Ничего себе...

← →
Sergey13 © (2004-10-26 15:21) [600]

2[598] Игорь Шевченко © (26.10.04 15:05)
>Тебе надо мне на лоб какой-то ярлык приклеить ? :) Нафига, спрашивается ?
Мне это нафиг не надо. Мне просто было интересно выяснить чем ты руководствовался, когда нехорошо отзывался о понятии (термине), основываясь на конкретных действиях конкретных людей, так или иначе ссылающихся на это понятие.
Я выяснил. Спасибо. Больше вопросов не именю.

2[599] Ega23 © (26.10.04 15:10)
>А почему тогда говорят
Потому что я был неточен в определении из [594]. Демократия - это набор принципов, лежащих в основе политического устройства общества. Так точнее, ИМХО. Поэтому, как справедливо заметил
>[598] Игорь Шевченко © (26.10.04 15:05)
>В Англии, например, парламентская монархия - и живут

← →
blackman © (2004-10-26 15:45) [601]

>Мы нужны во-первых тем, кто импортирует наше сырье, для того, чтобы им самим не тратиться на его добычу на нашей территории.
А знаете ли вы, что без их капиталовложений и новых технологий добыча нефти на севере особенно была бы невозможна ?
Тратятся. Но качество нашей нефти невысоко и она дешевле. Вложения не столь велики, как необходимо. Запад из-за нестабильности нашей экономики неохотно вкладывает денюжки :)
Поэтому скорее они нужны нам, чем наоборот.

>Мы нужны тем, кто расширяет рынки сбыта своей продукции, опять же для того, чтобы не работать самим "в этой стране".
Не работать самим ? Те.е. вы хотите, что бы они за вас работали ? Не будут конечно.
Расширяют рынки сбыта ? Расширяют. Нет у нас своей такой же продукции - значит будет на нашем рынке чужая. Это закон тоговли. Кто же вам доктор ? :) Делай свою и продавай...
Не делаешь - покупаешь чужую. Все просто.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 16:17) [602]

blackman © (26.10.04 15:45) [601]

> А знаете ли вы, что без их капиталовложений и новых технологий
> добыча нефти на севере особенно была бы невозможна ?

Обоснования будут ?

> Не работать самим ? Те.е. вы хотите, что бы они за вас работали
> ? Не будут конечно.

Одно слово пропущено - не работать им самим.

> Нет у нас своей такой же продукции - значит будет на нашем
> рынке чужая

Про затраты на производство поговорим, или вам, как бывшему работнику ЦСУ/Госкомстата не надо разжевывать очевидные вещи ?

> Это закон тоговли. Кто же вам доктор ? :) Делай свою и продавай...
> Не делаешь - покупаешь чужую.

Все не просто, а очень просто. Чужую надо покупать на какие-то деньги, даром ее никто не дает. Нефтью на Севере, разумеется, можно платить, но надолго ли ее хватит ?
Вот скажите, куриные окорочка мы в принципе делать не можем, это американское ноу-хау такое страшно секретное, что мы их вынуждены импортировать ?

← →
blackman © (2004-10-26 17:10) [603]

>Обоснования будут ?
Вам банковские счета показать прямо на этом форуме ? :)
Посмотрите ссылочки:
http://www.ugrainform.ru/news/oilgaz/2004/03/23/lc71o7ri3a.mtml
http://www.rusenergy.com/newssystem/opened/37/20040217/407023.htm
http://www.mediatext.ru/docs/17514?page=2
http://www.mediatext.ru/search/doclist.asp?keyid=158417&from=dict&dkf=1
Но, конечно здесь не все :)

>Одно слово пропущено - не работать им самим.
Опять ошибка. Они работают ! Да еще как. У нас производительность труда гораздо ниже чем на западе и в штатах.
И потом не надо считать, что работают только физически. Работаю и заработанные деньги, если их правильно использовать :)

>Про затраты на производство поговорим, или вам, как бывшему работнику ЦСУ/Госкомстата не надо разжевывать очевидные вещи ?
Разжуйте, если сможете. Интересено.

← →
oldman © (2004-10-26 17:13) [604]

да ладно вам...
Имхо, как батька Лукашенко льет г на Россию, ему на этого Буша - с высокой колокольни...

← →
blackman © (2004-10-26 17:14) [605]

Основы конечно, но без них не о чем говорить.
Различные виды капиталовложений:
http://www.consulco.com/RU/services/consulco_financial_services/fund_categories.html

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 17:15) [606]

> У нас производительность труда гораздо ниже чем на западе
> и в штатах.

С какой радости такие заявления ?

> Разжуйте, если сможете. Интересено.

Да энергозатрат у нас больше, знаете ли.

← →
Ega23 © (2004-10-26 17:17) [607]

А знаете ли вы, что без их капиталовложений и новых технологий добыча нефти на севере особенно была бы невозможна ?

Фигня это всё. До 85-го года добыча была возможна, а после - нет???

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 17:22) [608]

blackman © (26.10.04 17:10) [603]

Читаю...
(http://www.rusenergy.com/newssystem/opened/37/20040217/407023.htm)

"Не секрет, что импортные контракты сырьевых компаний являются одним из серьезных способов перекачки валюты за рубеж. Широкая номенклатура и различная комплектация закупаемого оборудования позволяют произвольно завышать контрактные цены, что приводит к негативным явлениям."

(http://www.mediatext.ru/docs/17514?page=2)

"Многие по-прежнему ждут иностранных инвесторов, особенно западных, а между тем размер вывезенных из России капиталов огромен. По различным оценкам специалистов, он во много раз превышает объем средств, вложенных за эти же годы в экономику нашей страны."

А вот подтверждения тому, что
"А знаете ли вы, что без их капиталовложений и новых технологий добыча нефти на севере особенно была бы невозможна " я по этим ссылкам не нашел. Плохо искал или не те ссылки ?

← →
blackman © (2004-10-26 17:38) [609]

>Игорь Шевченко © (26.10.04 17:15) [606]
>С какой радости такие заявления ?
Плохо работаем.

>Да энергозатрат у нас больше, знаете ли.
А причина ? Вы о причине скажите :) Холод ? А как же Канада ?
В Японии например тоже трудности. Места маловато :)
А у нас почему ?

Вот еще о инвесторах:
http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.78685.html

http://vneshmarket.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=134843

"Реальным показателем конкурентоспособности является производительность труда, и наша задача создать не только конкурентные условия для экспортеров, помочь расширить рынки, но и добиться увеличения производительности труда", - заявил сегодня глава Минэкономразвития РФ Герман Греф, выступая на заседании правительства.
При этом он отверг предположение о том, что российским экспортерам мешают высокие цены на энерготарифы и курсовая стоимость рубля. "На западе тоже высокие энерготарифы, тоже высокий курс. Но пример Японии и США как одних из важнейших экспортеров показывает, что проблема тарифов здесь ни причем", - отметил Греф.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 17:42) [610]

blackman © (26.10.04 17:38) [609]

> Плохо работаем.

Я бы не стал так категорично утверждать - оглянитесь вокруг.

> А причина ? Вы о причине скажите :) Холод ? А как же Канада
> ?

" Канада похожа на Россию, только все же она -- совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном -- у Атлантики и Великих озер, и западном -- на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады -- это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В
30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
".. .кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата...
сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от
Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать --45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной
Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..."
Дело в том, что обитаемая часть Канады -- значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале -- +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры -- это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада -- это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче,
чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон -- +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа -- это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт."

← →
Sandman25 © (2004-10-26 17:44) [611]

[610] Игорь Шевченко © (26.10.04 17:42)

http://www.finansy.ru/publ/rus/003tsirel.htm

PS. Статью только что нашел.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 17:46) [612]

Sandman25 © (26.10.04 17:44) [611]

Я тут в каком-то посте высказался, что он, конечно, Фоменко, но заставляет задуматься. И это для меня довольно важный фактор.
А критику Паршева я читал, равно как и критику критики, но все равно, спасибо.

← →
Sandman25 © (2004-10-26 17:53) [613]

[612] Игорь Шевченко © (26.10.04 17:46)

Это точно. В любом случае не стоит надеяться, что производство из Ю-В Азии будет перетекать куда-либо.

Sandman25 © (26.10.04 17:53) [613]

> В любом случае не стоит надеяться, что производство из
> Ю-В Азии будет перетекать куда-либо.

Равно как и в полноводную реку иностранных инвестиций в российскую промышленность. В то, что кредиты могут течь рекой - верю, потому как кредиты нужно отдавать.

>В то, что кредиты могут течь рекой - верю, потому как кредиты нужно отдавать

Что бы они текли, кредитор должен быть уверен в прибыли.
Пока с этим большие проблемы :)
Конечно нужно отдавать, но без кредитов говорить о модернизации - только воздух сотрясать.
Нет кредитов, нет и модернизации. Нет модернизации - товар не конкурентноспособен. Нечего продавать. Нечего продавать - ходишь нищим :)
Конечно я упрощаю, но принцип таков

blackman © (26.10.04 18:01) [615]

> Что бы они текли, кредитор должен быть уверен в прибыли.
> Пока с этим большие проблемы :)

А кредиты тем не менее, тем не менее, текут. Кредитору прибыль не нужна, ему нужно обеспечение кредитуемого. Например, теми же полезными ископаемыми или возможностью диктовать политическую волю в обмен на "реструктуризацию"

>А кредиты тем не менее, тем не менее, текут. Кредитору прибыль не нужна, ему нужно обеспечение кредитуемого.
>Например, теми же полезными ископаемыми или возможностью диктовать политическую волю в обмен на "реструктуризацию"

Нет. Не верно. Еще раз повторяю! Не нужен ему никакой диктат и прочая мура. Деньги ему нужны. И чем скорее они обернуться и дадут доход тем для него лучше. Все остальное вторично кроме уверенности в том, что его там не кинут :)
Воля, не воля, гос.строй ... Не важно.

Важно:
- вложить деньги
- не потерять вложенное (уверенность в возврате)
- прибыль

Кредиты конечно есть, но сколько и на какое время дают ? Маловато будет. А почему мало ? Так если у нас будут трясти своих, чужие тоже боятся будут. Если наши ... воруют, то кто же даст ворам. Если развиваем только оборонку, то кто поверит в возможность возврата ? Ну и т.п. :)))

Blackman © (26.10.04 21:55) [617]

> Нет. Не верно. Еще раз повторяю! Не нужен ему никакой диктат
> и прочая мура. Деньги ему нужны.

Я за последние 13 лет неоднократно слышал фразу - кредиты на развитие реформ в России. То есть, не просто кредиты, которые надо отдавать (если следовать вашей логике: "Деньги ему нужны"), а на вполне конкретные цели. Для меня это звучит как кредит на такую перестройку экономики, при которой капитал беспрепятственно вывозится на запад, объем дешевого импорта разваливает отечественное производство и т.д. Я бы не стал называть это не политическими целями.

Или меня этой фразой про кредиты на развитие реформ попросту обманывают ?

> [617] Blackman © (26.10.04 21:55)
> Нет. Не верно. Еще раз повторяю! Не нужен ему никакой диктат
> и прочая мура. Деньги ему нужны. И чем скорее они обернуться
> и дадут доход тем для него лучше. Все остальное вторично
> кроме уверенности в том, что его там не кинут :)
> Воля, не воля, гос.строй ... Не важно.

Дядя, вы путаете инвестиции и кредиты. Это разные вещи. Об этом писали неоднократно. Kaif мозоли на пальцах набил уже объясняя это.
В этом весь вы - не зная броду заставляете всех бросится в реку. А сами то выплывите? Или вы только наблюдатель?

Ничего себе... Найти похожие ветки