Стоит ли уезжать из страны?

← →
MsGuns © (2009-02-25 22:59) [400]

>TUser © (25.02.09 20:44) [392]
>Мы (страна) берем кредиты и кладем их в банк. понимаешь, глупая это >ситуация: взять в банке деньги и положить их на счет в банке. Убыточно. Я >так думаю, по-ламерски. Не понимаю я, как может быть выгодна такая >операция. А стало быть мы опять в дураках. Уроки впрок не пошли.

Ты запутались и не понимаете только потому, что употребили местоимение "Мы", смешав тем самым все в кучу. А между тем БЕРУТ деньги в долг (то бишь кредиты) одни, а КЛАДУТ деньги (депозит, акции, ценные бумаги и т.д.) - совсем другие. И именно в этом прелесть и гадость одновременно этих всех эмвээфов.

← →
MsGuns © (2009-02-25 23:02) [401]

>Это давно известно. - везде, где вмешивается МВФ дефолты, где не >вмешивается - процветание. И механизм известен, - зачем развиваться, >если можно потырить МФВные бабки?

Ого, еще чуть-чуть и ты созреете до мысли, что сия почтенная организация была и создана с этой целью. Точнее для того, чтобы облегчать тырение и одновременно "сажать на иглу" политресурсы стран, фактически беря их под негласный, но жесткий контроль.

← →
TUser © (2009-02-25 23:07) [402]

> Barmaglo © (25.02.09 22:55) [399]
>
> to TUser © (25.02.09 22:32) [398]
>
> >Кредит - это еще и деньги. Считается, что кредит берется
> на развитие,
> >которое в будущем даст доход.
>
> Он и даст, еще раз:
> 1. Компания идет в западный банк и берет кредит в убитых
> енотах
> 2. Поскольку в РФ валютой является рубль в ЦБ компания меняет
> енотов на рубли.
> 3. Полученные деньги использует по назначению (расширяет
> производство, проводит кап.строительство и т.д.)
> 4. Государство получив убитых енотов переводит полученные
> деньги в банк той страны где был взят кредит.
>
> если у компании все хорошо:
>
> 1. компания заработала рублей, но долг весит в енотах, компания
> идет в ЦБ и меняет рубли на енотов по курсу
> 2. отдает долг.

Тут ошибка в рассуждениях. У ЦБ уже нет енотов - они отнесли их в западный банк. И даже если их из того банка занять, то возвращать-то компания должна больше, чем взяла. А значит ЦБ (т.е. страна) должна енотов купить. За нефть, газ и прочее. А если цена на нефть падает, то вс красива схема рухает - енотов маловато.

> Хм... насколько я помню, союз при горбачеве не развалился. Он был развален Ельциным путем подписания беловежских соглашений и с экономическим состоянием страны хоть и был связан но опосредованно...

Давай с тобой сейчас подпишем соглашение (то есть бумажку) о развале земного шара на союз независимых глыб. Полагаю, что реальной силы такая бумажка иметь не будет, а нас отвезут в психушку. Примерно так же мир отреагирует на соглашение между парочкой идиотов (пусть даже начальников), которые решат развалить Германию на ФРГ и ГДР обратно. А вот СССР распался от бумажки. До такого состояния страну довели коммунисты, и Горбачев в их числе. У них была полная власть, и они несут ответственность за все, что случилось. И не только за политику, а за экономику, кстати, тоже.

← →
palva © (2009-02-25 23:14) [403]

Barmaglo © (25.02.09 21:58) [397]
> Какие рассуждения? То что черчиль сумел своей сильной рукой
> вытащить англию не применяя концлагерей? Ну довод так себе,
> если честно...

У вас с головой как? Или может с честью нелады? Где я такое писал?
> если честно...

← →
Barmaglo © (2009-02-25 23:31) [404]

то TUser © (25.02.09 23:07) [402]

>Тут ошибка в рассуждениях. У ЦБ уже нет енотов - они отнесли их в
>западный банк. И даже если их из того банка занять, то возвращать-то
>компания должна больше, чем взяла. А значит ЦБ (т.е. страна) должна
>енотов купить. За нефть, газ и прочее. А если цена на нефть падает, то вс
>красива схема рухает - енотов маловато.

В принципе верно подмечено. Но есть кое что что ты не учел...
То, что ЦБ положил деньги в западный банк, не значит что их нет. Мы в любой момент можем их забрать из банка и погасить долг...
Пока деньги лежат в банке на них капают проценты, то есть сумма в банке растет...
Ну и да, торговый баланс положительный, и в том числе с этой положительности и берутся дополнительные еноты. Например ты будешь удивлен, но даже сейчас во время кризиса, падение нефти и т.д. торговый баланс положителен (то есть продаем на больше денег, чем тратим).

>Давай с тобой сейчас подпишем соглашение (то есть бумажку) о развале
>земного шара на союз независимых глыб. Полагаю, что реальной силы
>такая бумажка иметь не будет, а нас отвезут в психушку. Примерно так же
>мир отреагирует на соглашение между парочкой идиотов (пусть даже
>начальников), которые решат развалить Германию на ФРГ и ГДР обратно.

Опять же не думал, что придется такое объяснять, но да ладно... Нашей с тобой бумашке грош цена, потому что мы делим то, чем не владеем. (как говорят в России: делим шкуру неубитого медведя). Вот если бы я был президентом, генсеком, шахом, владельцом - назави как хочешь. То эта бумажка стала бы законом и была бы выполнена, ну исключая случае цареубийства, бунтов, революций и т.д.
И таки да, думаю мир смотрел (и помоему правильно) на Ельцина как на идиота. Поскольку, кто же просто так отдает свое???
Хотя в мире бывали и случае мирного раздела (имущества :-), хоть и редко), но обычно это было связано с долгой и затяжной борьбой народа на своей территорией за независимость. В случае беловежских соглашений такой борьбы не имело место быть...

>До такого состояния страну довели коммунисты, и Горбачев в их числе. У
>них была полная власть, и они несут ответственность за все, что
>случилось.

Знаешь горбачева сложно назвать коммунистом. Ибо это именно он распустил КПСС, так же как и ельцин они не являются коммунистами. Формально можно говорить только о том, что они были выращены и воспитаны в коммунистической среде... Вот например если бы ельцин сохранил свой партбилети, на волне народного гнева сменив горбачева у власти востановил КПСС, после чего развалил бы страну, то его можно было бы назвать коммунистом...

>И не только за политику, а за экономику, кстати, тоже.

Тут соглашусь, из горбачева экономист был аховый, что в том числе и сыграло свою роль, но не определяющую. Еще раз напомню, что развал СССР произошел не в следствии голодного бунта или партизанского движения. А с помощью подписанного президентом Ельцином беловежских соглашений о разделе СССР. Этим решалась не столько экономическая, сколько политическая задача. Еще раз скажу - экономическая составляющая не была определяющей в развале СССР...

← →
Barmaglo © (2009-02-25 23:33) [405]

то palva © (25.02.09 23:14) [403]

>У вас с головой как? Или может с честью нелады? Где я такое писал?

Хм... тогда либо повторите, либо ткните пальцем, что бы я мог понять о чем идет разговор...

← →
MsGuns © (2009-02-25 23:40) [406]

Хотите погноз ? Вот он:

Через небольшое время деньги как бумажки, монетки и т.д. фактически исчезнут из массового оборота, а если и останутся, то только у каких-нибудь зулусов или антикваров-нумизматов. Все денежные операции будут безналичные, постепенно переходя из реальной сферы в виртуальную, благо инет станет так же глобален и привычен, как, например, радио. Это приведет к тому, что фактически ВСЕ ДЕНЬГИ будут под контролем банков, а те в свою очередь - под контролем некоторых организаций и физических лиц, которых мы условно назовем "контролерами".

Однако кризисы, дефолты и,- о Боже, какой ужас !,- революции, путчи и перевороты непременно останутся. Ибо не выпускать периодически пар - рисковать котлом и "контролеры" прекрасно это понимают. Но при тотальном контроле денег организация подобных акций существенно упрощается - для того, чтобы организовать что-нибудь вроде Ирака или Оранжевой революции не нужно будет никаких спецопераций, вообще никакой джеймсбондщины - все легко, быстро и комфортно в секунды проводится по "веб-банку", начиная от кредитов и заканчивая перекачкой полученных траншей на спецсчета.
Так и видится почти апокалиптическая картинка: просторный холл в роскошной вилле на каком-нибудь острове, вечерний солоноватый бриз слегка покачивает легкие ажурные портьеры, через которые сквозь окна во всю стену заглядывает прощающееся с океаном солнце. Крик чаек почти заглушает шум прибоя. За тяжелым столом старинной работы, почти невидимый в полумраке, сидит Некто. Видны лишь его пальцы, то и дело вяло трогающие клавиши ноутбука.. И иногда в мерцающем отблесками монитора пятне за столом можно увидеть смутно угадываемую ухмылку не скрытом во мраке лице. Это Контролер проводит принятое на Совете решение, запуская транзакцию.. И через секунду где-то на другом конце земного шара вспыхивает пожарище.. или рушится мегаполис.. или взрывается АЭС.

Жуткая картина !

Это будет продолжаться некоторое время.. пока система будет способна поддерживать саму себя в более-менее стабильном состоянии. Но в конце концов деньги начнут терять свою силу. И именнно потому, что у подавляющего большинства людей не останется не только этих денег в достаточном кол-ве, но и даже надежды эти деньги каким-либо образом заполучить. "Контролеры", как обычно, проспят "момент истины", а когда прорюхают, будет поздно - самая совершенная из всех когда-либо созданных систем глобального контроля, - веб-банк, окажется самой неповоротливой, инертной и вредоносной. Разжиревшие и погрязшие в сытой лени банкиры и финансисты окажутся совершенно неспособными как-то мобилизовать усилия для организации отпора силе, с которой, как окажется, деньги бороться бессильны. Производство, оказавшееся в роли пасынков у торгашей, финансистов и политиков, окажется на стороне восставших, обеспечивая их людьми, оружием, продовольствием. Деньги, всесильные деньги - альфа и омега цивилизации, этот скипетр и держава Контролеров, в миг утеряют свою силу. И рухнет сразу все ! Ну букально все ! Как это случилось с "Союзом нерушимом республик свободных" в Беловежской Пуще в таком далеком сегодня и таком спешно забытом кое-кем 1991-м

И наступят новые времена. Какие ? А кто его знает. Главное, что СТАРОГО мира не будет более.

← →
Kostafey © (2009-02-26 00:10) [407]

> [287] Иксик © (24.02.09 22:49)
> Иксик

А пачему ???

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 00:18) [408]

> Kerk © (25.02.09 17:53) [379]

одни эти был, другие эти не был.
и янв 2009 не был (я те рассказывал почему), и фев 2009 на 90% уверен, что бездефицитным прохиляет (погугли и подумай, почему).
Не надо приводить как аргумент "бюджет -2009" не будет дефицитным.
Если не понимаешь почему - так и скажи.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 00:33) [409]

> Kerk © (25.02.09 16:42) [361]

> Вообще, интересно получается. С одной стороны либерасты
> все успехи современные уверенно связывают с ценами на нефть.
> С другой стороны желчью исходят на то, что бОльшую часть
> доходов с нефти последние года два складывают в сторонку
> в стабфонд, вместо того, чтоб тратить.

а кто из либерастов призывал тратить?
покажи мне этого либераста. в том же посте, где я сцылался на эхо масквы.
тратить куда? на пиво? на какое? на американское? так там пиво хоть и делают, по слухам, никто его у нас пить не будет, у нас Европа :)

← →
Kerk © (2009-02-26 00:40) [410]

> Petr V. Abramov © (26.02.09 00:18) [408]
> Не надо приводить как аргумент "бюджет -2009" не будет дефицитным.
> Если не понимаешь почему - так и скажи.

Ну вот уже сказать нечего и ты начал от моего имени что-то придумывать и с этим потом спорить. Крут.

← →
Kerk © (2009-02-26 00:41) [411]

Правда про каспаровцев
http://tanya-ogf.livejournal.com/202793.html

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 00:47) [412]

> Kerk © (26.02.09 00:40) [410]

> Ну вот уже сказать нечего

и впрямь нечего, ПГМ у тебя, только "П" не "Православие" означает. (независимо от того, православный ты, или нет, не об этом)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 00:49) [413]

> Kerk © (26.02.09 00:41) [411]
> Правда про каспаровцев

прям правда?! с чего ты взял?
http://tanya-ogf.livejournal.com - источник ИСТИНЫ
P.S. к каспаровцам отношусь плохо.

← →
Kerk © (2009-02-26 00:53) [414]

> Petr V. Abramov © (26.02.09 00:47) [412]

Нет, ну ты можешь найти конкретную цитату и предъявить. Где я что-то подобное говорил.
Но трындеть не привыкать, я понимаю :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 01:10) [415]

> Kerk © (26.02.09 00:53) [414]

> Где я что-то подобное говорил.

тебе ж лучше знать, что ты говорил, ты ж все помнишь, осознанно говрорил же. найди.
Я то ж по всем постам Kerk © здохнешь искать :)

← →
Германн © (2009-02-26 01:11) [416]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 01:12) [417]

Kerk ©
кстати, где я ссылался на "эхо москвы"?
по архивам форума?
ась?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 01:13) [418]

Удалено модератором
Примечание: http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule Запрещается: п.8 , еще раз и РО

← →
Германн © (2009-02-26 01:20) [419]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 01:46) [420]

Удалено модератором
Примечание: http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule Запрещается: п.8

← →
Германн © (2009-02-26 02:15) [421]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 02:22) [422]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2009-02-26 03:00) [423]

> Petr V. Abramov © (26.02.09 01:10) [415]
> тебе ж лучше знать, что ты говорил, ты ж все помнишь, осознанно
> говрорил же. найди.

Нет, не говорил. В том-то и проблема :)
Про январь 2009 говорил. Про год - нет.

> Petr V. Abramov © (26.02.09 01:12) [417]
> Kerk ©
> кстати, где я ссылался на "эхо москвы"?

В том контексте под йехой я имел ввиду не конкретное радио, а всю либерастическую тусню.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-26 03:14) [424]

> В том контексте под йехой я имел ввиду не конкретное радио,
> а всю либерастическую тусню.

а я имел виду ПГМ в общем, т.е. определении [410ъ

> Про январь 2009 говорил. Про год - нет.

про январь 2009 ссылался. не от от нефиг делать, а для подтверждения какого-то высказывания "цифрами".
ну если от нефиг делать, тогда да :)

← →
Kerk © (2009-02-26 03:42) [425]

> Petr V. Abramov © (26.02.09 03:14) [424]
> про январь 2009 ссылался. не от от нефиг делать, а для подтверждения
> какого-то высказывания "цифрами".

А я не помню уже
Скорее всего это было в рамках моей программы "Хорошие новости каждый день" :)

← →
TUser © (2009-02-26 07:46) [426]

Barmaglo © (25.02.09 23:31) [404]

>Тут ошибка в рассуждениях. У ЦБ уже нет енотов - они отнесли их в западный банк. И даже если их из того банка занять, то возвращать-то компания должна больше, чем взяла. А значит ЦБ (т.е. страна) должна енотов купить. За нефть, газ и прочее. А если цена на нефть падает, то вся красива схема рухает - енотов маловато.

В принципе верно подмечено. Но есть кое что что ты не учел... То, что ЦБ положил деньги в западный банк, не значит что их нет. Мы в любой момент можем их забрать из банка и погасить долг... Пока деньги лежат в банке на них капают проценты, то есть сумма в банке растет... Ну и да, торговый баланс положительный, и в том числе с этой положительности и берутся дополнительные еноты. Например ты будешь удивлен, но даже сейчас во время кризиса, падение нефти и т.д. торговый баланс положителен (то есть продаем на больше денег, чем тратим).

Пока больше. При этом 85% экспорта - в дальнее зарубежье. Это в основном, сярье. Газовые цены отстают от нефтяных на пол-года. Ждать осталось недолго.

>Давай с тобой сейчас подпишем соглашение (то есть бумажку) о развале земного шара на союз независимых глыб. Полагаю, что реальной силы такая бумажка иметь не будет, а нас отвезут в психушку. Примерно так же мир отреагирует на соглашение между парочкой идиотов (пусть даже начальников), которые решат развалить Германию на ФРГ и ГДР обратно.

Опять же не думал, что придется такое объяснять, но да ладно... Нашей с тобой бумашке грош цена, потому что мы делим то, чем не владеем. (как говорят в России: делим шкуру неубитого медведя). Вот если бы я был президентом, генсеком, шахом, владельцом - назави как хочешь. То эта бумажка стала бы законом и была бы выполнена, ну исключая случае цареубийства, бунтов, революций и т.д.
И таки да, думаю мир смотрел (и помоему правильно) на Ельцина как на идиота. Поскольку, кто же просто так отдает свое???
Хотя в мире бывали и случае мирного раздела (имущества :-), хоть и редко), но обычно это было связано с долгой и затяжной борьбой народа на своей территорией за независимость. В случае беловежских соглашений такой борьбы не имело место быть...

Вы путаете: Ельцин сотоварищи делил не свое. Они не были владельцами страны, как не были и ее руководителями. Они были только руководителями каких-то регионов. Так что аналогия нормальная. Советский Союз в 1991 г. был настолько готовым к развалу государством, что развалился от бумаги, которую при других обстоятельствах отнесли бы в сортир и там замочили бы вместе с авторами.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-02-26 08:56) [427]

> Реально Россию кризис трогает только в плане сотрудничества
> с западом.
> Те фирмы, которые работают внутри, вообще плевать хотели
> на кризис. В России сокращают преимущественно те фирмы,
> у которых обломились западные деньги.

Это ты Путина с Кудриным чтоли наслушался? Ну-ну. Это может в Москве так и есть, а в России наступает полная ж.па.
Для примера возьмём наш Мухосранск. Тут нет ни одной конторы "у которых обломились западные деньги", ибо все работают на внутреннем рынке. И что ше мы видим? Маслозавод (подсолнечное масло делает) из за фиговой ситуации продан, прошло сокращение. Завод "Сельмаш" закрыт (развалился), рабочие все уволены. Крановый завод еле дышит, производство сокращено, готовится сокрашение штатов. Завод ламинированой бумаги (делает упаковку для всяких пищевых продуктов) почти встал, работники в отпуске без содержания. ДРСУ - сокращают всех, кого можно. Колхозы почти развалились (и это при гигантском урожае). В тех организациях, которые ещё работают повальное сокращение зарплаты. Причём учти, что сокращают не с 80000 до 50000, а с 8000 до 5000. Но цены растут офигенно и они выше, чем в Москве. Люди толпами валят на заработки в Москву, там хоть какая работа есть. Так что не нато трещать про отсутствие кризиса, попивая кофий сидя в крутом офисе в Москве.

← →
asail © (2009-02-26 08:59) [428]

> Barmaglo © (25.02.09 21:58) [396]

> именно поэтому правительство начинает устанавлявать заградительные
> пошлины на ввоз иномарок... Именно поэтому саркози готов
> выделить помошь помоему компании Рено в размере 2 млрд.
> евров

Разницу видим? Заградительные пошлины <> Финансовая помощь предприятию. Рено, не смотря на помощь, все равно будет вынуждена выпускать качественную продукцию, ибо конкуренция. А с пошлинами автоваз как выпускал г-но, так и будет выпускать. Цену только увеличит.

> Есть такое слово субпрайм , слышали наверное?

Слышал. Только в том контексте, в котором я о нем слышал, ни как не пойму, причем оно тут? Мы, вообще-то не про ипотеку говорим...

> Пока не лопнул финансовый пузырь американские банки выдавали
> кредит не особенно заботясь о залоге и поручителях, так
> что...

Таки опять, лопнул ипотечный сектор. За ним уже остальные потянулись. И одно дело выдавать ипотеку негру из бруклина (а поди не дай - сразу засудят за рассизм и т.д.), и совсем другое - какому-то газпрому... Тут уж без гарантий никак.
Вспоминаем, уже подзабытый газовый кризис. Бабки газпрому должна была не украина, а некая частная лавочка (швейцарская к тому-же). А спрашивали с Украины... По-взрослому.
Так и тут. Бабки западным банкам торчат газпром или роснефть, а спрос по-любому будет с РФ. И никак иначе.

> Задача РФ не допустить что бы этот долг был не погашен,
> а гасить его придется...

Именно!!! Про что я и говорю.

> Barmaglo © (25.02.09 22:55) [399]

По поводу енотов:
С первыми тремя пунктами согласен.
С четвертым - загвоздка... Нафига хранить енотов там, когда можно их хранить у себя? Представь, что положил ты енотов в чужой банк, а он лопнул (вспоминаем про пузырь)... Банк, скорее всего не тот, где этих енотов брали, тогда получаем, что попрежнему долг есть, а енотов уже и нет. Я понимаю, страховка... Но, вспоминаем AIG. Тут тока с гос гараниями.

> скажем лечится не у заграничных светил, а в местных больницах.
> Да, смертность среди больных будет выше, зато страна функционирует

Ты енто скажи матери больного ребенка, у которого один шанс - помощь заграничных светил. Если она тебе тут-же глаза не выцарапает - считай, заного родился.

то TUser © (26.02.09 07:46) [426]

>Пока больше. При этом 85% экспорта - в дальнее зарубежье. Это в
>основном, сярье. Газовые цены отстают от нефтяных на пол-года. Ждать
>осталось недолго.

Ждать чего? Упадет экспорт, соответственно начнут меньше импортировать (теже форды например).

>Вы путаете: Ельцин сотоварищи делил не свое. Они не были владельцами
>страны, как не были и ее руководителями. Они были только
>руководителями каких-то регионов. Так что аналогия нормальная.
>Советский Союз в 1991 г. был настолько готовым к развалу государством,
>что развалился от бумаги, которую при других обстоятельствах отнесли бы
>в сортир и там замочили бы вместе с авторами.

Что то у Вас с причинно - следственной связью не лады... Ельцин был избран президентом 10 июля 1991 года, а беловежские соглашения были подписаны 12 декабря 1991 года. Так что он был руководителем и имел все права и возможности для развала СССР, чем и не пременул воспользоваться...

> Ждать чего? Упадет экспорт, соответственно начнут меньше импортировать (теже форды например).

Форды меньше. Но у нас 50% импорта - машины, оборудование и транспортные средства. Как бы нужная вещь. Не только форды там.

> Что то у Вас с причинно - следственной связью не лады... Ельцин был избран президентом 10 июля 1991 года, а беловежские соглашения были подписаны 12 декабря 1991 года. Так что он был руководителем и имел все права и возможности для развала СССР, чем и не пременул воспользоваться...

Ельцин был избран руководителем РСФСР, а принимал решение о развале СССР. Тут, правда, есть юридическая сложность - Конституция СССР (72 статья) дает права республикам выхода из состава Союза, но каков порядок выхода, не уточняется. Не знаю, какие там были юридические нормы на сей счет, не удивлюсь, если и никаких не было. Во всяком случае, прямой референдум дал однозначный результат.

то Труп Васи Доброго © (26.02.09 08:56) [427]

Я тебе скажу еще более страшное, кризис только начался, будет гораздо хуже...

то asail © (26.02.09 08:59) [428]

>Разницу видим? Заградительные пошлины <> Финансовая помощь
>предприятию. Рено, не смотря на помощь, все равно будет вынуждена
>выпускать качественную продукцию, ибо конкуренция. А с пошлинами
>автоваз как выпускал г-но, так и будет выпускать. Цену только увеличит.

С точки зрения государства, разницы никакой. Для государства важно чтобы завод функционировал и люди были при работе и деньгах, при этом, что этот самый завод выпускает не суть важно. Заградительные пошлины франция не может применить, так как они все связаны евросоюзом, вот и приходится изгаляться...

>Таки опять, лопнул ипотечный сектор. За ним уже остальные потянулись. И
>одно дело выдавать ипотеку негру из бруклина (а поди не дай - сразу
>засудят за рассизм и т.д.), и совсем другое - какому-то газпрому... Тут уж
>без гарантий никак.

Ну естественно, это я для упрощения. Естественно наши предприятия получали кредит под залог своих акций... Но принципиально ситуации это не меняет. Если государство хочет сохранить контроль за предприятием, оно просто гасит долг и предприятие должно уже государству. Если нет то банкротит...

>Именно!!! Про что я и говорю.

Про что? Я и говорю, что пока ЗВР не тратится у государства есть выбор, как только вы его пустили в ОАО "МММ", государство попадает под раздачу и огребает проблемы...

>Банк, скорее всего не тот, где этих енотов брали, тогда получаем, что
>попрежнему долг есть, а енотов уже и нет. Я понимаю, страховка... Но,
>вспоминаем AIG. Тут тока с гос гараниями.

Поймите, вкладывают не в абы какой банк, а в тот вклады по которому гарантированы государством и вкладывают в низкодоходные, но высоколиквидные казначейки... Поэтому потеря вклада возможно только если в той стране будет дефолт...

>Ты енто скажи матери больного ребенка, у которого один шанс - помощь
>заграничных светил. Если она тебе тут-же глаза не выцарапает - считай,
>заного родился.

Понимаю, что звучит нехорошо, но такова жизнь... Естественно матери больного ребенка никто этого не скажет, ей просто назначат бешеную цену за лечение за границей, сможет вывести повезло, не сможет - не судьба. Поймите государство не может расчитывать на заграничную помошь. Оно должно развивать свое производство, даже если оно будет хуже...

> Во всяком случае, прямой референдум дал однозначный результат.

дал, да. Не напомнишь?

76,4% - за

Ну вот тут фигушки!!! Сам голосовал и точно помню, что подавляющее большинство было за сохранение СССР. Да только кого интересует мнение быдлонарода?
Офтоп: У нас сейчас выборы будут в местную и областую думу. Так вот пЕДРосы так уверены, что они уже фактически выбраны, что даже не смотрят, что у них на плакатах изображено. Есть такой кандидат Воронин (представитель Путина на своей земле, как он себя называет), так у него на плакате триколор кверх ногами (красный-голубой-белый) нарисован, то есть это флаг Сербии получается. Вот такие, блин, патриоты.

то TUser © (26.02.09 09:14) [430]

>Форды меньше. Но у нас 50% импорта - машины, оборудование и
>транспортные средства. Как бы нужная вещь. Не только форды там.

Придется заменять на машины российского производства... Как я и говорил, во время кризиса государство будет всеми силами заменять импорт, пусть на менее качественный, но на свой. Так что торговый баланс будет положительный...

>Ельцин был избран руководителем РСФСР, а принимал решение о развале СССР.

Хм.. знаете, это уже пошла казуистика... На тот момент Ельцин обладал всей полнотой власти... Распад СССР произошел не по волеизъявлению народу (как вы сами помните результат референдума), а по желанию руководителей страны. Назвать это распадом сложно, скорее разделом...

Удалено модератором

> >Ельцин был избран руководителем РСФСР, а принимал решение
> о развале СССР.
>
> Хм.. знаете, это уже пошла казуистика... На тот момент Ельцин
> обладал всей полнотой власти... Распад СССР произошел не
> по волеизъявлению народу (как вы сами помните результат
> референдума), а по желанию руководителей страны. Назвать
> это распадом сложно, скорее разделом...

Знаете, уже в РФ тоже были такие руководители. Дудаев, к примеру. В Татарстане были сильные сепаратистские настроения. Но РФ не развалилась. потому что РФкой правило более адекватное руководство. Разумеется, я понимаю, что в этой области у ЕБНа ошибок - навалом, "берите суверенитета, сколько хотите" и т.д. Но у него страна целенькой досталась коммуноцентристам, а у Горбачева развалилась. Это в значительной мере характеризет эффективность их руководства.

то TUser © (26.02.09 10:09) [439]

>Знаете, уже в РФ тоже были такие руководители. Дудаев, к примеру. В
>Татарстане были сильные сепаратистские настроения. Но РФ не
>развалилась. потому что РФкой правило более адекватное руководство.
>Разумеется, я понимаю, что в этой области у ЕБНа ошибок -
>навалом, "берите суверенитета, сколько хотите" и т.д. Но у него страна
>целенькой досталась коммуноцентристам, а у Горбачева развалилась. Это
>в значительной мере характеризет эффективность их руководства.

Еще раз, беловежские соглашения подписывал совсем не горбачев, а очень даже ельцин. Поэтому отвечает за развал союза как раз ельцин. Назвать его последующее правление со сдачей югославией и маленькой победоносной войной в чечне более адекватным я бы не стал... Скорее политика страны после прихода Путина стала более адекватной...

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки