Стоит ли уезжать из страны?

← →
palva © (2009-02-23 13:56) [240]

> MsGuns © (23.02.09 13:19) [239]

Ты какой-то со странностями человек. Графоманство Керка тебя не смущает, а то что Керку возразили, заставляет переходить тебя на дворовый жаргон.

Ты сам посуди: имеет ли право только-что родившийся ребенок на жизнь? Конституция утверждает, что имеет, и это право ему никто не даровал, оно принадлежит ему от рождения и неотчуждаемо.

По Керку же никаких естественных прав у него нет. Это право дает ему общество. И если обществу не понравится, что он громко кричит в вагоне электрички, его вполне можно убить и выкинуть из вагона на следующей остановке.

Мне все же больше нравится позиция нашей либерастической конституции. Она гуманней, честнее и благородней. В мире становится все больше либерастов и все больше либерастических стран. В либерастические страны стремятся уехать люди из тех стран, где еще считается приличным открыто ругать либерастию. Это если вернуться к теме ветки.

← →
blackman © (2009-02-23 14:12) [241]

MsGuns © (23.02.09 13:19) [239]
И чё ?

Я же написал в [235] И должно исполняться
А вот сталинскую ты явно не читал.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.

Коммунистическая партия провозглашалась руководящим органом государственных и общественных организаций.
Экономической основой провозглашалась плановая социалистическая система хозяйства, опирающаяся на социалистическую собственность в двух ее формах — государственную и колхозно-кооперативную.

Т.е. ни о какой частной собственности и речи не было, а общественными и гос.организациями рулила КП.
Особенно интересна статья 1
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян
Т.е. интеллигентам там вообще делать нечего :)

Там были зафиксированы такие политические права, как свобода слова и печати, митингов и собраний, уличных шествий и демонстраций.
Но конечно, сама Конституция большинством граждан нашей страны воспринималась как нечто абстрактное.

Брежневская только подредактированная сталинская.
Основополагающим тезисом КПСС стало выражение: “КПСС существует для народа и служит народу”, а в соответствии с восьмой статьей коллективы обязывались воспитывать своих членов в духе коммунизма.
Был закреплен приоритет государственных интересов над интересами личности и правами человека. Кроме того, эта конституция обосновывала «вооруженную помощь» соседним странам

← →
Kerk © (2009-02-23 14:36) [242]

> palva © (23.02.09 13:56) [240]
> По Керку же никаких естественных прав у него нет. Это право
> дает ему общество. И если обществу не понравится, что он
> громко кричит в вагоне электрички, его вполне можно убить
> и выкинуть из вагона на следующей остановке.

И что? Реально можно выкинуть, не получив осуждения этого самого общества о котором я говорю? Или в демагогическом порыве ты на такие мелочи внимания не обращаешь? :)

← →
Kerk © (2009-02-23 14:38) [243]

Анатолий Вассерман говорит о первом правительстве со стратегическим мышлением за последние пятьдесят лет.
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/375794/

Не удивлюсь, если "либералы" и его назовут человеком без мозгов и образования :)

← →
MsGuns © (2009-02-23 14:42) [244]

>palva © (23.02.09 13:56) [240]
>Ты какой-то со странностями человек. Графоманство Керка тебя не смущает, а то что Керку >возразили, заставляет переходить тебя на дворовый жаргон.

Смущает любое, и Романа тоже. О чем не раз говорил, но ему как с гуся

>Ты сам посуди: имеет ли право только-что родившийся ребенок на жизнь? Конституция >утверждает, что имеет, и это право ему никто не даровал, оно принадлежит ему от рождения и >неотчуждаемо.

А без консистуции об этом человечеству не было известно ?

>По Керку же никаких естественных прав у него нет. Это право дает ему общество. И если >обществу не понравится, что он громко кричит в вагоне электрички, его вполне можно убить и >выкинуть из вагона на следующей остановке.

Может хватит обсуждать личности ?

>Мне все же больше нравится позиция нашей либерастической конституции. Она гуманней, >честнее и благородней. В мире становится все больше либерастов и все больше либерастических >стран. В либерастические страны стремятся уехать люди из тех стран, где еще считается >приличным открыто ругать либерастию. Это если вернуться к теме ветки.

Буду весьма признателен, если ты четко, внятно и кратко объяснишь, что ты понимаешь под "либерастией"

>blackman © (23.02.09 14:12) [241]
>А вот сталинскую ты явно не читал.

Я ее не только читал, но и учил в свое время.
Как и брежневскую

← →
blackman © (2009-02-23 16:19) [245]

MsGuns © (23.02.09 14:42) [244]
Я ее не только читал, но и учил в свое время.

Учил, но не понял, что всеми правами в СССР правила КПСС? :)

Что же касается общества, то это мы с вами, а не некоторая абстрактная материя.
В брежневско-сталинской был закреплен приоритет государственных интересов над интересами личности и правами человека.
В нашей Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства
Разница есть?
Нынешняя существенно отличается. Применять только надо на практике.

← →
palva © (2009-02-23 16:23) [246]

> И что? Реально можно выкинуть, не получив осуждения этого
> самого общества о котором я говорю?

Реально, конечно, нельзя. Но из твоих утверждений следует, что можно.

Я понимаю, что ты не это общество и эти права имел в виду. Ты говорил об обществе, которое лишает права несогласных на протест, или, скажем, "выродков" - твой термин - других национальностей на право жить и работать в России. Только ты не можешь почувствовать логики - и это не схоластическая логика, а логика жизни. Сегодня ты одобрил действия ОМОНа, нарушающего закон, а завтра этот ОМОН нарушит твои права и привезет тебя с вокзала прямиком на стадион, не дав по Питеру погулять. Сегодня ты называешь выродками людей, которые претендуют на твое рабочее место, а завтра тебя назовут выродком в Москве, куда ты приедешь устраиваться на работу.

> Буду весьма признателен, если ты четко, внятно и кратко
> объяснишь, что ты понимаешь под "либерастией"

Это не мой термин. Это те люди, которые не согласны с формулировкой Керка [200]. Это те, кто считает, что отдельный человек вполне может противопоставить себя общественному мнению и даже уехать из страны. И общество должно это терпеть и понимать, что дело не в отдельном человеке - беда в самом обществе.

Прошиб меня холодный пот
До косточки,
И я прошелся чуть вперед
По досточке.
Гляжу - размыли край ручьи
Весенние,
Там выезд есть из колеи -
Спасение!

Я грязью из-под шин плюю
В чужую эту колею.

Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

← →
blackman © (2009-02-23 16:50) [247]

Что значит общественное мнение? Какого именно общества?
В нашем сегодняшнем государстве существует несколько обществ.
Это именно так!
Нет уже как в СССР какого-то единого утвержденного государством общества.
Мало того в Конституции признаются политическое многообразие, многопартийность
Ограничивать личность можно только действием существующих законов, соответствующих конституции.
Какое же может быть противопоставление обществу? Не существует такого.

Kerk"у хотелось бы, что бы были ограничения на существование демократических объединений, запрещение либеральных ценностей, свободу слова и т.п.
Но государство, по крайней мере, официально такие ограничения ввести не может. Нет у него таких прав и не должно быть.

← →
ms1 © (2009-02-23 17:05) [248]

Всем привет, (уже очень давно не заходила сюда).
Попытаюсь прокоментировать вопрос автора, а так же поделится собственными впечатлениями.

Итак:

- Всех кого знаю и кто живёт по близости из наших, все работают по-спецальности, не всем это удалось с ходу…

- Если не владеете свободно языком…сами понимаете, приезжайте если есть желание мести улицы

- Друзья ездили работать в Англию и в Салифорнию, но один сначало нашел работу, а другой вообще как работал в Алкателе, потом по котракту съездил на 1,5 года в Америку, и теперь так же продолжает работать в Алкателе. Оба инженеры . Вывод очень прост : есть желание, сначало искать работу…

Удачи

← →
Kerk © (2009-02-23 17:11) [249]

> palva © (23.02.09 16:23) [246]
> Это не мой термин. Это те люди, которые не согласны с формулировкой
> Керка [200]. Это те, кто считает, что отдельный человек
> вполне может противопоставить себя общественному мнению
> и даже уехать из страны. И общество должно это терпеть и
> понимать, что дело не в отдельном человеке - беда в самом
> обществе.

Да, в общем, ты не прав. Пусть уезжает куда хочет. Но страна будет жить так, как захочет большинство ее граждан. И с этим ничего не поделаешь. К тем эмигрантам, которые не поливают страну дерьмом из-за бугра, я отношусь вполне нормально.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-23 17:14) [250]

> Kerk © (23.02.09 14:38) [243]
> Не удивлюсь, если "либералы" и его назовут человеком без
> мозгов и образования :)

ну почему же без образования
Анатолий по образованию (1969-74) -- инженер-теплофизик. По основной работе (1972-1995) программист (1980-1995 -- системный программист). Журналист (с 1991). Политический консультант (с 1994).
очень поучающим голосом пересказал какую-то статью из интернета, принципиально не назвав сайт.
Насчет стратегического мышления: не знаю, есть оно, или нету, но если оно (мышление) есть, то ограничивается интересами вполне определенной направленности компаний. И счас его со скрипом приходится перестраивать.
Что не противоречит твоей ссылке.

← →
Kerk © (2009-02-23 17:17) [251]

> palva © (23.02.09 16:23) [246]

Другая проблема либералов в лицемерии. На словах они думают о правах всех, а на деле - только о себе.

> Petr V. Abramov © (23.02.09 17:14) [250]

Я даже спорить не буду. Безусловно ты намного умней. :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-23 17:22) [252]

> Kerk © (23.02.09 14:38) [243]

еще умилили до глубины души поучения о "более опытных экспертах" в западных банках. Которым ныне торжественно вручены метлы.

← →
Kerk © (2009-02-23 17:24) [253]

> Petr V. Abramov © (23.02.09 17:22) [252]

Они тоже идиоты. Это же очевидно :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-23 17:25) [254]

> Kerk © (23.02.09 17:24) [253]

конечно :)

← →
palva © (2009-02-23 18:03) [255]

> Да, в общем, ты не прав.
А я здесь и не говорил, что я прав. Я объяснял MsGuns, кто такие либерасты

> Пусть уезжает куда хочет. Но страна
> будет жить так, как захочет большинство ее граждан. И с
> этим ничего не поделаешь.

Вот с этим я как раз не спорю. Я ведь немного о другом говорил.

> Другая проблема либералов в лицемерии. На словах они думают
> о правах всех, а на деле - только о себе.

Если ты обо мне, то ты прав. Я с утра до вечера пишу код, и у меня даже нет времени заглянуть на форум, а не то что подумать о правах других. На пикеты я не хожу и ни чьи права не защищаю. После работы могу написать какие-то слова на Delphimaster, но даже на это не всегда есть время. Так что ограничиваюсь словами.

Но либерализм как раз предполагает, что законы должны быть обязательны для всех. Вот к примеру, что вы делали, когда нарушили ваши права? Правильно, начали искать через футбольный союз большого человека, чтобы он вас защитил и кому-то погрозил пальцем. То есть вы не стали, как это принято у либералов, бороться через суд против нарушений закона, что послужило бы благу всего общества. Вы стали добиваться восстановления справедливости чисто для вашей тусовки. А на словах... ну я уж не буду пересказывать, что ты говоришь о правах других людей. Общий смысл - "так им и надо". Так что от вас даже СЛОВ поддержки не дождешься.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-23 18:16) [256]

> Kerk © (23.02.09 17:11) [249]

> Но страна будет жить так, как захочет большинство ее граждан.
> И с этим ничего не поделаешь.

a. страна будет жить так, как ей скажут по чудоящику и кринет уря. ну кроме выродков-либерастов, которые очередной раз проблюются.
b. при обсуждении, пардон, курения, если сказать, что курят 60% населения и не помирают, сразу почему-то возникает фраза "а остальные 40% тоже надо уважать". С чем я, по традиции, не спорю ;)

← →
kaif (2009-02-23 19:11) [257]

По-моему происходит разброс и шатание на Мастерах. Или полный декаданс и упадничество. Многоуважаемый Johnmen - человек, воспитанный на строгой реляционной логике, опускается теперь до мелочных личных выпадов, а многоуважаемый Копир, искренний поклонник такой ценности, как свободная личность, шельмует демократию в духе черносотенных мракобесов.

Попробую высказаться по сабжу.

Есть Мироздание. Кто его создал - не знаю. Не Бог Человеков, это уж точно. Бог, как и мы с вами, вынужден играть по правилам Мироздания, которое основано на ассемблере самого низкого уровня.

Бог Человеков создал язык самого высокого уровня, создав Мир, Который Вокруг Нас. Этот мир мы в принципе видим, слышим, воспринимаем в ощущениях. И мы видим друг друга в образах, которые напоминают Образ и Подобие Его, то есть мы способны воспринимать красоту и отличать Добро и Зла, Низость и Благородство, Честь и Бесчестие, Счастье и Отчаяние.

В этом Нашем Мире вначале было Слово.
Логос. TObject.
Это тот принцип, на котором Бог Человеков основал Наш Мир, воспринимаемый материалистами при помощи органов чувств и данный некоторым лишь в ощущениях, а некоторым и в сверхчувственных символах.
Это - принцип Объекта.
Из него порождается и принцип Субъекта.
И разделение Нашего Мира на Мой Мир (микрокосм) и Внешний Мир (макрокосм), наполненные тьмой вещей.

Объекты наделены Существованием, Событиями, Свойствами и Поведением, а язык высокого уровня устроен так, что они еще и познаваемы в своих всеобщих аспектах, абстрагируемых от смертных экземпляров, то есть образуют классы в некоторой Вечности.

Все события и свойства смертных объектов, будучи познанными в своей полноте в рамках Слова и Вечности, образуют Царствие Небесное.

Человекам в силу фрагментарности знания, увлеченности страстями, узколобости и мелочности, избыточного эгоизма, альтруизма и субъетивизма, а так же из-за Зла (неустранимого недоверия к себе, братьям своим и к богам) не дано узреть это Царствие Небесное непосредственно.

Разве что детям дано.
И влюбленным.

И тогда человеки начинают искать Место, где Лучше.
Такого места нет.

Ибо человек красит место, а не наоборот.

Поэтому не стоит уезжать из страны из-за такой глупости как экономические неурядицы.

А что именно стоит делать, ради чего, из-за чего или во имя чего... каждый пусть решит для себя сам.

← →
MsGuns © (2009-02-23 19:26) [258]

>kaif (23.02.09 19:11) [257]

Попытка утоптать космос в схему ООП ?

← →
Kerk © (2009-02-23 20:01) [259]

> palva © (23.02.09 18:03) [255]
> А на словах... ну я уж не буду пересказывать, что ты говоришь
> о правах других людей. Общий смысл - "так им и надо". Так
> что от вас даже СЛОВ поддержки не дождешься.

Проблема в том, что "либералы" ведут себя точно так же. Если бы они хоть сотую долю энергии, потраченной на защиту Ходорковского с Батуриной уделили проблемам футбольных болельщиков, я бы их уважал. Я не декларирую себя либералом и правозащитником, потому странно от меня ждать поддержки кого-то постороннего. Они - декларируют.

Ну это так... риторически. На самом деле я понимаю, что все дело в том, что Ходорковский с Батуриной заплатить могут, а болельщики - нет.

> Petr V. Abramov © (23.02.09 18:16) [256]
> страна будет жить так, как ей скажут по чудоящику и кринет
> уря. ну кроме выродков-либерастов, которые очередной раз
> проблюются.

Да мы уже выяснили, что все в стране быдло, кроме нескольких либерастов. Зачем повторяться? :)

← →
blackman © (2009-02-23 20:04) [260]

kaif (23.02.09 19:11) [257]
Поэтому не стоит уезжать из страны из-за такой глупости как экономические неурядицы.
Об экономических проблемах здесь речи не было. Это побочный эффект общего состояния страны.

Саша Черный (примерно 100 лет тому) написал стихотворение.

ПОТОМКИ

Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
"Туго, братцы...видно, дети
Будут жить вольготней нас".

Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали: "Наши дети
Встретят солнце после нас".

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно:
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто - лет двести,кто - пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил...
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?

Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.

Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив,
От портного до поэта -
Всем понятен мой призыв...

А потомки... Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!

Современно звучит?

← →
blackman © (2009-02-23 20:14) [261]

И еще интереснее

Саша Черный ЭКСПРОМТ

И мы когда-то, как Тиль-Тиль,
Неслись за Синей птицей!
Когда нам вставили фитиль -
Мы увлеклись синицей.
Мы шли за нею много миль -
Вернулись с Черной птицей!
Синицу нашу ты, Тиль-Тиль,
Не встретил за границей?

1909 - сто лет тому...

← →
palva © (2009-02-23 22:09) [262]

> Проблема в том, что "либералы" ведут себя точно так же

Ну давай я скажу за себя, а то говорим о каких-то абстрактных либералах.
Я стараюсь защищать принципы вне зависимости от личности. Может быть Ходорковский делится со мной остатками своих денег? Или может мне близки убеждения Лимонова, который кричал в адрес демократов "Сталин, Берия, Гулаг"? Эта помесь троцкиста и нациста скорее уж мой идейный враг. По-моему, демократы защищают право. Они знают, что если сегодня кремлевские олигархи обогатятся на Ходорковском, то завтра то же самое сделают региональные князьки из президентской вертикали по отношению к своим богатеям местного разлива - и предпринимательство в России будет невозможно. Ведь дубинками Бьют не только Лимонова, но и случайных прохожих на бульваре. Конечно, среди протестующих есть и симпатичные мне люди, но права Лимонова тоже надо защищать. Выборочной демократии не бывает.

> Я не декларирую себя либералом и правозащитником, потому
> странно от меня ждать поддержки кого-то постороннего.

Ну вообще-то если человек честный и благородный, то ждать от него хотя бы словесной поддержки несправедливо обижаемых вовсе даже не странно. Вот если в твоем присутствии избивают человека, ты вмешаешься или мимо пройдешь? Я вот вмешиваюсь и много раз "проливал кровь" за незнакомых мне людей, которые, возможно, вовсе не были хорошими людьми. А вот жители захолустного городка Кольчугино не вмешиваются. Там хулиганы недавно сожгли живого человека на вечном огне. Жители в разговорах с журналистами возмущаются, но говорят, что милиция с хулиганами ничего поделать не может. Местная шпана по-прежнему греется у огня поплевывая в него, а жители проходят мимо отвернувшись. Они знают, что если вмешаться, то окружающие тебя не защитят, хоть в душе и поддержат. Это не их город, это не их страна. Страна будет разваливаться - они тоже не вмешаются. Это к вопросу о больном обществе и быдле. Почитай: http://www.ogoniok.com/5032/14/

← →
MsGuns © (2009-02-23 22:44) [263]

А это вот и есть результаты либерализма - когда свободу дали, в том числе право безнаказанно нарушать закон, а права и ответственность не определили и, главное, не удосужились "отладить" систему соблюдения того и другого.
Малолетки беснуются, потому что у них нет денег и прорва энергии и своб.времени
Денег нет, потому что они никому нужны без специальности, т.е. образования, энергии и времени море потому что нигде не учатся
Нигде не учатся потому что не доступно образование
Образование недоступно, потому что родители получают гроши
Родители получают гроши потому что заводы и фабрики стоят
Заводы и фабрики стоят потому что их продукция никому не нужна
Продукция никому не нужна потому что те, от кого это зависит, без проблем удовлетворяют свои потребности и им наплевать на эти самые фабрики
Те, кому наплевать, давно нашли способ защитить себя от этих подростков а на остальных им также наплевать.

Вот это и есть ваш либерализм и ваша демократия. Пока будут играться с "консистуциями" и демократиями, много народишка еще потопчат.

Пока, наконец, не подымится "народ русский" в дружины и полки, не свалит эту зажравшуюся демократическую верхушку и не поставит царя.

Царя, который будет рубить головы выродкам и ссылать на каторгу проворовавшихся "князьков"
Царя, который будет внушать трепетный ужас и у крестьянина лапотного, и у генерал-губернатора. Причем у второго страху будет поболее
Царя, к которому у простых людей возродится доверие и надежда как на "отца родного" и "заступника".

Ибо мы не Запад, никогда им не были и никогда не будем. А были мы, есмь и пребудем дале Востоком.

Хорошо еще, если эта игральня с демократией, на которой некоторые "счастливчики" постоянно срывают джекпоты, а все остальные при этом периодически с удивлением осматривают свои опустелые кишени и гаманцы, закончится более-менее мирно, без пожарищ гражданской войны и бунтор народных с кольями и вилами.

← →
kaif (2009-02-23 23:16) [264]

MsGuns © (23.02.09 22:44) [263]
Пока, наконец, не подымится "народ русский" в дружины и полки, не свалит эту зажравшуюся демократическую верхушку и не поставит царя.

Да. И еще возьмет дубину...

Прости, но я воспитан на Бременских музыкантах.
:)
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы.

Незатейливо, но зато понятно.

← →
Kerk © (2009-02-23 23:30) [265]

> palva © (23.02.09 22:09) [262]

В том-то и проблема, что на законность "либералам" плевать.
Ходорковский - это вор, который должен сидеть в тюрьме. Позиция либералов: "В 90е воровали многие, а посадили только Ходорковского, значит все дело в политике". Нормальные "законники" бы наоборот требовали посадить и всех остальных замешанных.

> Ну вообще-то если человек честный и благородный, то ждать
> от него хотя бы словесной поддержки несправедливо обижаемых
> вовсе даже не странно. Вот если в твоем присутствии избивают
> человека, ты вмешаешься или мимо пройдешь?

Ну допустим, что я не честный и не благородный. Не обо мне сейчас речь. Я не декларирую себя защитником закона или еще кем-то.

Реально ведь все наши либеральные движения занимаются защитой себя лично (после антиправительственных митингов), ну и кучку олигархов. Все. Пытались примазаться к протестам против пошлин во Владивостоке, но их вежливо послали. Они сами заслужили такое отношение к себе у народа.

> Они знают, что если вмешаться, то окружающие тебя не защитят,
> хоть в душе и поддержат.

Это потому что они не либералы или что? Странные у тебя выводы.

← →
asail © (2009-02-23 23:50) [266]

> MsGuns © (23.02.09 22:44) [263]

> Пока, наконец, не подымится "народ русский" в дружины и
> полки, не свалит эту зажравшуюся демократическую верхушку
> и не поставит царя.

Дык, был же уже царь. И чем кончилось? 1917-й год помним? А 1905-й?

> Хорошо еще, если эта игральня с демократией, на которой
> некоторые "счастливчики" постоянно срывают джекпоты, а все
> остальные при этом периодически с удивлением осматривают
> свои опустелые кишени и гаманцы, закончится более-менее
> мирно, без пожарищ гражданской войны и бунтор народных с
> кольями и вилами.

Вот как раз игра в Царя этим самым и заканчивалась. Причем неоднократно.
И тому есть масса исторических примеров. А, вот, игры в демократию чтоб так заканчивались - не припомню. Ну, чтоб в таких масштабах, как в 17-ом.

← →
fomalhaut (2009-02-24 00:17) [267]

asail © (23.02.09 23:50) [266]

>А, вот, игры в демократию чтоб так заканчивались - не припомню.

Разнообразными фюрерами, бывало. Есть такое интересное наблюдение, как «Железный закон олигархии», суть которого в том, что в больших системах демократия или автократия неизбежно перерождается в олигархию. Происходит это будто бы из-за того, что в больших иерархических системах сколько-нибудь эффективное управление возможно только с помощью бюрократии, однако бюрократия сама по себе инертна, и требует наличия небольшого круга лиц, ответственного за принятие решений, которым и делегируется вся власть. То есть, непосредственное воздействие народонаселения на власть невозможно из-за чисто коммуникативных сложностей, кроме того, учитывается склонность большинства следовать за лидером, и неукоснительно подчиняться. Вот на такой благодатной почве и вырастает олигархия, наипервейшей целью которой является удовлетворения собственных интересов.
Когда народонаселению надоедает, появляются фюреры и все повторяется. Круговорот однако.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-24 00:29) [268]

> Kerk © (23.02.09 20:01) [259]

> Если бы они хоть сотую долю энергии, потраченной на защиту
> Ходорковского с Батуриной уделили проблемам футбольных болельщиков,
> я бы их уважал.

чтоб не орали и прохожих не пугали? это вроде при помощи ментов решается, хоть и фигово :)
если ты о том, что менты нехорошо поступают с адекватными болельщиками, то, думаю, эта проблема вписывается в понятие " ментовский беспредел", с которым не то, чтлб борются, но привлекают внимание к проблеме по мере возможности.
Если ты считаешь, что проблема беспредела по отношению к болельщикам требует выделения в отдельную subроблему :), напиши про конкретные, желательно, задокументированные случаи, например, на "эхо москвы". Я думаю, проведут журналистское расследование, если не из любви к футболу, так из "ненеависти к "кровавой гебне" :) В конце концов, в админимтрацию президента (или куда-то там рядом) ты ж письма писал, и рассмотрели же.
Напиши письмо своему тезке Роману Доброхотову (wefree.ru), поучаствуй в акции, постой на горбатом мосту в плакатом "Спартак - чемпион", а лучше "все питерские команды -гавно" :) Тезка прессу обеспечит.
Если в адм. през. писать не в падлу, а на эхо - впадлу, ну тогда пусть все будет как есть и либерасты во всем виноваты.

> Нормальные "законники" бы наоборот требовали посадить и
> всех остальных замешанных.

да. а если всех остальных не посадили, значит, или их формально (вроде было что-то о "непересматриваемости результатов приватизации"), или неформально (что нонсенс) амнистировали. А если это так, то почему посадили Ходорковского? Лично мне он более чем несимпатичен, и я почему-то верю, что он причастен к убийствам. но почему именно его, раз другим можно?

> Petr V. Abramov © (24.02.09 00:29) [268]
> Если ты считаешь, что проблема беспредела по отношению к
> болельщикам требует выделения в отдельную subроблему :)

"Либералы" на этих своих маршах несогласных еще не видели реального ОМОНа, я тебя уверяю. Он на этих маршах крайне учтив :)

И это не только проблема России, кстати. В прошлом году в Чехии был ну просто жуткий инцидент. Наша милиция до такого зверства пока не доросла.

> апиши письмо своему тезке Роману Доброхотову (wefree.ru),
> поучаствуй в акции, постой на горбатом мосту в плакатом
> "Спартак - чемпион", а лучше "все питерские команды -гавно"
> :) Тезка прессу обеспечит.

А смысл? Оно уже все было в прессе. По НТВ даже сюжет я видел. Толку-то? Футбольный союз сказал милиции "ай-я-яй" и все затихло до следующего раза. Знакомые либерасты в основном высказались в стиле: "так вам и надо". Другого я и не ждал, в общем-то.

> да. а если всех остальных не посадили, значит, или их формально
> (вроде было что-то о "непересматриваемости результатов приватизации"),
> или неформально (что нонсенс) амнистировали.

Значит у нас не достаточно совершенное правосудие. Если у тебя есть улики, ты можешь отправить их в МВД или ФСБ. А если на "эхо москвы" писать не в падлу, а в МВД в падлу... ну ты понял :)))

Добавлю. Вот что странно, самый беспроблемный для болельщика город - это Москва. Хотя казалось бы, столько разных клубов, друг друга не особо любящих, мягко говоря... А вот поедешь куда-нибудь в Брянск, тебя снимут с электрички и отвезут в соседний лес, матча дожидаться. Это без проблем :)

> Kerk © (24.02.09 01:16) [271]
>
> Добавлю. Вот что странно, самый беспроблемный для болельщика
> город - это Москва. Хотя казалось бы, столько разных клубов,
> друг друга не особо любящих, мягко говоря... А вот поедешь
> куда-нибудь в Брянск, тебя снимут с электрички и отвезут
> в соседний лес, матча дожидаться.

Так это есть - " практическая профилактика". :)
Проще простого создать некую разновидность "гетто".

> Германн © (24.02.09 01:23) [272]

Я понимаю, что это проще.
Но это скорее показывает непрофессионализм местной милиции. Почему в Москве умудряются провести без всяких гетто матч, собирающих 60 тыс человек, а для Брянска (просто как пример) приезд 2х-3х тысяч максимум - это как нашествие гитлеровцев. Причем милиция в основном отлавливает совершенно безобидных персонажей. "Бойцы" не носят клубную атрибутику. Если человек в шарфе или еще чем - он точно не из них. Он может быть пьяным или вообще нехорошим человеком, всяко бывает. Но отлавливать всех подряд - это дибилизм.

> Kerk © (24.02.09 01:33) [273]
>
>
> > Германн © (24.02.09 01:23) [272]
>
> Я понимаю, что это проще.

Я в этом и не сомневался никогда.

> Но это скорее показывает непрофессионализм местной милиции.

И в этом я тоже никогда не сомневался. Только вопрос - а где ей (местной милиции) было набраться опыта?

P.S. Наши футбольные хулиганы, имхо, самые хулиганистые во всём мире!

P.P.S. А то, что "милиция в основном отлавливает совершенно безобидных персонажей", только подтверждает моё высказывание.

P.P.P.S Москва может и "самый безпроблемный" город для болельщиков.
Но как ты можешь об этом судить? Если ты не попал в метро после матча с конями, имея на себе символику Спартака, то тебе очень повезло!

> Германн © (24.02.09 01:49) [274]
> P.P.P.S Москва может и "самый безпроблемный" город для болельщиков.
>
> Но как ты можешь об этом судить? Если ты не попал в метро
> после матча с конями, имея на себе символику Спартака, то
> тебе очень повезло!

Мне не так часто удается выбраться на футбол, но я именно на подобных матчах и бываю, т.к. они наиболее интересны. Носил символику и до, и после и вовремя матчей и ничего мне за это не было :). Однажды в метро милиционер попросил (именно попросил, нормально по-человечески) убрать шарф в сумку. Вот в общем весь мой московский опыт :)

Я и Самару считал полностью беспроблемным городом, пока по-дружески дубинкой по ребрам не получил за то, что стоял не там :)

> [271] Kerk © (24.02.09 01:16)

в столице вообще в плане милиции относительная свобода. по-улице куча народа с пивом ходит.

> TUser © (23.02.09 07:07) [229]
> Капица, Дау - это да. Есть и более того, Мёллер - совсем
> да! Но все-таки, массовое бегство от коммунизма было, нельзя
> этого отрицать, основываясь на нескольких частных примерах.
>

Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь, на что это был ответ, то ты увидишь, что речь была с квантором всеобщности, который я разрушил частным примером. И их есть у меня. Это нормальная практика - общее опровергать частным. У тебя к этому претензии? И про массовое бегство - можно подробнее, причем ученых? Все более менее серьезные физмат школы и ученые тут остались. Ах, да Гамов. Такие массовые...

> palva © (23.02.09 16:23) [246]
> Это не мой термин. Это те люди, которые не согласны с формулировкой
> Керка [200]. Это те, кто считает, что отдельный человек
> вполне может противопоставить себя общественному мнению
> и даже уехать из страны. И общество должно это терпеть и
> понимать, что дело не в отдельном человеке - беда в самом
> обществе.

Ой ли? А скорее это твои фантазии, а не позиция Керка. Противопоставляй. А беда зачастую не столько в обществе, сколько таки в либерастах. Об этом дедушка Достоевский еще писал. Процитировать?

> То есть вы не стали, как это принято у либералов, бороться
> через суд против нарушений закона, что послужило бы благу
> всего общества.

Нормальная норма и не только у либералов. ты не поверишь, но ив СССР так вопросы решались. И по закону и по факту. А по факту совсем - так либерастам тоже кисло придется - сам знаешь, или напомнить?

> Petr V. Abramov © (23.02.09 18:16) [256]
> уря. ну кроме выродков-либерастов, которые очередной раз
> проблюются.

Именно так. Ибо ничего другого они попросту не умеют. Только гадить и критиковать. И разрушать еще.

>Германн © (24.02.09 01:49) [274]

P.S. Наши футбольные хулиганы, имхо, самые хулиганистые во всём мире!

Чушь.

>Eraser © (24.02.09 03:46) [276]
> [271] Kerk © (24.02.09 01:16)

в столице вообще в плане милиции относительная свобода. по-улице куча народа с пивом ходит.

И много мест где это не так?

> Kerk © (23.02.09 14:38) [243]
>
> Анатолий Вассерман говорит о первом правительстве со стратегическим
> мышлением за последние пятьдесят лет.
> http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/375794/
>
> Не удивлюсь, если "либералы" и его назовут человеком без
> мозгов и образования :)

Он сам считал, что есть более эффективные методы использования "больших" денег. Он нашел в интернете (!) внятное объяснение. Деньги притекают в страну через экспорт сырья.

> Почему в Москве умудряются провести без всяких гетто матч,
> собирающих 60 тыс человек, а для Брянска (просто как пример)
> приезд 2х-3х тысяч максимум - это как нашествие гитлеровцев.
>

я думаю, просто в Маскве народу больше и массовое мероприятие для московской ментовки - рутинный рабочий момент, все отлажено. Тут ведь через день то гей-парад, то концерт в олимпийском, то челси с манчестером играют, то митинг в поддержку жигулей. А для брянской ментовки это "ой сколько народу-то да что ж они натворят"

← →
имя (2009-02-24 18:07) [280]

Удалено модератором

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки