссылки на блоги не стоит предоставлять - неубедительно.

> Человеку свойственно запоминать хрошее и забывать плохое

По-видимому у некоторых крайняя форма избирательного склероза, так как из поста в пост они напоминают о том, что было только плохое, причем, безбожно искажая истину при этом.

> Barmaglo © (26.02.09 09:20) [431]

> Для государства важно чтобы завод функционировал и люди
> были при работе и деньгах, при этом, что этот самый завод
> выпускает не суть важно.

Предлагаю открыть фабрику по перекладыванию "из пустого в порожнее". И платить зарплаты не хилые, и нанять туды работать все население страны. И все довольны, и безработицы нет. Красота! :) Так что-ли?

> Если нет то банкротит...

И все равно торчит кредитору... Я, ессно, не имею ввиду мелкие лавки, взявшие кредиты на западе в частном порядке. Таких немного, если вообще есть... Я имею ввиду крупные корпорации типа газпрома и роснефти. Тут придется отдавать, хошь не хошь. Или деньгами, или активами - трубопроводами, месторождениями или заводами...

> Плохиш (26.02.2009 16:26:47) [467]

Это психология, люди плохо воспринимают отрицание.
Но считай, что тебе задали вопрос - какой из двух вариантов вы выбираете.
Потом кто и когда соблюдал волеизявление народа?

> TUser (26.02.2009 16:29:48) [468]

Я не злопамятный, сделаю зло и забуду.

> [468] TUser © (26.02.09 16:29)

кстати насчет ссылок, лебедев интересно пишет по этому поводу
http://tema.livejournal.com/268634.html
http://tema.livejournal.com/283609.html
;-)

http://tema.livejournal.com/tag/ссср

> Ссылки на блоги не стоит предоставлять - неубедительно.

Мнение людей, не совпадающее с вашим, небедительно. Даже с фотографиями. Даже, когда сказано там очевидное.

Ну ладно. Могу посоветовать книгу Е. Гайдара "Гибель Империи". Хотя, я не думаю, что вы броситесь ее читать.

то asail © (26.02.09 16:42) [473]

>Предлагаю открыть фабрику по перекладыванию "из пустого в порожнее". И
>платить зарплаты не хилые, и нанять туды работать все население страны.
>И все довольны, и безработицы нет. Красота! :) Так что-ли?

:-), вы тока что очень точно описали экономику америки и большинство остальных постиндустриальных стран...

>И все равно торчит кредитору... Я, ессно, не имею ввиду мелкие лавки,
>взявшие кредиты на западе в частном порядке. Таких немного, если
>вообще есть... Я имею ввиду крупные корпорации типа газпрома и
>роснефти. Тут придется отдавать, хошь не хошь. Или деньгами, или
>активами - трубопроводами, месторождениями или заводами...

Крупные банкротить не будет никто. И мы снова приходим к необхадимости хранить заначку чтобы таки отдать долг... :-)

TUser © (26.02.09 16:50) [478]

> Мнение людей, не совпадающее с вашим, небедительно. Даже
> с фотографиями. Даже, когда сказано там очевидное.

Извини, а твое утверждение, что при коммунистах страна голодала и развалилась, основано на прочтении лично тобой блогов по ссылкам и книга Гайдара ?
Или еще на каких-то фактах ?

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки