Ничего себе...

← →
Marser © (2004-10-23 00:15) [440]

> Игорь Шевченко © (23.10.04 00:07) [435]
> Marser © (22.10.04 23:49) [433]
>
> Я лучше буду следовать правилу: never argue with a fool,
> people may not see the difference.

Вопросов больше не имею.
Гесер, мой наставник, спасибо за все, чему меня научил. Я не считаю себя вправе и дальше ждать твоей помощи. Прими мою благодарность. (с) С. Лукьяненко "Ночной дозор"
Игорь, вы, конечно никогда не были моим Учителем, так, пару ответов когда-то дали, но именно этот отрывок считаю здесь уместным.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-23 00:16) [441]

Nick Denry © (23.10.04 00:12) [438]

Кстати, что удивительно, в том, что в Казахстане, начиная с 1991 года бессменный президент, ни у кого за океаном сомнений в ухудшенной демократии не вызывает. Странно, правда ?

ЗЫ: давай анекдоты потом будем рассказывать.

← →
Nick Denry © (2004-10-23 00:17) [442]

2Сергей Суровцев © (23.10.04 00:11) [437]

Я сам не любитель таких решений. Соглашусь с предложением Игоря.

Ну ясно все :)

← →
Marser © (2004-10-23 00:17) [443]

> Я не считаю себя вправе и дальше ждать твоей помощи. Прими
> мою благодарность.

Соответственно, можете не считать себя вправе на какую-либо мою поддержку здесь и не только здесь.

← →
Nick Denry © (2004-10-23 00:21) [444]

2Игорь Шевченко © (23.10.04 00:16) [441]

Странно, правда ?

Странно. Но скорее всего этому можно найти разумное объяснение.

Например, в том, что у России, там слишком сильные интересы.

ЗЫ: давай анекдоты потом будем рассказывать.

угу

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 00:24) [445]

>Игорь Шевченко © (23.10.04 00:14) [439]
>Впрочем, зачем говорить о людях, давай лучше о дынях :))
>Дыни в Новосибириске почему-то, в отличие от Ташкента не
>растут. Я склонен предполагать, что им тепла не хватает :))

Ну умельцы есть такие, что и виноград у полярного круга выращивают, было бы желание. :) А насчет дынь, думается мне что просто не успевают они там вырасти, их зелеными кушают, уж больно дыньки хочется, а ждать лень. :)
"Конопля, она тоже дерево, только ей вырасти не дают" (с)

Игорь, я не собираюсь спорить, что в Сибири холоднее чем в Ташкенте. Просто призываю сравнивать сравнимые вещи. Так, к примеру в Арабских Эмиратах (там дыни просто плавятся) жилье еще подороже Флориды будет. Опять же по историческим причинам. А кончится там нефть, даром никто не возьмет.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 00:29) [446]

>Игорь Шевченко © (23.10.04 00:16) [441]

Думаешь он зря на второй срок избирается? У него уже и список есть. Просто порядок алфавитный.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-23 00:31) [447]

Сергей Суровцев © (23.10.04 00:24) [445]

> Ну умельцы есть такие, что и виноград у полярного круга
> выращивают, было бы желание

Так то умельцы. Умельцы в городе-герое Тула и блоху подковали, только много ли подкованных блох нам попадается ? :))

> А кончится там нефть, даром никто не возьмет.

А кончится нефть, там и жилья не будет. И дорогого и дешевого.

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-23 00:33) [448]

Сергей Суровцев © (23.10.04 00:29) [446]

> Думаешь он зря на второй срок избирается? У него уже и список
> есть. Просто порядок алфавитный.

Класс! :)

← →
Marser © (2004-10-23 01:22) [449]

>Игорь Шевченко ©
O.K. Замечательно, что вы сами дали повод, так как я не чувствовал за собой морального права на "официальную размолвку". А так все вопросы сняты, прямое и необоснованное оскорбление(кстати, со стороны модератора), после которого у меня уже язык нем повернется назвать вас дружественным или симпатизирующим форумцем.

Я реалист и всё прекрасно понимаю. Почти полтора года назад я имел неосторожность процитировать этот же афоризм в адрес женщины. Это стало для ЮЗ поводом заявить, что никакой я не дворянин и чуть ли не гражданскую казнь в пределах форума провести. Это притом, что спор-то как раз уже произошел и та самая дама в некоторой мере заслужила эпитет.

Здесь же Мастер и ко-модератор избегает спора с 18-летним студентом, цитируя эту же фразу. Замечу, что я никогда не прикрывался своим возрастом(а начинал я здесь ещё в 15), просто мне интересен сам принцип. Почему же не появляется ЮЗ с гневным возгласом о том, что ИШ не достоин звания мастера, раз доходит до такого? Не появляется и не появится, факт. Все эти нормы приличия используются и использовались только исходя из собственных интересов. И зря я тогда так переживал и терзался. Практически уверен, что вас в Инете такие чувства не посещали никогда.

Не посетили и тогда, когда на "Форуме Дремучих" вы сами оскорбили Женщину, причем женщину очень умную, достойную, с гибким интеллектом, к тому же весьма уважаемого местного модератора. Оскорбили импульсивно, лишь потому, что ваша правда вам показалась правдее её правды.

И как к этому торжеству двойного стандарта, чьё существование так упорно здесь отрицается, не припомнить ваши любимые "LMD" и "Может, в другой форум?". Первое универсально и незаменимо, буквально заметив граматическую ошибку в посте оппонента, можно с помощью трёх латинских букв ловко отправить на свалку чуть ли не любую информацию. Я утрирую, но лишь потому, что не привожу конкретные факты.
Второе вообще пёрл. Прекрасно показывает, что олигархия достигла Инета. Некая элита считает себя в праве регулировать темы общения, исходя из собственного настроения, практически не отталкиваясь от писаных правил.

Каюсь, когда-то я мечтал войти в элиту(конечно, это не только красные и голубые значки) этого форума и делал для этого многое. Даже принял местную философию. Избранность и гонение ламеров с инакомыслящими сделал и своими приоритетами. Но постепенно приходит просвеление. На него мало влияют отдельные "мученики" вроде ZeroDivide, baron и Е-моё имя. Даже действительно незаслуженно гонимые его не определяют. Они лишь постепенно наталкивают на определенные мысли. Например о том, что когда-то очередь может дойти и до тебя самого, хоть бы и приверженца режима. Постепенно и сам на проколах этой "элиты" видишь её истинное лицо, оборотную столрону медали.

Всё, голубая медалька промелькнула где-то в мечтах, поддержка как можно большего числа мастеров мне уже не нужна. Как оказалось, фиолетовая в другом форуме не менее почетна и не менее тяжела. Да и сам взгляд оттуда(и возможность сравнивать) даёт возможность иначе ощутить всё здесь происходящее, почувствовать всю его гротескность.

Таким образом, я отвергаю сложившуюся субкультуру Мастаков с их лживой моралью. Можете поздравить меня с Просветлением и себя самого как его причину.

← →
Думкин © (2004-10-23 06:52) [450]

> Sandman25 © (22.10.04 12:36) [305]

Именно об этом я и писал выше. Но люди уперлись в баксы.

> Vovchik_A © (22.10.04 16:16) [343]
> Э-э-э-э-э-э... Извини, чем это радует ? И на мой взгляд
> он блюет не на слово "демократия", а на слово "коммунизм"
> как и Новодворская

Тем, что заставляет остальных задумакться и взблевануть.

> }|{yk © (22.10.04 17:23) [383]
> Кстати, где я утверждал, что при коммунистах плохо жили?
> ... О насильственной руссификации писал.

Насколько я помню, привести при этотм весомыеаргументы вы не смогли. Про "насильственную русификацию" Харьковской области вы например успокоились. Или нет? У меня ввсе ходы записаны если что.

> Сергей Суровцев © (22.10.04 23:05) [422]

Сергей ветка с вечным двигателем меня убедила что спорить с тобой используя разум - глупо и безрезультатно. Если ты нашел там противоречия - мои тебе соболезнования. Я тебе советую почитать и подумать что сравнивал.
Американец может жить в корбке, а может и в капитальном доме - у него выбор есть. А у нас его нет. Именно это ключевое в моем тексте. И поэтому любое производство у нас будет заведомо дороже чем там, к этому подводил. Американец сможет организовать у себя производство с меньшими затратами, а в Ю-В Азии с еще меньшими и мы видим результаты - производство смещается туда. Но оно никак упорно недвижется в Россию. Почему? А именно по тому. И климаат и транспортные расходы. Именно этого если непонимают. Жилье возможное - было иллюстрацией, но производство - его заведомо стараются удешевить и... Ты же вырвал частность и на болезненной ко мне аллергии развил написаное. Могут лекарство от аллергии прислать - а ты мне в ответ вечный двигатель, по цене одинаковые.
А про люминий - не противоречие, а опять же -беда, что так выходит. Расценки и остальное складывалось во внутренней экономике, но пототм вырвалось во внешнее и на ножницах стали играть, в прибыль себе и в убыток стране - долгосрочный убыток. Но выходит оно на данном этапе - весело чтот ли. Ссылки приводил в ветке про Москву и москвичей.
И еще - захочешь цепляться - подумай: "А не паранойя ли это?". Надоел ей богу.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 09:06) [451]

>Думкин © (23.10.04 06:52) [450]

Думкин, во-первых ты хамло. Это раз. Во-вторых твой ник от чего угодно, но только не от слова "думать". Это два. Надеюсь тебе известно, что территория США от Аляски (минус Канада) до Мексики. Так вот и сравнивай Сибирь с Аляской, а Флориду ну хотя бы с Сочи, а не как всегда ты делаешь сравнивая разные по предназначению органы. И пойди попробуй поживи в коробке на Аляске.
Дальше. Ты САМ, понимаешь, САМ сказал что сырье везут в Россию, делают аллюминий и вывозят. Так или нет? Ты за слова свои вообще отвечаешь, или просто воздух портишь? Возьми затраты на потребительскую корзину (съем жилья, питание, транспорт, бытовые и медицинские услуги) в Новосибирске и в любом крупном городе США. Разница будет на порядок. Дороже у них жизнь, чем у тебя, понимаешь? Хотя вряд ли.
И любое производство у нас ДЕШЕВЛЕ чем в США или Европе. Минимум за счет рабочей силы и транспорта. Не пускает сюда производство не его "дороговизна", а маразматичное налогообложение. Американец НЕ МОЖЕТ организовать у себя производство с меньшими затратами. Год назад они ввели 30% пошлины на ввоз стали. Это значит, что Российская сталь при том же качестве и с учетом перевозки на 30% дешевле американской. Хоть это тебе понятно или опять нет?
И надоел ты мне со своим "вырвал". Вечно, блин, недопонятый. Я же уже ПОЛНОСТЬЮ твои посты переписываю и по пунктам разбираю чего тебе еще нужно?
А насчет ВД, так это запросто, купи себе термопару и владей на здоровье. Нет на него запрета, могу назвать книгу и страницу.
На классификацию ты не ответил, о чем с тобой еще было говорить?

Да, есть у меня уже таки на тебя аллергия, точно. Лекарство поможет вряд ли. Ты мне лучше название своей аптечной конторы скажи, я ее буде за три километра обходить. Ибо если ты также пишешь программы, как рассуждаешь и делешь экономические обоснования, то одному Богу известно, что могут продать в этой аптеке.

← →
kaif © (2004-10-23 09:06) [452]

Игорь Шевченко © (22.10.04 20:33) [418]
kaif © (22.10.04 17:27) [386]
У меня вопрос к вам, если не трудно, хотелось бы услышать ответ: Зачем, по вашему мнению, Америке "совершенствовать демократию" в Белорусии ? Как вы считате, какую цель преследуют Буш и конгресс, принимая этот закон ?
Было бы интересно услышать ваше мнение.

Никакой "Америки, которой что-то нужно" не существует. Как и "России, которой что-то нужно". Нужно разным участникам и разным людям (и группам) разное. Конкретно Бушу нужно сейчас показать (или хотя бы изобразить), что он борется за демократию во всем мире. Что деньги американских налогоплательщиков уходят не только на развязывание войн против диктаторских режимов, но и на профилактику таких режимов, что во всех отношениях популярнее.
Всех целей, какие преследует Буш я не знаю. К тому же я считаю его несколько дураковатым и мне трудно вычислять, что у него там в голове происходит. Я только знаю, что вместо того, чтобы официально издавать указы, он вполне мог договориться с шефом ЦРУ о выделении средств на подрывную деятельность и Вы бы даже не узнали, сколько средств и на какие цели США выделило в отношении информационной войны против Лукашенко. Но ведь именно в этом Вы его обвиняете (Буша) - в организации информационной войны и возмущаетесь по схеме "наших бьют". Хотя никаких подробностей пока не сообщается о том, что имелось в виду. И наколько Лукашенко "наш" тоже пока неизвестно. Или у Вас все, кто против США или против кого США, уже "наш"? А я вот помню времена, когда по нашему TV как-то показали масонскую ложу в Белоруссии. Я вам скажу - представительнейшая там была публика. С учетом того, что убита российская журналистка, специализирующаяся на освещении подобных тем, я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Лукашенко вообще себе не принадлежит, а представляет международные масонские круги, против которых в данном случае могут выступать те же США. Хотя это все преположения. И мы всей правды не знаем и скорее всего не узнаем. Но что касается самого финансирования - я всегда сужу о методах, а не о целях. Так как не все цели нам известны, а методы - видны невооруженным глазом. Собственно, ведь Вас именно метод оскорбил - Вы углядели "вмешательство". А я пытаюсь просто показать, что необязательно так рассматривать. И что это скорее советская привычка думать о том, что "льзя" и "нельзя". Я уверен, что на те же "экономические санкции" Вы бы взирали, как на что-то вполне приемлемое только потому что привычное, хотя на мой взгляд, такие санкции являются как раз самым чудовищным способом издеваться над народом и самой неэффективной (как показал опыт Ирана и Ирака) мерой против правительств. А в таком методе, как "финансовая помощь" независимым СМИ и правозащитникам я не вижу криминала, хотя инерция социалистического мышления учит, что это то же самое, что и подрывная деятельность. Да, при социализме это то же самое, так как при социализме нет множества мнений, нет судов, и мнение СМИ используется в качестве единственного и окончательного приговора по любому вопросу. А при демократии это не так. Разные СМИ публикуют разные точки зрения, никто не имеет монополии "наи управление мозгами" ни с той, ни с другой стороны. Если в каком-то издании возникают призывы по свержению конституционного строя или поклепы - эти издания можно закрыть в судебном порядке или заставить опубликовать извинения, что еще сильнее. Если же в Беларуси уже нет ни судов, ни плюрализма в мнениях прессы, то тогда все очень плохо. Тогда, конечно, Бушу лучше ничего не пытаться финансировать. А то не ровен час, что завтра за то, что Буш только планирует помогать финансово кого-то из журналистов просто посадят сославшись на то, что он "потенциально может получить такую помощь и участвовать в подрывной деятельности в силу имеющей место явной неблагонадежности, которая уже приравнена измене родине и шпионажу в пользу США".

← →
kaif © (2004-10-23 09:17) [453]

Думкин © и Сергей Суровцев ©
Пожалуйста, не ругайтесь!
Каждый из Вас в чем-то прав, и каждый еще в чем-то ошибается. Капиталы не текут в Россию по одной простой причине. Их нельзя отсюда вывозить. Вот Вы повезете деньги куда-нибудь, откуда их нельзя вывозить? еще одна простая причина - бухучет здесь особенный. Изначально приспособленный к тому, чтобы кидать инвестора - и это самая главная причина (непрозрачность). Еще одна причина - здесь нет доверия к правительству. Так как правительство вмешивается в бизнес (Юкос и т.п.). Еще причина - безраздельная власть криминала снизу доверху во ВСЕХ СТРУКТУРАХ. которые должны с криминалом по идее бороться...
Много причин. Самых разных. Плюс пьянство и отношение к труду. В Китае или Индии этой проблемы вообще нет.

← →
cyborg © (2004-10-23 10:19) [454]

> [430] Игорь Шевченко © (22.10.04 23:44)
> Вам отопление требуется несколько меньший
> срок, чем в Новосибирске и даже, чем в Москве, я прав ?
> И трубы для того же отопления не надо укладывать с учетом
> промерзания почвы на определенную глубину.

Похоже ты немного отстал от жизни ;). Сейчас в каждом доме делается газовое отопление, и никакие трубы тянуть под землёй никуда не нужно, и по счётчику недорого получается платить за газ. Стало холодно, включаешь котёл, жарко, выключаешь.

> [450] Думкин © (23.10.04 06:52)
> Американец может жить в корбке, а может и в капитальном
> доме - у него выбор есть. А у нас его нет.

Вот с этим я не согласен с тобой. Кто тебе мешает жить не в коробке, а в доме? А слова "жить в коробке", как раз подходит большенству американцев, так как дома у них из фанеры, коробки в общем. Как раз во Флориде вроде обычно ураганы показывают, как там все дома развалились, а развалины - одна фанера валяется. Грубо говоря ставят 4 бревна по углам, обивают фанерой и вот тебе дом, за 50000 баксов.

← →
Думкин © (2004-10-23 10:32) [455]

> Сергей Суровцев © (23.10.04 09:06) [451]
> >Думкин © (23.10.04 06:52) [450]
> Надеюсь тебе известно, что территория США от Аляски (минус
> Канада) до Мексики. Так вот и сравнивай Сибирь с Аляской,
> а Флориду ну хотя бы с Сочи, а не как всегда ты делаешь
> сравнивая разные по предназначению органы. И пойди попробуй
> поживи в коробке на Аляске.

:) Так вгот Сергей, там в том посте у меня было 2 параграфа. Так вот ты вырвал только второй и какким-то образом свзял там 2 крайних предложения в одну фразу. Я не считаю, что строить дома из камня - идиотизм. Этот вовсене мои слова, которые с завидным упорством стараешься мне приписать. А сравнивать Аляску и Сибирь - готов но толькор не в корбках жилищных. В предложении в кортором звучит слово cyborg я говорил о гордости которая охватывает иногда земляков при упоминании наших климатических условий. А ведь что в этом такого уж хорошего? Наша жизнь в итоге намного затратнее - только и всего. И мы ВЫНУЖДЕНЫ строить те дома что строим, что ты и подверждаешь приводя в пример Аляску. Все-такки прочитай 2 параграфа и.. подумай. А ник - конечно не с этим, а откуда - тебе сказать? %)

> Дальше. Ты САМ, понимаешь, САМ сказал что сырье везут в
> Россию, делают аллюминий и вывозят. Так или нет? Ты за слова
> свои вообще отвечаешь, или просто воздух портишь?....
> Американец НЕ МОЖЕТ организовать у себя производство с меньшими затратами. Год назад они ввели 30% пошлины на ввоз стали.....c учетом перевозки на 30% дешевле американской. Хоть это тебе понятно или опять нет?

Вай-вай. И правда Суров. Понятно. Только я знаю почему например и добыча золота в Алдане была выгодна - вся ее невыгодность скрывалась засчет остальной страны. Да не сможет. А почему мы можем? Ой ли за счет корзины. Может все-таки учитываем не так, и дотация дешевости электричества идет за чей-то счет?
Я не понимамю, остального твоего. Ты я думаю, сможешь доказать в цифирях?

> И надоел ты мне со своим "вырвал". Вечно, блин, недопонятый. Я же уже ПОЛНОСТЬЮ твои посты переписываю и по пунктам разбираю чего тебе еще нужно?

Чтотбы ты при этом думал.

> А насчет ВД, так это запросто, купи себе термопару и владей
> на здоровье. Нет на него запрета, могу назвать книгу и страницу. На классификацию ты не ответил, о чем с тобой еще было говорить?

Правильно. Потому что я задал тебе несколько очень простых вопросов первым, а ты на них отвечать отказался,хотя войну начал совершенно не разобравшись в логике моего поста. На что тебе потом указывало чуть ли не полфорума. А классификация - знаешь на что похожи наши с тобой стычки? На это:
- 3+3=6 (Д)
- Ну вот Д опять в лужу сказал ибо даже первоклассник знает, что 2+2=4. (С)
- Да ради бога. Но 3+3=6 (Д)
- Блин вот надо же ляпнуть - 6. Я ему говорю 4, а он 6. (С)

Так вот говоря о 6, я говорю не о 2+2, а о 3+3. Удачи.

И еще, ты как-то сказал, что боль бывает только от близких людей. Так что же ты кипятишься? Или я прав?

> kaif © (23.10.04 09:17) [453]

Да, ни боже мой. Вывозить нельзя? А почему вывозят? В ваших слова тоже есть правда. Но не только это. Многие иностранцы идут вполне охотно в ряд производств - например на территории Якутии, и московские банки и группы. Но... я знаю мало случаев развития - как правилдо эксплуатируется уже построенное и выкачивается по полной. В новое же не инвестируется. Территроия огромная, но развитие целого ряда производств - сейчас, просто невыгодна. Нужны огромные первоначалные вложения, затем дополнительные на поддержание уже созданных структур.
Где дешевле добывать алмазы - в Якутии или ЮАР? Но прибыльность высока и даже добыча в Якутии - рентабельна. Но остальное или на грани или не выгодно. Добыча урана в нашем районе была рентабельна - один раз, когда эту добычу осуществляли заключенные. Так же и сзаготовкой леса. Золото старатели добывают тоолько в теплый период - и то его рентабельность на грани. Фабрика - доживает последние деньки. Даже сейчас удивительно как она еще жива. И это во многом. Содержать города на Севере - весьма дорогая штука, и только сверхприбыльное производство или прямые дотации позволяют делать это.
Клнечно, проблем больше. Но этот одна из главных. И именно это я имел в виду в той фразе. Только для этого надо было прочитать 2 параграфа.
Прро Пепси, Ноутбуки и кошачью с собачьей жратву - пусть кто знает, тот и расскажет.

← →
Думкин © (2004-10-23 11:06) [456]

> > kaif © (23.10.04 09:17) [453]

Фраза была сказано про захват Китаем наши территорий на ДВ и в Сибири. Если они и будут готовы осваивать наши территории - только прилежащие к ним в данный момент - Примроье и бассейн Амура. Развивать же новые производства в Якутии или Магане или Чукотке - я думаю они не идиоты. Высосать все вложения в Нерюнгри, Алдан и т.п - ради бога. Но новое - это только наши умудрялись - ставя раком пол-страны.

> cyborg © (23.10.04 10:19) [454]

Я так понимаю, что жилища все-таки строятся из экономических условий. Имеем ресурсы, имеем среду обитания - выживаем.

Чукче оказывается, очень часто выгоднее строить иглу. Якуты жили в чумах. Монголы - в юртах. Яппонцы строили легкие дома в которых и последствия землятресений переживались проще - не задавит. Чукча не может построить бревенчатый дом. Якуту странно будет выстраивать нашу избу. Монголу возить за собой нашу хату - ....
И ты не можешь построить коробку - ты ВЫНУЖДЕН строить дом. Да менталитет, - но он как из книжек или из опыта? В Якутске строят добротные дома - но на сваях, с тройным стеклом. У нас даже были с дворйным. тамм вводили с тройным - как минимум затраты стекла в 1,5 раза больше. А уж что такое вечная мерзлота -...

И жилье. Что оно вам так? А цеха, карьеры, дороги, и т.д. и т.п.?
А то что европейскому человеку например, не рекомендовано жить в Алданском районе больше 4-6 лет?

Почитайте про эвакуацию заводов во время войны в Сибирь. Можно по худ. литературе: "Вечный Зов" например.

А то чтот сухопутка большая - так тоже не радость. Чтож так рвались Северный путь осваивать? И выгоднее, допустим для Алдана было прорыть реку более 1000 км для перевозок, чем сухопутка.

Об этом только. А тебя - я вовсе не для этотго упомянул. Уже говорил. Не тебя дураком назвал. Вовсе. Там предложения разные совсем и соотносятся с параграфом выше - по разному.

← →
cyborg © (2004-10-23 12:40) [457]

> [456] Думкин © (23.10.04 11:06)

Да ладно, по > [455] Думкин © (23.10.04 10:32) я понял ты говоришь о материальных затратах, а не о денежных. А до этого я думал, что ты про финансовые затраты говоришь. Естественно на каменный дом материалов больше тратится, чем на фанерный, тут и спорить нечего ;). За-то его не сдует :)).

← →
cyborg © (2004-10-23 12:41) [458]

Это как в трёх поросятах. Для себя-то можно и покрепче построить!? ;)

← →
Nick Denry © (2004-10-23 13:33) [459]

Не, правда уже пора пркрыть ветку.

Сохранить, ее, как историческую ценность.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 17:13) [460]

>Думкин © (23.10.04 10:32) [455]

Ничего я тебе доказывать не буду, устал я от тебя. Научись сначала мысли излагать внятно и последовательно, а заодно читать (про понимать молчу) то, что написано другими, а не тобой.
А пост "Думкин © (23.10.04 10:32) [455]" лучше вообще никому не показывай, мало ли что.
Да, а чтобы было чем заняться долгими, холодными зимними сибирскими вечерами подумай, почему в Финляньдии выпускать бумагу выгодно, а в Сибири нет. До весны время есть, а я пока отдохну.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 11:47) [461]

Сергей Суровцев © (23.10.04 09:06) [451]

> Ты САМ, понимаешь, САМ сказал что сырье везут в Россию,
> делают аллюминий и вывозят. Так или нет?

"Алюминиевая промышленность сейчас работает по принципу "толлинга". Это означает, что к нам везут импортные бокситы из Туниса, у нас выплавляется из них алюминий, который затем вывозится."

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-10-24 12:00) [462]

Спокойнее горячие сибирские парни.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 12:02) [463]

>Игорь Шевченко © (24.10.04 11:47) [461]
>Это означает, что к нам везут импортные бокситы из Туниса, у
>нас выплавляется из них алюминий, который затем вывозится."

Значит производство все-таки в России? Правильно? Заводы российские, рабочие российские, технологии российские, электричество (а его на аллюминий нужно ой как много) тоже российское. Так значит выгодно руду тащить из Туниса не в теплую Флориду (любой другой штат где они заводы имеют), а в холодную Сибирь? Или я в чем-то ошибаюсь?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 12:24) [464]

Сергей Суровцев © (24.10.04 12:02) [463]

> Так значит выгодно руду тащить из Туниса не в теплую Флориду
> (любой другой штат где они заводы имеют), а в холодную Сибирь

Выгодно. В холодной Сибири электричество дешевле, а оно и является основной затратой при производстве алюминия из бокситов.
А тарифы на электричество отдельно для алюминиевой промышленности, равно как и для производства электростали и аммиака, установить не получится, я думаю, не надо объяснять, почему ?

> Заводы российские, рабочие российские, технологии российские

Относительно технологий не знаю, а все остальное - точно российское.

ЗЫ: И повежливее, договорились ?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 12:39) [465]

>Игорь Шевченко © (24.10.04 12:24) [464]
>Выгодно. В холодной Сибири электричество дешевле

Значит не в суровых климатических условиях дело. О чем и был разговор изначально. Что и требовалось доказать.

>И повежливее, договорились ?

Пока на меня не наезжают я - сама вежливость. :) И у 99% присутствующих (включая тебя) не было повода в этом усомниться, правда? :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 12:45) [466]

kaif © (23.10.04 09:06) [452]

> Никакой "Америки, которой что-то нужно" не существует.

Существует. Ее олицетворяют президент и конгресс. Ее интересами во внешней политике они руководствуются.

> Конкретно Бушу нужно сейчас показать (или хотя бы изобразить), > что он борется за демократию во всем мире. Что деньги
> американских налогоплательщиков уходят не только на
> развязывание войн против диктаторских режимов, но и на
> профилактику таких режимов, что во всех отношениях популярнее.

Я так полагаю, что издавать указы о совершенствовании демократии в Ливии или в Северной Корее было бы намного убедительнее - налогоплательщик средний (точно не уверен, надо спросить у Мазута или Алекса Коншина) и знать не знает, что есть какая-то Белоруссия, а тем более, какая там демократия и почему ее надо улучшать.

> Я только знаю, что вместо того, чтобы официально издавать
> указы,
> он вполне мог договориться с шефом ЦРУ о выделении средств на
> подрывную деятельность и Вы бы даже не узнали, сколько средств > и на какие цели США выделило в отношении информационной
> войны против Лукашенко.

Во-первых, об этом бы не узнали налогоплательщики, во-вторых, а вы точно уверены, что по канало ЦРУ на подрывную деятельность против Лукашенко ничего не выделяется ?

Я, каюсь, хотел спросить не о том, немного. Как известно, этот пресловутый закон предусматривает выделение конкретных сумм на совершенствование демократии. Как известно, задаром Америка (и не только Америка) ничего не дает, а рассчитывает на то, что эти деньги к ней тем или иным образом возвратятся. Если конгресс, к котором находятся не только приверженцы Буша, одобрил этот закон, то, очевидно, что поднятие рейтинга конкретно Буша не является целью этого закона.
Вот мне и интересно, что за выгода тратить миллионы долларов на неведомую налогоплательщикам Белоруссию ?
Как вы полагаете ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 13:04) [467]

Сергей Суровцев © (24.10.04 12:39) [465]

> Значит не в суровых климатических условиях дело.

В них. Если бы на внутреннем рынке электричество стоило бы столько же, сколько на мировом, мы бы а) замерзли б) не смогли бы ничего произвести, а если и смогли бы, то не смогли бы сбыть из-за высокой стоимости производства, а следовательно, и цены продукции.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 13:15) [468]

>Игорь Шевченко © (24.10.04 13:04) [467]
>В них. Если бы на внутреннем рынке электричество стоило бы
>столько же, сколько на мировом, мы бы а) замерзли б) не смогли
>бы ничего произвести

Игорь, нет никакого мирового уровня. Сказки это. Цены формируются затратами плюс прибылью. Если я согласен на 12% прибыль (нормальный уровень рентабильности производства в США и западной Европе), то и цены будут соответствующие. Для торговли уровень рентабильности в США и западной Европе еще меньше 7-10%. А когда я хочу получать по 60-100% рентабильности с производства и 100-400% рентабильности с торговли, то и цены будут соответствующие.
Конечно, найдется и тот кто может заплатить и 400%. Но нельзя же на этом основании всех заставлять столько платить.

Сергей Суровцев © (24.10.04 13:15) [468]

> Игорь, нет никакого мирового уровня. Сказки это

То есть, фраза: "Цены на мировом рынке" есть не более, чем занимательное приложение к вечернему досугу ? :)

> Если я согласен на 12% прибыль (нормальный уровень рентабильности
> производства в США и западной Европе),

Я вот слышал про гораздо меньше проценты...Не в тех источниках искал ?

>Игорь Шевченко © (24.10.04 13:30) [469]
>То есть, фраза: "Цены на мировом рынке" есть не более, чем >занимательное приложение к вечернему досугу ? :)

По сути да. Когда в России, стране-производителе нефти ее продают на внутреннем рынке по той же ажиатажной цене, что и на рынке внешнем - это абсурд. Это примерно так же как если бы ты стоял в очереди за колбасой по 100р, а тут вбежал бы мужик, с криком "продайте мне за любые деньги". Ему тут же ставят цену 1000, он берет 10 штук, больше ему не унести, но всем остальным в очереди объявляют, что теперь колбаса по 1000 - хотите берите, хотите нет.

>Я вот слышал про гораздо меньше проценты...Не в тех источниках
>искал ?

Цифры взяты из серьезных источников, импортные книги по экономике и маркетингу. Импортных же авторов. Было из чрезвычайно много, но институтские, потому ни авторов, ни названий сейчас на вскидку не вспомню. Но от классики до современного менеджмента и маркетинга.
Но нужно учитывать, что цифры эти варьируются и сильно от вида отрасли самого производства и от времени, в разные годы на подъеме были разные отрасли.

> [468] Сергей Суровцев © (24.10.04 13:15)
> Игорь, нет никакого мирового уровня. Сказки это. Цены формируются
> затратами плюс прибылью.

Затраты могут считаться по разному, ктому же напрямую дотирповаться. Что кстати и делало возможным производство в ряде регионов.
Фактически мы продаенм энергоресурсы по ценам ниже мировых, но не исходя из стоимости на внешнем рынке, а засчет того что такая ситуация сложилась на внутреннем - причем в годы СССР. Эти ножницы и позволяют производить тот экзотический "толлинг".

> [460] Сергей Суровцев © (23.10.04 17:13)
> >Думкин © (23.10.04 10:32) [455]
> Да, а чтобы было чем заняться долгими, холодными зимними
> сибирскими вечерами подумай, почему в Финляньдии выпускать
> бумагу выгодно, а в Сибири нет. До весны время есть, а я
> пока отдохну.

Ты сам предлагал сравнивать сравнимое. Это совсем несравнимые категории - Финляндия и Сибирь.

> [467] Игорь Шевченко © (24.10.04 13:04)

Дело даже не так. У нас была довольно замкнутая экономика. С дотациями и дополнительными отнюдь не рыночными механизмами. Но открыв двери многине механизмы продолжают действовать, делая возможным спекуляции - в виде толлинга, например. Отдельным лицам и регионам этот дает кратковременную большую прибыль. Но в целом приводит к вывозу капитала из страны.
Ситуация такая, словно часть людей за бесценок получила ресурсы и старается побыстрее их распродать.
Рассказать про стратегический сахар, северный завоз и кредиты в 1994-м году?

>Думкин © (24.10.04 14:14) [471]
>Ты сам предлагал сравнивать сравнимое. Это совсем несравнимые
>категории - Финляндия и Сибирь.

А я действительно не понимаю, почему нельзя сравнивать Сибирь с Финляньдией или с Канадой. Мы же говорим про климатические условия. Так почему?

> [472] Сергей Суровцев © (24.10.04 15:47)

Потому что разный климат. Питер и Якутск на одной широте - а с климатом как. Новосибирск южнее Хельсинки - как с климатом? А также с транспортом - ли ЖД траспорт - от Новосиба например, тоолько до Москвы - 52 часа, а Иркутск - еще 18.
Хабаровск - ладно, его ориентировать на восток надо, да и эта та область - которую во всяком случае китайцы бы и не прочь - Приморье и бассейн Амура.

А в Финляндии - Маркизова лужа - разница однако. С жилой Канадой - тоже можно подумать. Сравнимо ли? Помнишь олимпиаду зимнюю - снега не было?

Вот Аляска - да, но тут я надо посмотреть ее составляющую в экономике США - я тут пока пас.

Что-то клава шалит - что ни пост шедевр. Извиняюсь за опечатки - на ДР обещаются новую подарить, хорошую.

>Думкин © (24.10.04 18:17) [473]
>Потому что разный климат. Питер и Якутск на одной широте - а с >климатом как. Новосибирск южнее Хельсинки - как с климатом? А >также с транспортом - ли ЖД траспорт - от Новосиба например, >тоолько до Москвы - 52 часа, а Иркутск - еще 18.

С такой психологией точно далеко не уедешь. Ни по ЖД, ни без не.
В Финляндии климат в среднем вполне сравнимый. А насчет транспорта - у вас в конторе, небось, на финской бумаге печатают, а? Значит оттуда с Сибирь транспорт есть, а назад нет? Как говорится - кто хочет, тот ищет средства, кто не хочет, тот ищет причину.

Сергей Суровцев © (24.10.04 19:00) [475]

> В Финляндии климат в среднем вполне сравнимый.

"Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градуса. В Финляндии - плюс 1,5.

И среднегодовая температура - это еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - разность летней и зимней температур, а также разность между дневной и ночной.
...
Климатические пояса в Европе расположены парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот, с севера на юг, а точнее, с побережий вглубь континента".

А.Паршев

>Игорь Шевченко © (24.10.04 19:35) [476]
>"Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градуса. В >Финляндии - плюс 1,5.

Игорь, ну это нечестно! Конечно если полярный круг приплюсовать такой минус получится! :)

>Климатические пояса в Европе расположены парадоксально. Климат
>становится более холодным не с юга на север, а с запада на
>восток

Про Гольфстрим еще в школе рассказывают. :)

Сергей Суровцев © (24.10.04 19:54) [477]

> Про Гольфстрим еще в школе рассказывают. :)

> В Финляндии климат в среднем вполне сравнимый.

Как прикажешь тебя понимать, Саид ? :) (c)

С каким климатом климат в Финляндии вполне сравнимый ? :)

>Игорь Шевченко © (24.10.04 20:12) [478]
>Как прикажешь тебя понимать, Саид ? :) (c)

Буквально. Гольфстирм, он в атлантике. Посему во Франции или Англии ну очень теплее той же Финляндии, правда?

>С каким климатом климат в Финляндии вполне сравнимый ? :)

С сибирским. Конечно Уфа или Новосибирск, а не тундра за полярным кругом.

Сергей Суровцев © (24.10.04 20:19) [479]

Тут, понимаешь, беда какая - от Новосибирска до Гольфстрима очень далеко. Потому климат там континентальный. Равно как и у тебя. С той только разницей, что у вас еще и дыни растут.

Вот даже ссылочка есть http://www.seu.ru/programs/ecodom/book/02.htm

"В сибирском климате необходимы соответствующие инженерные и технические решения, чтобы обеспечить их долговечность, экономию энергии, комфортные условия и доступность по ценам для населения"

Ку ?

Ничего себе... Найти похожие ветки