Ничего себе...

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 18:10) [200]

2}|{yk © (21.10.04 18:06) [198]

>Так вы не знаете, почему он вышел?

А вы ?

От того, что он умер через 5 лет ничего не поменялось. Шаг популистский это.

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:11) [201]

google тебе в помощь

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:13) [202]

Давайте применим принцип Оккама. Не будем измышлять неочевидных причин.
Это не мог быть популистский шаг, потому что Гончару было уже 70 лет и он достиг всего, чего мог. Зачем ему была дешевая популярность?

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:18) [203]

Опишу причины выхода Гончара из компартии.
В 1989 году он был одним из основателей Руха, но это была тогда неполитической оргнизацией, и выходить из компартии он не собирался (собственно, это понятно, если почитать его романы).
В 1990 году, если вы помните, в Киеве была студенческое выступление. Гончар, понимавший что студенты - это цвет и будущее нации, пришел в шок, когда было озвучено предложение раздавить студенческие палатки танками. Потому как он сам бросался на танки с бутылками с зажигательной смесью в 1941 году, чтобы остановить немцев под Киевом. После этого Олесь Гончар вышел из партии.

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 18:29) [204]

А что, популистские шаги можно совершать только до 70 ?
А на счет дешевой популярности... Я расцениваю этот шаг как желание еще раз заявить о себе. Мог и не выходить он из партии, а просто спустить партбилет в унитаз.

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 18:33) [205]

2}|{yk © (21.10.04 18:18) [203]

Движение Рух и компартия несовместимы по своей сути. Прецедент с танками, видимо был катализатором, а идея зрела давно.

← →
Ega23 © (2004-10-21 18:35) [206]

Повторяю для тех кто в танке. Олесь Гончар умер через 5 лет. Он достиг всего, что мог достигнуть писатель (разве Нобелевскую не получил). Давайте не будем приписывать ему модных идей. Потому как ему абсолютно не нужно было достижение дешевой популярности. Так вы не знаете, почему он вышел?

Я бы тебя понял, если бы он вышел из партии не в 1990-м, а в 80-м. Вот это был бы поступок.

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:35) [207]

Я не думаю, что человек, которому до вечности остается несколько лет будет гнаться за тем чтобы заявить о себе. О себе он заявил еще в 40-х годах. Впрочем, что спорить с вами, может просто биографию прочитаете или романы?

← →
Ega23 © (2004-10-21 18:35) [208]

А что такое "Движение Рух"?

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:36) [209]

>
> Движение Рух и компартия несовместимы по своей сути

Это почему? Рух и был основан частью Компартии.

← →
VMcL © (2004-10-21 18:37) [210]

>>Ega23 © (21.10.04 18:35) [208]

"Рух" по-украински и есть "Движение" :-)

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 18:40) [211]

2}|{yk © (21.10.04 18:35) [207]

Я романы читал. Давно, правда, это было.
>Я не думаю, что человек, которому до вечности остается несколько лет будет гнаться за тем чтобы заявить о себе.
Ну так тогда это просто ваши домыслы. Такие же как и мои. И они тоже имеют право на существование.

2Ega23 © (21.10.04 18:35) [208]

"Рух за перебудову" (Движение за перестройку)изначально назывались, если я правильно помню. Стали со временем жесткой оппозицией коммунистам.

← →
}|{yk © (2004-10-21 18:46) [212]

> Ну так тогда это просто ваши домыслы. Такие же как и
> мои. И они тоже имеют право на существование.

Что за бред вы несете? Или вы не воспринимаете фактов, которые не укладываются в ваши убогие теорийки? Есть еще один человек, которого можно считать совестью нации - Борис Олийнык. Он не вышел из компартии, тем не меннее из-за это я его очень уважаю.

← →
Ega23 © (2004-10-21 18:50) [213]

Что за бред вы несете? Или вы не воспринимаете фактов, которые не укладываются в ваши убогие теорийки? Есть еще один человек, которого можно считать совестью нации - Борис Олийнык. Он не вышел из компартии, тем не меннее из-за это я его очень уважаю.

Блин, тащуся я с народа. Понапридумывали хрени какой-то... "Совесть Нации"... Вам не кажется бредом, когда человека называют "совестью нации"?
А если не кажется, то назовите мне, плиз, совести шведской, итальянской, ново-зеландской и бразильской наций?

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 18:54) [214]

От Вашего личного уважения к конкретному человеку он еще не стал совестью нации.

>Или вы не воспринимаете фактов
Простите, каких фактов ? Если я не согласен с вашим мнением, значит я убогий и умственно отсталый ? Вам не кажется, что Вы хотите всех под одну гребенку причесать ?

>Или вы не воспринимаете фактов, которые не укладываются в ваши убогие теорийки?

Извиниться не хотите ?

>Он не вышел из компартии, тем не меннее из-за это я его очень уважаю.

Я уважаю много людей независимо от принадлежности к какой-либо партии.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 19:49) [215]

kaif © (21.10.04 18:02) [197]

Я не знаток законов США.
Я не знаток законов Белорусии.

Встречный вопрос: в 1941 году Гитлер напал на Советский Союз
Нарушил ли Гитлер этим законы Германии?
Если да, то какие именно.
Нарушил ли Гитлер этим законы СССР?
Если да, то какие именно.

← →
kaif © (2004-10-21 20:17) [216]

Игорь Шевченко © (21.10.04 19:49) [215]
kaif © (21.10.04 18:02) [197]
Встречный вопрос: в 1941 году Гитлер напал на Советский Союз
Нарушил ли Гитлер этим законы Германии?
Если да, то какие именно.
Нарушил ли Гитлер этим законы СССР?
Если да, то какие именно.

Да, Гитлер нарушил международные договора, юридически обладающие высшей силой по отношению к законам Германии. Например, он нарушил договор о ненападении с СССР. Еще до того он нарушил целый ряд других договоров. В Нюренберге преступления такого рода (попрание подписанных Германией договоров) фигурировали в части обвинения в "преступлениях против мира".

← →
kaif © (2004-10-21 20:46) [217]

Я пока не вижу ничего особенного в этом указе Буша. При всей моей неприязни к Бушу, при том, что я считаю, что он развязал преступную войну в Ираке, конкретно в помощи правозащитным организациям и СМИ не вижу никакого криминала. Хотя бы потому, что если Лукашенко решит финансировать какую-нибудь газету в США, никто ему ничего там не скажет. СССР винансировал коммунистические газеты во Франции и в Италии и никто против этого не возражал. Разумеется, сам СССР возражал против того, чтобы кто-то финансировал независимые или оппозиционные СМИ в СССР, но эту уже другой вопрос. В СССР антисовестская пропаганда считалась уголовным преступлением, а любое финансирование такой деятельности, соответствеено, ведением диверсионной войны против СССР. Но это особенности коммунистической идеологии. Если мы не коммунисты, то я не вижу большой разницы между тем, чтобы поддерживать финансово оппозиционные СМИ или, например, посылать гуманитарную и военную помощь "Северному Альянсу" в Афганистане. Но ведь Россия этим занималась, и никто не находил это странным, хотя Россия официально даже не вела войны против талибана. Сейчас имеется г-н Лукашенко. Обыкновенный наглый диктатор. Почему бы не бороться с этим режимом? Я бы боролся, если бы знал как. С Гитлером тоже поначалу никто не хотел бороться - говорили типа "внутреннее дело Германии". Чем это все закончилось, все мы прекрасно знаем. И Буш после Багдада видимо хочет на ранней стадии помешать процессу в Минске. Кстати, а Вы знаете, что Россия официально признала легитимными результаты того, что произошло в Белоруссии? Несмотря на то, что все наблюдатели заявили, что имели место тягчайшие нарушения. Несмотря на явное попрание присяги Президентом Лукашенко. Несмотря на то, что там избивают или убивают российских журналистов. На этот счет Буш делает заявления, а Путин молчит. А такие люди, как Бородин, по-прежнему на свободе. Завтра там бьудет проливаться кровь реками. Вы, г-н Шевченко, будете продолжать считать, что это внутреннее дело Лукашенко? Тогда почему никто не считал внутренним делом преступления, которые творил генерал Пиночет?

← →
YurikGL © (2004-10-21 20:54) [218]

> Почему бы не бороться с этим режимом?

Правовое государство - характеристика конституционно-правового статуса государства, предполагающая безусловное подчинение государства следующим принципам: - народный суверенитет; - нерушимость прав и свобод человека со стороны государства; - связанность государства конституционным строем; - верховенство конституции по отношению ко всем другим законам; - разделение властей; - независимость суда; - приоритет норм международного права над нормами национального права.

Потому что в этом случае государство делает шаг в сторону противоположную правовому.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 21:25) [219]

kaif © (21.10.04 20:46) [217]

> Несмотря на то, что все наблюдатели заявили, что имели место
> тягчайшие нарушения.

Я тут цитату Грызлова приводил, он заявлял обратное. Кому мне больше верить, вам или ему ?

> И Буш после Багдада видимо хочет на ранней стадии помешать
> процессу в Минске.

Я не совсем понял, какому процессу в Багдаде помешал Буш ?

> Тогда почему никто не считал внутренним делом преступления,
> которые творил генерал Пиночет?

А что, есть основания сравнивать Лукашенко и Пиночета ? Вы готовы их привести для ознакомления ?

← →
Alex Konshin © (2004-10-21 21:31) [220]

А что, в Белоруссии нефть нашли?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 21:34) [221]

Alex Konshin © (21.10.04 21:31) [220]

> А что, в Белоруссии нефть нашли?

А что, кроме нефти больше нечем заинтересоваться ?

Кстати, как у вас, слышно что-то по этому поводу ?

← →
YurikGL © (2004-10-21 21:39) [222]

ИМХО это - классическое вмешательство во внутренние дела другого государства.

← →
Blackman © (2004-10-21 21:41) [223]

>ты знал комсомолку На Хрена? Тогда ты знаешь, что это был за человек. Мы будем помнить ее, ты слышишь, blackman , всегда!

При чем здесь твоя комсомолка ? Не знаю о чем ты говорил, а я о людях, которые умирали в лагерях.

>Я тут цитату Грызлова приводил, он заявлял обратное. Кому мне больше верить, вам или ему ?
Это прекрасная фраза! Действительно кому вы верите ? Я так и не понял.

>есть основания сравнивать Лукашенко и Пиночета
Для сравнения не надо оснований. Пока вам еще разрешают, можете сравнивать. И интересно было бы от вас улышать результат :)

← →
Nick Denry © (2004-10-21 22:33) [224]

Да. Честно, скажу, расширения НАТО им видимо мало...

Правда порадывали высказывания Лаврова, что дескать Росскийская Федереция не приветствует ни введение санкций, ни сего прочего со стороны США...

← →
Marser © (2004-10-21 22:43) [225]

Шок, на самом деле...
Правда, это палка о двух концах. С другой стороны это всё-таки неплохо. Просто США свыклось с ролью мирового жандарма. Как когда-то Россия была жандармом Европы. Причем устраивала войнушки похлеще, чем всякие бомбардировочки. Правда, защищала при этом совсем другие идеи...

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 23:05) [226]

> Причем устраивала войнушки похлеще, чем всякие бомбардировочки.

?

← →
Marser © (2004-10-21 23:17) [227]

> ?

Ну хотя бы альпийский поход Суворова или разгром венгерской революции 1848-го года.

← →
Ломбро3о © (2004-10-21 23:24) [228]

> Marser ©

Молодой челаэк. Когда Вы перестанете обвинять во всех смертных грехах несправедливую и страшную Россию, извечно угнетающую Европу в целом и Великую Украину в частности - тогда и только тогда Вы преодолеете свой комплекс вечного провинциала.

kaif © (21.10.04 20:46) [217]

(Оговорюсь сразу, ничего личного :)

Вот читаю я Ваши посты последнюю неделю, и очень сильно удивляюсь. Вы похожи на теоретика, который видит все в достаточно идеализированном свете, и считает, что если есть Закон, то Исполнители обязательно будут придерживаться закона. Конечно на это можно возразить, что Вы говорите, что они должны придерживаться закона, да вот только все-же не учитываете "человеческий фактор" современности.

Я пока не вижу ничего особенного в этом указе Буша.

А я вижу. Белоруссия страна - имеющая границы, с Россией, сотрудничающая с Россией, как в экономике, так и в обеспечении суверенитета обеих стран, и поэтому любое вмешательство со стороны США следует рассматривать, как направленное против суверенитета, как самой Белоруссии, так и США.

он развязал преступную войну в Ираке

Глупо думать, что войну может развязать один единственный человек (Тем более, в демократичекой стране , такой как США). Войну равязали заинтересованные в этом люди, чьи экономические и политические интересы представляет президент США.

конкретно в помощи правозащитным организациям и СМИ не вижу никакого криминала

А я, опять таки вижу. Ибо в той же самой преступной войне в Ираке давление на западную прессу, производилось очень и очень существенное, причем в законодательном порядке (если помните, об этом постоянно говорили в Российских, т.е. наших новостях). Законодательный порядок автоматически предусматривает исключение всякого рода помощи правозащитным организациям и СМИ

> Игорь Шевченко © (21.10.04 23:33) [230]
> Marser © (21.10.04 23:17) [227]
>
> Огласите весь список чудовищных преступлений

Я вспомнил об этом вовсе не с целью обос..ть Россию(вы сами прекрасно справитесь), а с целью показать, что всё относительно. И ничто не ново, как и роль жандарма.

> Ломбро3о ©

Я с настоящим Ломброзо общаться не хочу, после того маразма с великими поэтами. А уж с левыми так и подавно...

Ломбро3о © (21.10.04 23:39) [233]

<offtopic>
Помнишь, ты давал тут ссылку на какого-то деятеля, которого ищут, как преступника, и т.п., который боевиков чеченских одобряет ?
Не напомнишь, как его фамилия, а лучше бы ссылку еще разок.
</offtopic>

Marser © (21.10.04 23:41) [235]

> Я вспомнил об этом вовсе не с целью обос..ть Россию(вы сами
> прекрасно справитесь),

Опять мы весь инет выкачали ?

> Ломбро3о ©

Ну раз уж это вы(допустим)
Про коплексы и их преодоление:LOL
винничанин визуально от киевлянина неотличим. Видимо потому на в Киеве так вольготно.
З.Ы. Глядите, как бы за вашими душевными фразочками кто-о не начал такую вот погоню...

> Игорь Шевченко ©

Это можно.
В назидание.

Зовут его - Боря Стомахин (имя нарицательное, хотя персонаж реальный)
http://stomahin.boom.ru

А его "творчество" мойшно на kavkazcenter найти.

>Marser ©
Молодой челаэк. Отдавая должное Вашей эрудированности, всё же спешу высказать банальное "ум и эрудиция - не одно и то же". Своими методичными алогизмами, неизбежно приводящими всех нас к выводу о том, что все россияне немедля должны, во-первых, "покаяться публично" (ц) и, во-вторых, немедля признать если не превосходство, то хотя бы равноправие Украины в культурной, исторической и духовной миссии наших братских народов, Вы выглядите - поеврьте на слово - карикатурно. Равно как и Ваш соплеменник Жук.

Ломбро3о © (21.10.04 23:47) [238]

<offtopic>
Спасибо. Я думал, что это Азовский. Значит, недоумков на свете гораздо больше.
</offtopic>

Ничего себе... Найти похожие ветки