Ничего себе...

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 13:44) [320]

"Как сообщили РИА "Новости" в службе информации американского сената, законопроект "Акт о демократии в Белорусии" предполагает выделение из федерального бюджета США в 2004 и 2005 годах в общей сложности 40 млн долларов на финансирование радио и телевизионного вещания на территории Белорусии, поддержку независимых белорусских СМИ и негосударственных типографий, содействие демократическим общественным организациям и стажировки в США для представителей таких организаций.
"Акт о демократии в Белорусии" предусматривает также ежегодное целевое финансирование в размере 5 млн долларов для поддержки вещания радиостанций "Голос Америки" и "Свобода/Свободная Европа" на белорусском языке.
Документ содержит также отдельный раздел о санкциях против Белоруссии, где правительству США предписывается полностью запретить экспортные поставки в Белоруссию компьютеров, программного обеспечения и компьютерных технологий, а также прекратить выдачу каких-либо займов, кредитных гарантий и иных форм финансового содействия белорусским властям.
"Акт" требует также, чтобы американский президент запретил выдачу вьездных виз в США президенту и премьер-министру Белорусии, а также всем другим членам белорусского кабинета, включая всех министров, председателей госкомитетов и членов президентской администрации. При этом предусматривается также запрет на пересечение американской границы для всех официальных лиц, "кто лично и существенно участвует в подавлении свобод в Белорусии, включая судей и прокуроров""

http://znanie2000.narod.ru/Review/DS017.htm

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 13:50) [321]

И собственно, первоисточники:

http://www.gop.gov/Committeecentral/bills/hr854.asp

"H.R. 854 authorizes the President to support primarily indigenous Belarusian groups that are committed to the support of democratic processes in various activities that may include: (1) observation of elections and the promotion of free and fair electoral processes, including the development of democratic political parties; (2) development of independent media supported by nonstate-controlled printing facilities; (3) support of human rights; and (4) establishment of international exchanges and advanced professional training programs for leaders and members of democratic forces that foster the growth of civil society.

Places economic sanctions on Belarus and bars senior Belarusian leaders and their immediate relations from entering the United States. Allows sanctions to be lifted only if the Belarusian Government meets specific democratic conditions. Affirms solidarity with the democratic forces in Belarus and calls upon the Government of Belarus to permit basic freedoms and allow free, fair and transparent presidential and parliamentary elections. Calls upon the Russian Government to use its influence to encourage democratic development in Belarus so that it can become an independent state that is integrated into Europe. "

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c108:H.R.+854:

← →
blackman © (2004-10-22 13:50) [322]

>Игорь Шевченко © (22.10.04 13:15) [316]
>Автопортрет ?
Нет. Ваш портрет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 14:07) [323]

blackman © (22.10.04 13:50) [322]

Я сильно сомневаюсь, что я известен Бильжо.

К тому же вы меня не настолько знаете, чтобы делать далеко идущие выводы.

Прогуляйтесь к Каганову и сделайте страницу /na стартовой.

← →
Marser_t (2004-10-22 14:25) [324]

> Ломбро3о © (21.10.04 23:53) [239]

Уважаемый бывший врач! Ваша логика вычурна и была бы безупречна, основывайся она на верном материале. Не говоря уже о том, что вы переходите на личности, вы видите то, чего нет. Где я вспомнил об Украине?
P.S. Впрочем, не зря ведь говорят, что психиатры в большинстве своем сами немного подвинуты...

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 14:29) [325]

2Marser_t (22.10.04 14:25) [324]

>Впрочем, не зря ведь говорят, что психиатры в большинстве своем сами немного подвинуты...

Сережа... Вот тут неправда у тебя приключилась. У тебя на сарае тоже может быть много чего написано... А у тебя в нем дрова...
Видишь какая фигня получается нездоровая ?

← →
Marser_t (2004-10-22 14:50) [326]

> Видишь какая фигня получается нездоровая ?

Вижу. Некто, постоянно нескромно претендуя на непогрешимость, с идиотским псевдосемитским перекручиванием русского языка, чамсто в форме прямого издевательства, неизменно нарушая правила честного спора, защищает некие свои взгляды.
Вовчик, ну неужели нетрудно догадаться, что это обращение относится к одному человеку, хоть и сформулировано неудачно.

← →
Ломбро3о © (2004-10-22 15:04) [327]

>Marser_t
Слово "бывший" употребили намеренно, да? Опустились до оскорбл#ний? Спешу Вас разуеврить: тружусь на ниве здравоохранения (причём далеко не в самом захудалом учреж#дении)
Приезжайте на обследование.

← →
Marser_t (2004-10-22 15:09) [328]

> Приезжайте на обследование.

Обязвательно. Но лишь тогда, когда вы сами обследуетесь в независимом учреждении. И реморализацию пройдете :-))

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 15:12) [329]

2Marser_t (22.10.04 14:50) [326]
Хм... Дык каждый претендует. И Жук вон тоже, например. Считает, что "только тех, кто любит труд октябрятами зовут". На проблему нужно уметь взглянуть под разными углами. А истина... Она посередине где-то и будет.

← →
Marser_t (2004-10-22 15:20) [330]

> Vovchik_A © (22.10.04 15:12) [329]

Претендует почти каждый, соглаесн. Только вот методы разные. Обратите внимание - хоть кто-то попытался возразить мне по поводу полицейской миссии прошлой России, а теперь США? Никто никак, ничем. Получив факты, народ принялся живо обсуждать меня самого. Вот такие пироги.

← →
Ega23 © (2004-10-22 15:23) [331]

полицейской миссии прошлой России, а теперь США?

Ну и чем прошлое России закончилось? Да и насчёт полицейской миссии - как-то неубедительно... Англия-Франция - рулили, а Россия - так себе...

← →
Lola © (2004-10-22 15:26) [332]

Я не знаю, о чем тут писалось больше 330 постов (долго читать), но скажу одно: это прямое вмешательство во внутренние дела другого суверенного государства, и это уже априоре незаконно. Не говоря уже о морально-этической стороне ...

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 15:26) [333]

2Marser_t (22.10.04 15:20) [330]

А с Чехословакией в 68-ом что будем делать ?

← →
Ломбро3о © (2004-10-22 15:27) [334]

>Marser_t (22.10.04 15:20)
Я думаю, самое еврмя начать обсуждение личностных качеств и морального облика Мазепы, Бандеры и Петлюры.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 15:27) [335]

Marser_t (22.10.04 15:20) [330]

> хоть кто-то попытался возразить мне по поводу полицейской
> миссии прошлой России

А что, глупость нуждается в возражении ?

← →
}|{yk © (2004-10-22 15:31) [336]

> Vovchik_A ©

Цитирую себя же
}|{yk © (13.10.04 15:07) [112][Ответить]
2 Ega23
Я не считаю свою точку зрения абсолютно верной и вообще верной. Она верна для меня, и мне этого достаточно.

← →
}|{yk © (2004-10-22 15:32) [337]

Но спорить о том, что Россия была "жандармом Европы" как то глупо. Вспомним утопленную в крови Колиивщину? Или революцию 1848 гг?

← →
Ega23 © (2004-10-22 15:41) [338]

Вспомним утопленную в крови Колиивщину? Или революцию 1848 гг?

А что это за события? И кто такая Колиивщина?

← →
вразлет © (2004-10-22 15:46) [339]

Чет вообще непонятно что собсуждать. Была Холодная война, СССР ее проиграл (было бы удивительно если бы не проиграл, силенок -то на старте поменьше было), теперь победитель наводит свой порядок. Надо засунуть слово демократия в задницу, работать, поднимать страну, а окрепнув мочить пиндосов

← →
вразлет © (2004-10-22 15:52) [340]

Что уже радует, так это то, что все больше и больше людей начинает блевать при слове демократия. Побольше бы таких людей, как месье Блэкман, они полезны для общества

← →
}|{yk © (2004-10-22 16:08) [341]

Их количество не меняется.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 16:08) [342]

2}|{yk © (22.10.04 15:31) [336]

Тогда и я повторюсь, твое нежелание слушать и выслушивать пахнет эгоизмом и юношеским максимализмом. Или ты уже святее Папы Римского ?

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 16:16) [343]

2вразлет © (22.10.04 15:52) [340]

>Что уже радует, так это то, что все больше и больше людей начинает блевать при слове демократия. Побольше бы таких людей, как месье Блэкман, они полезны для общества

Э-э-э-э-э-э... Извини, чем это радует ? И на мой взгляд он блюет не на слово "демократия", а на слово "коммунизм" как и Новодворская

← →
kaif © (2004-10-22 16:16) [344]

2 Nick Denry © (22.10.04 00:23) [244]
В любой стране мира если МИД, сотрудники которого и озвучивают позицию государства по любому вопросу. У нас это сделал замечательный сотрудник нашего МИД - Сергей Лавров. Дословно, то, что он сказал - приводить не буду (при желании, в Интернете найдете сами, самым достоверным будет www.mid.ru), но примерно он сказал слудующее: - Россия не поддерживает введение санкций со стороны США против Белоруссии.

А я и не поддерживаю экономические санкции против Белорусии. Вы что-то перепутали, несмотря на то, что почему-то "внимательно следили за тем, что я пишу в последнее время" и даже по косточкам разбирали все мое сказанное, да так, что оказалось, что все мои фразы ложны, что довольно странно для человека, любящего апеллировать к теории вероятностей.
Я просто не нахожу ничего странного или криминального в финансовой поддержке независимых СМИ, если те вообще нуждаются в такой помощи. Я не нахожу это, как Вы выразились, вмешательством в суверенные дела. Если только в Конституции Беларуси не написано, что суверенитет этой страны состоит в финансировании СМИ исключительно гражданами или властями этой страны. Я продолжаю полагать, что вопрос о финансировании СМИ и правозащитных организаций не нарушает никакого ни международного права, ни прав народа Беларуси. Разумеется, властям это может быть неприятно. Но неприятно и преступно - разные вещи. Если Вы полагаете, что правозащитные организации (не СМИ, а именно такие организации) не должны финансироваться государствами вообще, так как это смахивает на подкуп, то как Вы относитесь к тому, что Президент Путин собирается финансировать из федерального бюджета правозащитные организации в России? Или Вы все опять сведете к суверенитету?
Диктатором я называю того, кого называют диктатором со времен Рима. Человека, который назначается главой государства в нарушение действующего порядка демократических выборов. В Риме диктаторов назначали и вполне официально на время ведения больших войн. Один из двух Консулов становился диктатором. Это назначение в Риме одобрял Сенат. Максимальный срок, на какой мог быть назначен диктатор в Риме - 10 лет. Первый человек, нарушивший этот порядок и объявивший себя пожизненным диктатором, был Гай Юлий Цезарь. Его потом обвиняли в уничтожении Республики и я думаю, справедливо. В результате правления цезарей, Рим, простоявший до того 750 лет, быстро пришел в упадок и исчез с лица земли.

← →
Igorek © (2004-10-22 16:18) [345]

Игорь Шевченко © (21.10.04 11:35)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/10/21/21054145_bod.shtml

"Президент США Джордж Буш подписал закон о мерах по развитию демократии в Белоруссии. Документ, одобренный Конгрессом США в начале октября, предусматривает оказание финансовой помощи негосударственным организациям в реализации проектов по формированию гражданского общества в Белоруссии и поддержку независимых средств массовой информации"

Кто-нибудь еще будет петь сладкие песни про демократию ?
С логикой все в порядке?
Если да, то см. [2].
Если нет, то подсказка:
"Я сегодня купил бутылку Пепси!
И кто-то еще будет спорить, что курение вредно?"

← →
Nick Denry © (2004-10-22 16:19) [346]

2Игорь Шевченко © (22.10.04 13:44) [320]

Да, ну ми сволочи ... :(

Впрочем, Белоруссия может закупать компы на Российском рынке :)

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 16:27) [347]

2}|{yk © (22.10.04 15:32) [337]

А це тому, що кляті москалі нас не люблять та не дають нам енергоносіїв ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 16:27) [348]

Igorek © (22.10.04 16:18) [345]

Да, все в порядке.

> И кто такая Колиивщина

Думаю российские историки мало уделили внимания этому вопросу. Поясню. Во второй половине 18 ст. на Правобережной Украине, находившейся под власть Польши, началось восстание, названное Колиивщиной. Его участники хотели перебить "шляхту" и присоединиться к России. Однако войска России подавили восстание, выдали Гонту полякам (можете почитать описание казни, не для слабонервных. Впрочем, средневековье...).

> А це тому, що кляті москалі нас не люблять та не дають
> нам енергоносіїв ?

Совсем плохо... Мне лично все равно, как относится к другим странам что Россия, что США. Это два современных Карфагена, кторые должны быть разрушены

Да и в Харьковской области своего газа достаточно. :)

> Igorek © (22.10.04 16:18) [345]
С логикой все в порядке?

оказание финансовой помощи негосударственным организациям
поддержку независимых средств массовой информации
Именно отсюда начинается развал государства. Это не имеет ничего общего с "развитием демократии в Белоруссии"
А в нашей стране, как впрочем и в других, бывших республиках, действительно - песен о демократии было спето немеряно в свое время. И не посчитайте меня коммунистом или еще кем нить плохим - но Лукашенко правильно давит этих певцов. Он знает откуда ноги растут.

}|{yk © (22.10.04 16:27) [349]

Только вот ключевые игроки тех времен: Правобережная Украина (польская), Левобережная Украина (русская), Россия, Турция и Франция.

C логикой точно не все в порядке. Даже если допустить, что эти действия направлены на развал ( :) Куда ей разваливаться?) Белоруси, то какое отношение это имеет к американской модели демократии или демократии вообще? Или демократия - это все то, чего не было при коммунистах?

> [274] Игорь Шевченко © (22.10.04 11:04)

В общем цифры я взял примерные, от фонаря. Знакомые недавно в селе купили дом за 50000, дом старый, деревянный, в общем это самая дешёвая цена. А сумму 5000-15000 я взял с объявлений местной газеты. Пару лет назад недвижимость стоила гораздо меньше, раза в 2-3 дешевле, чем сейчас.
А цифру в 50000 долларов написал по воспоминаниям, слышал где-то, сколько дома стоят там, и-то думаю я её занизил. Если уж аренда дома в месяц 1500 долларов у них стоит, то о цене самого дома стоит только догадываться.

А товарищам москвичам стоило бы думать не только о Москве и оценивать не только по московским ценам. Я же привёл стоимость дома не в Нью-Йорке!

В прошлом году в газете одно объявление размещали, продаётся дом, цена 1500000, так целый год оно и крутилось, никто не покупал :). Думаю такой дом в США стоил бы не меньше миллиона долларов.

Igorek © (22.10.04 16:18) [345]

Будь добр, переведи тумблер в верхнее положение, и ответь (можно себе, а не в форум) на простой вопрос: Зачем Штатам развивать демократию в Белоруссии ? (Если оставить в стороне вопрос о сладких песнях).

[354] }|{yk © (22.10.04 16:38)
какое отношение это имеет к американской модели демократии или демократии вообще?

Раскрытие сущности демократиии, как ширмы, гроба Господня крестоносцев

Интересно... Значит воевали за то, чтобы присоединиться к России. Россия подавила в крови восстание, и оставила на 25 лет Правобережье полякам. А теперь спрашивается, могут ли этим быть объяснены мотивы нелюбви к русскому государству (не русским, конечно)

2}|{yk © (22.10.04 16:29) [350]

Ну ясно... Они нас не любят и хотят задавить всячески.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (с) известная песня

Ничего себе... Найти похожие ветки