Стоит ли уезжать из страны?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-19 19:58) [40]

> Kerk (19.02.2009 17:40:03) [3]

На 50

← →
Копир © (2009-02-19 21:11) [41]

>БарЛог © (19.02.09 17:33) [2] :
>По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского,
Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.
Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств.

Ага, щаз!

Dear Sir, Mr. БарЛог!

Збигнев Бжезинский - это американский динозавр.
Это времена президента Никсона, ген.сек. Брежнева и политического
обозревателя Леонида Зорина. Детант. Помните? Вы, вряд ли помните,
поскольку основным условием Хельсинских Соглашений был пункт
о неприкосновенности внешних и внутренних границ государств.
Невмешательство.

Теперешнее этакое заявление Бжезинского - просто нарушение
Хельсинсих Соглашений. Но Россия в Страссбургский суд не будет
подавать исковое заявление.

Что взять с американского пенсионера в очередной стадии
болезни Альцгаймера (впадение в детство)?

Тогда анекдот был: Зорин спрашивает у Бжезинского, - Ты кто по национальности?
- Американский, - говорит Бжезинский.
- Ну, а я русский, - отвечает Зорин.

Современная противороссийская риторика очень похожа на
антисоветскую.

В своё время поэт и писатель Булат Окуджава сгоряча опубликовал
такую строку: "И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной"...

Мне меньше всего представляется, что Окуджава мечтал о комиссарах.
Быть может его сопровождал Андропов Юрий в такой фантазии?
Или всё-таки Альцгаймер?

Вху кновс?

Быть может, что и престарелого Бжезинского преследует тень
отца Никсона?

← →
Копир © (2009-02-19 21:34) [42]

Стоит ли уезжать из Страны?

Cтоит! Если Вам есть куда уезжать с Вашим "незаконченным высшим".

Улицы подметать в Будапеште вместе с турками?
Бордели крышевать в Амстердаме вместе с молдавскими цыганами?

Да, завсегда и пожалуйста!
Похороны за свой счёт.

Только перед самым, перед тем моментом, когда эти Ваши
похороны наступят. Перед тем событием, когда Вас накроют пластмассовой
(а для иммигрантов дерево не используют. Дорого) гробовой крышкой,
Вы перед тем, как предстать у Престола, всё же, в последнем дыхании не
человека уже, а тела, которое уже не Вам принадлежит, а местному румынскому,
немецкому, болгарскому (или, куда Вы там уехали?) моргу, вспомните, что
потеряли, уехав?

Возможно, что и девушку, которая любила Вас, не смотря на "незаконченное"?
Возможно, что и родителей, которые любят безусловно, помимо всякого образования
или сексуальной привлекательности.
Возможно, что друзей.
Коллег по работе, если Вам пришлось в рамках Вашего "неполного высшего" поработать.

Морг в городе Антверпен. Для русского!

Это сюжет почти для Камю.

Не дай Вам Бог!

"Страшно впасть в руци Бога живаго!"

← →
palva © (2009-02-19 21:58) [43]

> Копир © (19.02.09 21:11) [41]

Своим постом вы совсем запутали нынешнюю молодежь. Во первых, анекдотец этот не про поляка Бжезинского, а про еврея Киссинджера, который был, кстати, очень похож на Зорина внешне. А во-вторых, рассказывается наоборот. Сначала Зорин говорит, что он русский. Приходится здесь объяснять нюансы анекдота. В то время в СССР проводилась государственная политика ограничения евреев, и многие евреи, если не собирались уезжать в Израиль, выдавали себя за русских, меняли фамилии, а при получении паспорта, если была возможность выбора, выбирали нееврейскую национальность. Ответ Киссинджера сразу превратил "русский" Зорина из обозначения национальности в прилагательное - "русский еврей", поскольку Киссинджер - американский еврей. В свое время анекдот был очень смешной, а сейчас даже не очень понятен. В сети его все же можно найти:

http://jig.ru/index4.php/2007/02/13/demidov-v-poxod-sobralsya.html
встреча на высшем уровне, беседуют наш выдающийся телеобозреватель профессор Валентин Зорин и звезда американской дипломатии доктор Генри Киссинджер.
– Послушайте, – спрашивает Генри, – а вы, собственно, кто по национальности?
– Я – русский, – отвечает Зорин. – А вы?
– A я американский, – ответил госсекретарь США.

← →
blackman © (2009-02-19 21:59) [44]

БарЛог © (19.02.09 17:27)
Стоит, не стоит... А кто вас туда приглашает-то? Кто зовет? Может быть место там нашли?
Если ни кто и ничего, то вопрос считаю праздным и бессмысленным.

Если зовут, то, что предлагают? Чем манят? Надо сравнивать с тем, что вы имеете здесь.

Вообще-то сейчас не то время, когда уезжают навсегда.
Можно поработать и вернуться. Та же командировка.
Ну, скажем англичанин, не особенно будет думать о том, ехать ему во Францию или нет, если условия работы там его устраивают, но это, же не означает, что он сменит гражданство и никогда не вернется в Англию.
В сущности, аналогично переезду из области в область в России...

Но стоит ли? Каковы условия и предпосылки?
Что не устраивает, кроме того, что написано в этой статье? Вы с эти сталкивались в реале или только после прочтения?

Что беспокоит именно вас? Соседи по дому? :) Или что?
Может быть все можно исправить и без переезда?
Все очень индивидуально и не решается в общем смысле.

← →
blackman © (2009-02-19 22:10) [45]

Копир © (19.02.09 21:11) [41]
Мне меньше всего представляется, что Окуджава мечтал о комиссарах.
В конце 1950-х были написаны Окуджавой и песни о “комиссарах в пыльных шлемах”, среди которых и та, что опубликована лишь в 1987 году — «О чем ты успел передумать, отец расстрелянный мой»
О чем ты успел передумать, отец расстрелянный мой,
когда я шагнул с гитарой, растерянный, но живой?
Как будто шагнул я со сцены в полночный московский уют,
где старым арбатским ребятам бесплатно судьбу раздают.

По-моему, все распрекрасно, и нет для печали причин,
и грустные те комиссары идут по Москве как один,
и нету, и нету погибших средь старых арбатских ребят,
лишь те, кому нужно, уснули, но те, кому надо, не спят.

Пусть память - нелегкая служба, но все повидала Москва,
и старым арбатским ребятам смешны утешений слова.

Булат Шалвович Окуджава (1924-1997), русский поэт, прозаик. Родился 9 мая 1924 года в Москве в семье партийных работников, детство провел на Арбате. Жил с родителями в Нижнем Тагиле до 1937 года, когда отец был арестован и расстрелян, а мать отправлена в лагерь, затем в ссылку. В 1942 году девятиклассник Окуджава добровольцем ушел на фронт, где был минометчиком, пулеметчиком, после ранения - радистом.
...
http://www.c-cafe.ru/days/bio/6/007.php

← →
TUser © (2009-02-19 23:11) [46]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2009-02-19 23:42) [47]

Булат Окуджава - великий "дворовый" поэт и безалаберный филантроп-бессребреник.
Как же далек он от современной жизни, а современная жизнь - от его мыслей и идеалов

← →
Kostafey © (2009-02-19 23:43) [48]

> Стоит ли уезжать из страны?

Да черт его знает?!

Я вот знаю что такое патриотизм. А толку?
Но ехать "туда" и "просто так" явно не дело.

Во-первых опасность попасть в ловушку убеждений
"хорошо там где нас нет", да и уже и упоминали тут
про то что "...другое дело на постоянное жительство".

Не, неквалифицированную работу найти по слухам не сложно,
вот квалифиицированную - дело другое.

Хотя в командировку сгонять - это было бы здорово.
Просто для разнообразия/саморазвития, заодно воочию увидеть,
а как оно там на самом деле?
Черт, я вот вообще никогда из страны не выезжал :(

Жаль, что тут отвечают не так много людей которые реально
жили/живуют и работают за границей.

← →
Johnmen © (2009-02-19 23:45) [49]

Удалено модератором

← →
palva © (2009-02-19 23:50) [50]

О распаде России вновь напомнило решение Путина о бесплатной, за счет бюджета, перевозке "жигулей" на Дальний Восток. Оказывается, размер России это ее слабость. Её налогоплательщикам приходится раскошеливаться, чтобы как-то ограничить экономически выгодную торговлю ДВ с Японией. Лет 15 назад Тулеев лоббировал дотирование перевозок кузбасского угля на ДВ, чтоб из-за моря уголь не завозили. То есть размеры России не делают ее народ богаче, а как раз наоборот. С одной стороны, конечно, хорошо, когда ДВ в составе России - можно без хлопот послать туда подмосковный ОМОН. А если отделятся, тогда придется с ними миндальничать, а то ведь могут и в НАТО вступить.

← →
MsGuns © (2009-02-19 23:52) [51]

Удалено модератором

← →
pasha_golub © (2009-02-20 00:11) [52]

Уезжать не стоит. :) Приезжай на (в) Украину в гости. Салом тебя порадую, водочкой, с огорода чего-нить вырвем.

А уезжать не стоит. Тем более из таких побуждений. Тут черным черно, а там малина. Бред.

Кстати, всех приглашаю. КиМП будет готов в два часа, если что ;)

← →
хто-та (2009-02-20 02:22) [53]

Я думал, что вряд-ли уже есть такие среди образованых россиян, которые думают, якобы где-то лучше.
Малость опишу о себе, всё-равно меня никто не знает, даже Плохиш, который частенько пытается ехидничать, но ему невдомёк, что я его знаю:-)
Прежде я работал инженером районного узла связи, обслуживал координатные АТС, аппаратуру уплотнения, радиоузлы, а последние несколько лет главным инженером РУС, хотя высшего образования не имею.
Да, вот ещё, самые последние три месяца работал даже, так называемым, программистом-экономистом в банке:-)
Думаю - если бы не уехал в ерманию, мог бы, действительно стать неплохим программистом.
В те времена - в 93г. был бум сваливания, хотя это были ещё не самые худшие времена для стран бывшего Союза. Уехал я не потому, что там было плохо, а решил просто полюбопытствовать и, скорее всего вернутся обратно. И на самом деле, хотел вернутся, даже ещё больше этого хотела моя жена. Но реальность оказалась не той, как представлялось до этого. При перезде сюда, сорвал дочь со второго класса и ей здесь не сладко пришлось начинать обучаться сразу на немецком. Почти сразу после перезда родился сын, жена переезжала беременной, что бы избежать дополнительной волокиты с оформлением документов.
Ну вот, после сын пошёл в школу и на этом моя мечта вернуться канула в лету.
Здесь же нужно было или переучиваться, или работать, выбрал работать, т.к. семья. По специальности найти работу и мечтать не стоило - наше оборудование связи и буржуйское - небо и земля. Устроился на металлообрабатывающую фирму токарем на ЧПУ станках, сейчас работаю сменным мастером, являюсь ассом в программировании ЧПУ станков. Но всё мне здесь не нравится, всё не так. Женщинам здесь вообще беда. К примеру, моя жена по специальности лаборант паразитолог, но здесь такой специальности вообще нету, предложили переквалифицироваться в сиделки (Pflegerin). Но она решила лучше уборщицей. Так и работает в америкакской школе Putzfrau.
Я то здесь уже попривык, но всё равно - "Здесь краски не ярки. И звуки не резки".

По поводу устройства на работу - руководители фирм предпочитают брать на работу тех, кого приводят уже работающие на этой фирме, есть с кого спросить. На счёт того, что якобы неквалифицировнную работу легко найти, не правда. Работы любой здесь практически нет, разве что как раз по моей нынешней специальности, но только с опытом, а не вновь испечёных.

Ну пока всё. Плохиша прошу не беспокоиться, если есть что сказать, говори не трогая меня.

← →
Канадец (2009-02-20 05:48) [54]

На самом деле всё сугубо индивидуально. Утверждения о том, что за бугром рай как и то, что "краски не ярки и звуки не резки" насквозь пропитаны субъективизмом.
Некоторым и уезжать никуда не надо, чтобы понять чем это для них закончится.
Некоторые начинают "страдать" через определённый промежуток времени.
А некоторые просто нашли своё место под солнцем и думают о возвращении как о страшном сне. Не судите не тех и не других.... у каждого своя дорога.

← →
Sergey13 © (2009-02-20 10:27) [55]

Начал читать "статью" - по моему эта "статистика" высосана из пальца, если не из чего похуже.

Я, когда жена была беременна, несколько раз возил ее в женскую консультацию и ждал ее возвращения в машине. Так вот что интересно - пока я сидел, ждал и наблюдал за окружающим миром, мимо меня проходили в основном женщины и в основном беременные, из чего я сделал вывод, что население России на 90% состоит из женщин из которых 90% беременны.

← →
Плохиш © (2009-02-20 12:10) [56]

> Плохиша прошу не беспокоиться, если есть что сказать, говори
> не трогая меня.

Офигенная мнительность :-)

← →
Empleado © (2009-02-20 12:42) [57]

> Канадец (20.02.09 05:48) [54]
> На самом деле всё сугубо индивидуально

+1

← →
DVM © (2009-02-20 13:02) [58]

> БарЛог © (19.02.09 17:27)

Здесь - ты человек, там - ты НИКТО, второго сорта человек. И все чего ты добился, узнал, весь твой авторитет, нажитое, друзья - все коту под хвост.
Ты не забывай, жизнь она одна и начинать заново много раз у тебя не выйдет, это не фильм про день сурка.

← →
Empleado © (2009-02-20 13:15) [59]

> DVM © (20.02.09 13:02) [58]
> Здесь - ты человек, там - ты НИКТО

А ты где? :)))

← →
Брюнетка © (2009-02-20 13:25) [60]

> [55] Sergey13 © (20.02.09 10:27)
> население России на 90% состоит из женщин из которых 90%
> беременны.

Иваново - не вся Россия -)

← →
DVM © (2009-02-20 13:29) [61]

> А ты где? :)))

Тут я :)

← →
@!!ex © (2009-02-20 13:29) [62]

> [60] Брюнетка © (20.02.09 13:25)

Собственно об этом и речь.
Результаты статистики полностью зависят от выборки. Если по рублевке судить о благосостоянии русских граждан, окажется что мы все запредельно богатые. ):

← →
Empleado © (2009-02-20 13:32) [63]

> DVM © (20.02.09 13:29) [61]
>>Здесь - ты человек, там - ты НИКТО, второго сорта человек

В смысле откуда пишешь :)
В смысле, в каком смысле читать твой пост? :))

← →
Плохиш © (2009-02-20 13:34) [64]

> Здесь - ты человек, там - ты НИКТО, второго сорта человек.

Да, с такой установкой, даже в соседний район не советовал бы переезжать.

← →
Брюнетка © (2009-02-20 13:35) [65]

> [62] @!!ex © (20.02.09 13:29)

Да поняла я, поняла -)
Я вообще-то не о том.

← →
DVM © (2009-02-20 13:40) [66]

> Empleado © (20.02.09 13:32) [63]

> В смысле откуда пишешь :)

Да из России я пишу.

← →
Sergey13 © (2009-02-20 13:41) [67]

> [60] Брюнетка © (20.02.09 13:25)
> Иваново - не вся Россия -)

Я тебе по секрету даже больше скажу: стоянка около женской консультации - не все Иваново! 8-)

← →
DVM © (2009-02-20 13:46) [68]

> Плохиш © (20.02.09 13:34) [64]

> Да, с такой установкой, даже в соседний район не советовал
> бы переезжать.

А разве не так обстоит дело на самом деле? Приезжие всегда на вторых ролях.

Да, конечно, вам в другой стране никто не скажет никогда почему вас приезжего не берут на работу, а вон того местного берут, несмотря на то, что вы более хороший специалист, чем местный.

Но дело даже не в этом, а в том, что 90% прошлого жизненного опыта коту под хвост.

> Плохиш © (20.02.09 13:34) [64]

В результате приезжий, образованный человек, который у себя в стране был уважаемым человеком и имел по меркам той страны приличную зарплату и вобщем то имел неплохой уровень жизни, работает уборщиком, посыльным, мойщиком машин и т.д. Зато, например, в Канаде! Что за радость?

Несомненно есть люди (и их много) которые прилично устроились и живут гораздо лучше, чем жили бы в своей стране, но большинству это не удается.

> Да, конечно, вам в другой стране никто не скажет никогда
> почему вас приезжего не берут на работу, а вон того местного
> берут, несмотря на то, что вы более хороший специалист,
> чем местный.

Почему Вы считаете работодателей дураками?

> DVM © (20.02.09 13:52) [70]

"Я Вам не скажу за всю Одессу", но среди моих знакомых все, кто хотел, устроились на работу по специальности или равноценную.

> Плохиш © (20.02.09 14:00) [72]

> Почему Вы считаете работодателей дураками?

Я не считаю их дураками, но многие мои знакомые, уехав за границу, жаловались именно на вот такие очень вежливые отказы. Один из них потом сумел таки допытаться у местных, оказалось есть такое вот негласное правило у работодателей - в первую очередь брать коренных граждан своей страны при прочих более-менее равных условиях. Причем формулировки отказов были наиглупейшие. Типа, вы очень хороший специалист для нас, мы не сможем платить вам достойную зарплату.

Да и президентом США тоже не возьмут работать :) Как впрочем еще на большой список должностей.

> Плохиш © (20.02.09 14:09) [74]

> но среди моих знакомых все, кто хотел, устроились на работу
> по специальности или равноценную.

Да среди моих вобщем-то тоже, даже среди моих близких родственников полно примеров успешного трудоустройства на западе.

Но есть много и обратных примеров.

> оказалось есть такое вот негласное правило у работодателей - в первую
> очередь брать коренных граждан своей страны

Да это ж заговор! :)
Всех массонов - в топку!

> Стоит ли уезжать из страны?

Здесь столько если....

Жилье.
Уверенность в своих силах.
Язык.
Среда общения.
Литература, кино вобще - свободное время.
Семья. Если нет - это одно, если есть, то дети - опять куча вопросов. Жена решает сама, а за детей - ты. Не заплюют потом?

Работа - еще пласт вопросов...

:))
Я помню в 1987-8 году мне предложиди сменить место работы.
Человек уезжал за границу и предложил занять его место...
Так я, прежде чем согласиться, написал опросник пунктов около сотни и три вечера его мучил пока он на все не ответил.

А тут за границу.
Разве что молодой-неженатый...
Опять же кризис. Там своих таких - толпы.
Хотя...с голоду не помрешь - хоть ямы копать - накопаешь на жратву.
Тогда зачем уезжать? Копать и здесь можно :)

Советчик из меня :))
Ясно одно - опросник такой нужен. И задавать вопросы надо себе.

> DVM © (20.02.09 14:16) [76]

> Но есть много и обратных примеров.

Насколько эти примеры попадают под фразу "кто хотел"?

> DVM © (20.02.09 14:13) [75]

Вот скажи честно, часто ли ты видел у претендента на рабочее место на лбу надпись, что он круче всех остальных?

> Типа, вы очень хороший специалист для нас, мы не сможем
> платить вам достойную зарплату.

Что глупого? Они, вполне возможно, съэкономили Вам затраты на поезку к ним и время на бессмысленный разговор :-)
По своему опыту могу сказать, что в первые 10 минут разговора уже на 99% видно, действительно ли нужен работникч а с учётом вида офиса, могут ли они платить мне "достойную зарплату".

Стоит ли уезжать из страны? Найти похожие ветки