Ничего себе...

← →
Danilka © (2004-10-21 16:41) [160]

[159] Ega23 © (21.10.04 16:36)
Угу. Только вот интересно, почему этот самый план появился относительно недавно, а не хотя-бы лет 10-15 назад?
А то я тоже могу написать план какого-нибудь Мамучара о том что "Мы бросим все силы на (что-то там) и взорвем эти проклятые башни самолетами" и датировать датой постройки известно каких башен.

← →
Sergey13 © (2004-10-21 16:42) [161]

2[159] Ega23 © (21.10.04 16:36)
>Слова его, не сомневайся. Набери "План Даллеса", сразу найдёшь.
А я набрал "заговор сионских мудрецов" и выдало дофига чего. Можно ссылаться. 8-)

← →
Ega23 © (2004-10-21 16:45) [162]

Danilka © (21.10.04 16:41) [160]

А я эту цитату ещё до армии видел. В 96-м году. Тогда, пардон, ФСЁ ЭТО только начиналось. :о)
Ну, в смысле, начинало проглядывать.

← →
вразлет © (2004-10-21 16:46) [163]

Ega23 ©

Покопался и нашел другой текст

http://diktat.by.ru/dales.htm

Так что же является оригиналом?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 16:48) [164]

Sergey13 © (21.10.04 16:33) [157]

> Но в принципе ты ответил, если примешь мою ремарку

Я бы сказал, что политика отвечает интересам американского капитала, а не народа. Так что ремарку твою я не принимаю.

> Я просил сказать, откуда у тебя ожидание "белости и пушистости"
> в международной политике при наличии демократии (какой бы
> то ни было) внутри страны.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, ладно ?

> Я уже приводил на это твои слова из топика
> "Кто-нибудь еще будет петь сладкие песни про демократию
> ?"
> Или это одобрение?

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ? (с)

> А почему я не могу говорить свое мнение

Так ты меня просишь ответить на твое мнение ?
Или ты свое мнение выдаешь за неопровержимый факт, и просишь меня ответить на вопрос по факту ?

> основанное на множестве прочитанных мною материалов за несколько
> лет

> Тебе баланс страны за отчетный период предоставить - у меня
> его нет?

Так что за материалы ты читал ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 16:50) [165]

Danilka © (21.10.04 16:41) [160]

> Угу. Только вот интересно, почему этот самый план появился
> относительно недавно, а не хотя-бы лет 10-15 назад?

Он, вообще-то, давно появился. О нем упоминает Чаковский в своей книге "Победа", а она вышла куда как раньше, чем 10-15 лет назад.

← →
KosilkA © (2004-10-21 16:52) [166]

> Danilka © (21.10.04 16:41) [160]

Реальное существование этого плана под вопросом, скажу ради справедливости.

...а вообще - почитайте "Гнев Орка" М.Калашникова. Про реальные цели США, и кто за этим стоит. Про варварскую технологию расчленения , убийства неугодных стран. Прочитайте "Главу номер Ноль" из книги "Битва За Небеса" того же автора. Про то что уготовано России...но лучше всю книгу, целиком. Что мы потеряли, что мы имеем теперь. Не истина в последней инстанции, но все же, может хватит смотреть на бывший СССР однобоко...

← →
Ega23 © (2004-10-21 16:53) [167]

вразлет © (21.10.04 16:46) [163]

Фиг его знает. Такого текста я ещё не видел. ИМХО, твоя ссылка больше смахивает на официальный доклад, а та, про которую я говорил - комментарий к этому докладу...

← →
}|{yk © (2004-10-21 16:54) [168]

А когда появился Всемирный антирусский заговор, не подскажите? Где-то слышал, что в России про него начали говорить во второй половине 18 века.

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 16:55) [169]

2}|{yk © (21.10.04 14:11) [60]

Я бы на твоем месте перед Димой извинился бы....
2}|{yk © (21.10.04 15:31) [124]
>Вот мне интересно, а кого из диссидентов таки "приставили" к власти?

Стус, Чорновол, Лукьяненко - продолжать ?

2}|{yk © (21.10.04 16:16) [152]

>"...Читать Маркса !..."

Подробнее можно отсюда ? В каком труде Маркса читать ? И ссылочку, если можно.

← →
вразлет © (2004-10-21 16:55) [170]

Ega23 ©

Похоже. Нашел первый вариант с подписью Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.А второй Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как "План Аллена Даллеса"

← →
Ega23 © (2004-10-21 16:56) [171]

А когда появился Всемирный антирусский заговор, не подскажите? Где-то слышал, что в России про него начали говорить во второй половине 18 века.

Вот в "Где-то" и у "Кого-то" и спрашивай, я такую хрень первый раз слышу.

← →
}|{yk © (2004-10-21 16:59) [172]

>Вот мне интересно, а кого из диссидентов таки "приставили" к власти?

>Стус, Чорновол, Лукьяненко - продолжать ?

М-да, о чем с человеком можно разговаривать, если Стуса "приставили к власти". Учите матчасть.

По Марксу. Была у Маркса книга очень интересная, которую в СССР напечатали только в полном собрании сочинений (потому как очень нехорошо отзывался о России в ней), полностью название не помню, то ли "Дипломатия 19 ст",

← →
}|{yk © (2004-10-21 17:03) [173]

> я такую хрень первый раз слышу.

Наверно даже Пелевина не читал :)

← →
вразлет © (2004-10-21 17:05) [174]

Заговор трех китайцев Где То, Кого То и То Ли

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 17:06) [175]

>
> Наверно даже Пелевина не читал :)

А это что за историк такой ?

← →
Ega23 © (2004-10-21 17:06) [176]

}|{yk © (21.10.04 17:03) [173]

Не читал. Начал - не понравилось. Да и не люблю читать ТО, ЧТО МОДНО.
- Ах, ты читал Кастанеду?
- Конечно, просто шедевр!
- Представляете, а Вася не читал, да-с...
- Какой ужас! Жить в наше просвящённое время, и не читать Кастанеды....

← →
вразлет © (2004-10-21 17:07) [177]

Все они были казнены, Великуим Корчим, но до сих пор скрывают в лесах Амазонии Куда То, Ну И и комсомолка На Хрена

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 17:07) [178]

2}|{yk © (21.10.04 16:59) [172]

Ну не приставили, аеще хуже - на руках занесли в эйфории.
>По Марксу.
Если не знаешь точно вопроса спора нехрен пальцы растопыривать.

← →
}|{yk © (2004-10-21 17:08) [179]

Стус умер в 1985 году. Так что спорить просто бесполезно.

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 17:11) [180]

2}|{yk © (21.10.04 17:08) [179]

А, ну да, простите, запамятовал. Значительной фигурой его не считаю. Поэтому могу не помнить. Вы уж простите меня великодушно.
Распущенные сопли по поводу диссидентов. в эпоху 1989-1991 года не понимаю, если честно.

← →
Sergey13 © (2004-10-21 17:13) [181]

2[164] Игорь Шевченко © (21.10.04 16:48)
> Так ты меня просишь ответить на твое мнение ?
> Или ты свое мнение выдаешь за неопровержимый факт, и просишь меня >ответить на вопрос по факту ?

Нет. Я просил ответить на конкретный вопрос. Ты прицепился к части вопроса, и ушел от ответа.

>Так что за материалы ты читал ?
Да разное. И Чаковского в том числе. Ты же все свои материалы не публикуешь. Или ссылка на Корецкого - аргумент?

Сложно с тобой спорить Игорь. Сложно из-за твоей манеры спорить, а не из-за отсутствия аргументов. Одно слово - казуистика.
Я выключаюсь.

Да и домой пора. 8-)

← →
}|{yk © (2004-10-21 17:14) [182]

Ну могу вспомнить последнего человека, который мог считаться Совестью нации. Олесь Гончар, который будучи студентом ХГУ, в 1941 году пошел добровольцем на фронт, прошел войну от начала и до конца и в ее ходе вступил в партию, написал множество блестящих романов, получил много литературных премий СССР и УССР. В 1990 году он вышел из компартии. Не припоминаете почему?

← →
blackman © (2004-10-21 17:22) [183]

>сопли по поводу диссидентов. в эпоху 1989-1991 года не понимаю, если честно.
Сопли ? Это ты о ком ?
А не понимаешь, потому, что просто их не знаешь.
Вернее знаешь только то, что тебе писала официальная пропаганда.

>вразлет © (21.10.04 17:07) [177]
>Все они были казнены
Плохие шутки! Да, многие погибли. Были расстреляны и умирали в лагерях.

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 17:24) [184]

2}|{yk © (21.10.04 17:14) [182]

Помню. Тогда это было модно. Работа на публику это.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-21 17:26) [185]

Sergey13 © (21.10.04 17:13) [181]

> Нет. Я просил ответить на конкретный вопрос. Ты прицепился
> к части вопроса, и ушел от ответа.

Я резюмирую свой ответ: поддержка других стран всегда делается себе в убыток на каком-то этапе, в расчете на прибыль в будущем.

> Ты же все свои материалы не публикуешь. Или ссылка на Корецкого
> - аргумент?

А в той ссылке про убыточность помощи вроде ничего не сказано.

> Сложно с тобой спорить Игорь.

А оно надо - со мной спорить ?
Или ты стремишься обелить испачканный мной, по твоему мнению, термин "демократия", под которым, как выяснилось, разные люди понимают разные понятия :)

← →
}|{yk © (2004-10-21 17:26) [186]

Модно? Ты чего-то не понимаешь, по видимому. Ему уже было 70 лет. Ему не нужно было играть на публику. Он доказал уже всем и вся, что он честный и порядочный человек во всем. Вобщем, очевидный бред несёте, уважаемый. Уважали хотя бы память Гончара.

← →
вразлет © (2004-10-21 17:31) [187]

blackman ©
>вразлет © (21.10.04 17:07) [177]
>Все они были казнены
Плохие шутки! Да, многие погибли. Были расстреляны и умирали в лагерях.

blackman ...(слезы умиления)...ты знал комсомолку На Хрена? Тогда ты знаешь, что это был за человек. Мы будем помнить ее, ты слышишь, blackman , всегда! Она обещала выйти за меня замуж, но не успела... я любил ее, blackman !!!

← →
Vovchik_A © (2004-10-21 17:31) [188]

Тебе в 1990-ом году было 8 лет. А мне 17, и кое-что я видел своими глазами. А ты в инете прочитал. И мнение свое складываешь по уродским публикациям. А я по событиям. Вот и вся разница.
И несешь что попало. Любой человек прошедший войну мной уважается. К партии это не относится.

В инете я точно не читал, потому как лишь год инетом пользуюсь, и он у меня ограничен.
Мне было 8 год, но помню все хорошо (например, очень хорошо помню ЧМ в Италии, помню пустые полки и очередя, где люди собирались по ночам и стояли по 6 часов). Так что не нужно. И я помню референдум 91 года, помню высказывания, помню даже листовки 91 года.
Про Гончара я знаю из книги о его биографии, которую прочел после его романов ("Людина і зброя", "Прапороносці", "Собор").

насчет [142]
ищем в Яндексе - план Даллеса - ссылок море.... но это переводной материал...
ищем в Гугле - "Allen Dalles" plan, задаем язык поиска английский (а то слишком много французских ссылок на слово Allen получим)....
увы... оригинала нету... тогда как понимать этот весь бред?... сами себе придумали пугало?.... все против нас?.... на паранойю смахивает, если честно...

Да это обычная вариация на тему Всемирного антирусского заговора.

к wicked [190]
оказывается, в оригинале его звать Allen Welsh Dulles... а по этому человеку ссылок тоже море...
наиболее интересно обсуждение "пугала" на ixbt.com:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:201
также можно глянуть его биографию:
http://www.majesticdocuments.com/personnel/dulles.html

2}|{yk © (21.10.04 17:36) [189]
Повторяю , если тебе не понятно. Тогда было модно выходить из компартии. Если ты не помнишь, то ее потом еще и запретили.
Точно так же Ельцин сделал. Еще анекдот популярный ходил. Я тогда уже работал на радиозаводе и видел эти все митинги с выходом из партии своими глазами. Давай спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, а ?

к wicked [192]
сори, вторая ссылка на слегка "желтый" сайт.... но там, по-моему, только его биография, детально не читал....

wicked © (21.10.04 17:47) [190]

> тогда как понимать этот весь бред?... сами себе придумали
> пугало?.... все против нас?.... на паранойю смахивает, если
> честно...

Видишь как одна буковка все меняет. А делать преждевременные выводы про паранойю не стоит, а то можно в лужу сказать.

> Игорь Шевченко © (21.10.04 17:53) [195]
а я делаю выводы про паранойю не только на основании "плана Даллеса"... это была, так сказать, критическая масса, которая подвигла меня на изыскания....
просто есть одно любопытное наблюдение - некоторые люди любят искать себе врагов... кто-то их ищет в других национальностях, кто-то - на других континентах... но если одни ищут их самостоятельно, втихую, то другие выкладывают (публикуют, пропагандируют) эти вот результаты своих поисков - появляются "план Даллеса", "масонский заговор" и прочая...

а обсуждение на ixbt почитать интересно, тока времени нету....

2 Игорь Шевченко ©
У меня вопросы по сабжу.
Нарушил ли Буш в этом указе законы США?
Если да, то какие именно.
Нарушил ли Буш в этом указе законы Белоруссии?
Если да, то какие именно.

И при чем здесь "кто будет петь сладкие песни про демократию"?
Или это просто такая эмоция?

> Тогда было модно выходить из компартии.

Повторяю для тех кто в танке. Олесь Гончар умер через 5 лет. Он достиг всего, что мог достигнуть писатель (разве Нобелевскую не получил). Давайте не будем приписывать ему модных идей. Потому как ему абсолютно не нужно было достижение дешевой популярности. Так вы не знаете, почему он вышел?

> [198] }|{yk © (21.10.04 18:06)

Как буд-то мы тут все знаем кто такой Олесь Гончар и почему он вышел из компартии. И причём здесь Олесь Гончар? Не понятно мне.

2}|{yk © (21.10.04 18:06) [198]

>Так вы не знаете, почему он вышел?

А вы ?

От того, что он умер через 5 лет ничего не поменялось. Шаг популистский это.

Ничего себе... Найти похожие ветки