Ничего себе...

← →
}|{yk © (2004-10-22 17:46) [400]

Ты вообще украинский слышал / читал книги / писал, или знаешь только что-то из бородатых анекдотов?

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-22 17:49) [401]

Только писал.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 17:53) [402]

2}|{yk © (22.10.04 17:41) [398]

Если мне не изменяет память Мандельштам был расстрелян
>Не верю.
Дело ваше личное.
Все гуманитарные иполуспециальные предметы в институте мне были прочитаны на украинском языке.
Гуманитраные и экономические науки не берем в расчет.

Сопротивление материалов
Технология машиностроения
Теория машин и механизмов
Инженерная графика
Теоретическая механика
Высшая математика
Физика
Химия
Начертательная геометрия
Основы конструирования машин
Инженерная графика

Вот далеко не полный список предметов прочитанных мне на украинском языке. Учебники были только на русском.

← →
Анонимщик © (2004-10-22 17:53) [403]

Кстати, Гончар, скорее всего, в гробу переворачивается, видя, как ты используешь его авторитет для пропаганды антикоммунизма.
Он смотрел на вещи совсем не с твоей стороны.

← →
}|{yk © (2004-10-22 17:58) [404]

Хм...
Мне на украинском были прочитаны только такие курсы
Дискретный анализ
Архитектура компьютеров
История Украины
Конституционное право
Деловой украинский язык

← →
}|{yk © (2004-10-22 17:59) [405]

Т.е. в реальности вообще два. Так где, скажите, украинизация?

← →
Igorek © (2004-10-22 18:05) [406]

> Игорь Шевченко © (22.10.04 16:44) [356]
> Igorek © (22.10.04 16:18) [345]
> Будь добр, переведи тумблер в верхнее положение
Какой тумблер? На логику? Он у меня всегда "On". :)

>, и ответь
> (можно себе, а не в форум) на простой вопрос: Зачем Штатам
> развивать демократию в Белоруссии ? (Если оставить в стороне
> вопрос о сладких песнях).
Что бы сделать мир более безопасным. Поэтому они поддерживают демократию везде, где могут.
Пояснить еще почему авторитарное государство опаснее демократического?

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:08) [407]

2}|{yk © (22.10.04 17:58) [404]
2}|{yk © (22.10.04 17:59) [405]

Я же скажал, что гуманитарные дисциплины и дисциплины экономического характера я даже не беру. Они все читались на украинском языке.

Это делалось насильно. Учебников на языке преподавания небыло. Во всяком случае тогда. Хотя, надо отдать должное. Некоторые преподаватели спрашивали на каком языке читать. К этим - истинное мое уважение и поклон до земли. Они понимали, что база преподавания была создана на русском языке. И насильно читать лекции на украинском, не имея литературы на нем по теме, - свинство. Такие стервецы тоже водились. Фраза "Хто хоче складати іспити якоюсь іноземною мовою - ведіть з собою перекладача" я слышал лично. Также видел картину, когда к преподавателю обращались на русском языке, аон делал вид, что не слышит, вплоть до обращения к нему на украинском.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:13) [408]

И еще...
Тут кто-то заявлял, что Украина демократическая страна...
Сайт, конечно, желтый, но как тебе ссылочка

http://www.korrespondent.net/main/104931

← →
}|{yk © (2004-10-22 18:17) [409]

А кто заявлял, что демократическая сейчас? Я писал, что у нас глубокие демократические корни, не так ли?

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:21) [410]

2}|{yk © (22.10.04 18:17) [409]
Хм... Это Запорожская Сечь что ли ? Вы там на Маркса кивали,(сильно сомневаюсь, что читали его) ссылку приведите.

← →
}|{yk © (2004-10-22 18:27) [411]

Просто книга по философии у сестры, съезжу к ней, перепишу ссылку

← →
Анонимщик © (2004-10-22 18:30) [412]

Если не ошибаюсь (а я не ошибаюсь), что-то такое у Маркса было. Впрчем, Жуку бы не помешало знать, что по Марксу эпохи человечества делятся не на тотолитаризм и демократию, а по классовой основе. И эта самая демократия может быть и народной, и буржуазной, и социалистической. Но, поскольку у него (и у вас всех) каша в голове, то вы никогда не только концов с концами не сведете, не только не поймете, что другие пытаются сказать (впрочем, они все тоже криво говорят), но закончите дискусию, так и не поняв, о чем говорили.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:31) [413]

2}|{yk © (22.10.04 18:27) [411]

Нет вопросов.

← →
вразлет © (2004-10-22 18:35) [414]

Над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле(с)

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:37) [415]

2Анонимщик © (22.10.04 18:30) [412]
Маркс выделял 2 типа - владельцы средств производства и не владелцы средств производства, и, в своей классовой, теории плясал уже отсюда.

← →
Анонимщик © (2004-10-22 18:51) [416]

Не нужно мне экзамен сдавать, да только зачем вам еще и Маркс. Вы достаточно друг друга и без тока посклоняли, позапутывали и пообижались.
Предлагаю не писать больше в ветку.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 19:01) [417]

2Анонимщик © (22.10.04 18:51) [416]

Хм...

Я так думаю, что постов 500 ветка будет :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 20:33) [418]

oldman © (22.10.04 17:39) [397]

Вот что удивительно - в сабже была тема про отношения двух государств - США и Белоруссии. В конец темы глянешь - так, натурально Россия против Украины и vice versa. Собственно, тема к нац. вопросу вообще не имела отношения.

kaif © (22.10.04 17:27) [386]

У меня вопрос к вам, если не трудно, хотелось бы услышать ответ: Зачем, по вашему мнению, Америке "совершенствовать демократию" в Белорусии ? Как вы считате, какую цель преследуют Буш и конгресс, принимая этот закон ?
Было бы интересно услышать ваше мнение.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 20:46) [419]

Igorek © (22.10.04 18:05) [406]

> > Зачем Штатам
> > развивать демократию в Белоруссии ?

> Что бы сделать мир более безопасным. Поэтому они поддерживают
> демократию везде, где могут.

Второй вопрос: Ты схохмил или веришь в то, что сказал ?
Третий вопрос: Какая угроза миру (раз уж про мир зашел разговор) от Белорусии ?

← →
PVOzerski © (2004-10-22 20:53) [420]

Отсюда, из России, кажется, что власти США не вполне адекватно воспринимают остальной мир, в том числе его желания, восприятие штатовских действий, долгосрочные (и вообще) последствия вмешательства. Даже увязание в Ираке, которое я с момента начала последней иракской войны: а) прогнозировал; б) считал наиболее выгодным для России вариантом ее течения, похоже, там никого не отрезвило. Осталось увязнуть в Белоруссии, благо там традиции партизанского движения давние... Уж не знаю, ставить ли смайлик: не так и смешно выходит.

← →
Ломбро3о © (2004-10-22 21:56) [421]

Так и представил, как омериканские бойцы будут сидеть на огородах - урожая бульбы ждать. Или таки не будут? Просто разбомбят, как Югославию?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-22 23:05) [422]

Думкин, дух противоречия заставляет противоречить даже
здравому смыслу? И самому себе тоже?

В начале выдаем мысль:

>Думкин © (22.10.04 10:44) [266]
>Я привел это к абзацу выше, - а именно, что у нас все намного
>затратнее. Не по дурости, а по необходимости. Мы строим в
>несколько рядов - не из-за дурости, а по необходимости. Но я
>был бы не против, если бы было возможно затрачивать на
>строительство меньше - тратить меньше. Но не получится, ибо
>наши энергетические затраты превосходят затраты всего
>остального мира на поддержание собственного существования.
>Зимой на коньках и снежки - это здорово. Но во многом, это
>дает значительные приемущества перед нами остальному миру.
>Объективно, а не по дури.

И самого же себя яростно опровергаем!

>Думкин © (22.10.04 10:55) [269]
>А... это видишь ли как считать.
>Многие находят выгодным привозить сырье в Россию и здесь из
>него получать люминий, а потом вывозить. Почему так? Видимо
>потому, что что-то не так считается?

И добиваем!

>Думкин © (22.10.04 11:09) [276]
>А тут - электричество наше за дарма для мира. В мире подобное
>будет дороже - цены на электричество другие. Почему у нас
>другие цены? А зачем тогда допускать вывоз того что стоит на
>мировом рынке дороже в виде алюминия?

Заметь, Думкин, я от себя вообще ничего не сказал, только
твои цитаты, причем не вырванные, а целыми постами.
Как быть, а?

А теперь от себя.
Значит все таки ты сам признал, что ресурсы у нас ГОРАЗДО
дешевле. Лес, кирпич, электричество, газ, вода, телефон и т.д.
А главное труд и транспорт. Да, ресурсов этих, особенно
материалов нужно побольше, НО! Стоят они в совокупности
неизмеримо меньше. Поэтому на пост:

>Я буду строить - тот который меня будет устраивать в данной
>местности и моим требованиям по уюту, а также и по средствам.
>А их мне видимо, надо таки больше, чем мужику во Флориде.
>Или нет?

Я тебе отвечу - десять раз нет. На деньги, которых тебе хватит
на замечательный добротный дом под Новосибирском мужик во
Флориде даже сборно-щитовой не сможет купить. Потому что в
совокупной стоимости его материалов сидит 5$ в час (минимум)
зарплаты рабочим, водителям, строителям и т.д. которые платятся
на всех этапах от заготовки древесины до монтажа этого домика.
О ценах пусть лучше наши американцы скажут, но то, что знаю я -
это от 50000-100000 и выше, причем за фанерные. Чета Клинтонов
прикупила себе небольшой, но респектабильный дом (два этажа, на
взгляд комнат по 8 на этаж) в предместьи Нью-Йорка заплатив
1 000 000$. Думкин подумай, какой бы ты смог построить себе дом
за такие деньги? И это я уже молчу про налог на недвижимость,
которого у нас практически нет, а в странах "победившей
демократии" запросто может превысить все эксплуатационные
расходы за год в нескольк раз.

>stone © (22.10.04 10:25) [262]
>Это на основе личного опыта или по голливудским фильмам
>впечатление?

К сожалению личного. С развалом СССР так получилось, что
родственников, друзей, школьных и институтских товарищей
в большинстве вынесло в западном направлении. Так что
обмен опытом и заочный, и главное, очный имеет место быть
регулярно.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 23:12) [423]

Сергей Суровцев © (22.10.04 23:05) [422]

Сергей, ты путаешь теплое с мягким. Мужику во Флориде, при одинаковой стоимости исходного материала для нормального проживания требуется затратить меньше материалов и сил.
Там эта...теплее, во Флориде.

> На деньги, которых тебе хватит
> на замечательный добротный дом под Новосибирском мужик во
> Флориде даже сборно-щитовой не сможет купить

А сколько времени мужик в Новосибирске будет зарабатывать деньги себе на дом в том же Новосибирске, по сравнению с мужиком во Флориде, зарабатывающем деньги на дом во Флориде же ? При условии одинакового по комфортности проживания, разумеется.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-22 23:12) [424]

>Игорь Шевченко © (22.10.04 20:46) [419]

Да, наш пилот бомбил колонну беженцев. Но он делал это из лучших побуждений, как и подобает гражданину демократического государства. (с) Тони Блэр - выступление в парламенте по поводу одного из инцидентов во время бомбежек Югославии.

>Ломбро3о © (22.10.04 21:56) [421]
>Или таки не будут? Просто разбомбят, как Югославию?

Здесь так не получится. Во-первых у Белорусии уже стоят С-300, во-вторых договор СНГ о противовоздушной безопастности, в третьих договор о военной взаимопомощи с Россией, в четвертых общая граница с Россией. Янки будут гоу хоум большими партиями в холодильниках.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-22 23:16) [425]

Сергей Суровцев © (22.10.04 23:12) [424]

> Янки будут гоу хоум большими партиями в холодильниках.

Не дай Аллах, если хоть кто-то будет отправлен в холодильнике из-за этого "совершенствования демократии".

С уважением,

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-22 23:26) [426]

>Игорь Шевченко © (22.10.04 23:12) [423]
>Сергей, ты путаешь теплое с мягким. Мужику во Флориде, при >одинаковой стоимости исходного материала для нормального >проживания требуется затратить меньше материалов и сил.
>Там эта...теплее, во Флориде.

Ничего я не путаю, давай жить в реальном мире, где везде свои цены, ладно? Если даете условия, не нужно их коверкать и доводить до абсурда. Стоимость материалов, услуг, налоги во Флориде и в Сибире РАЗНЫЕ! И это входит в условия, иначе бред получится. А насчет теплее, я уже сказал, здесь у меня еще теплее, а дома строят капитальные, а не фанерные, причем всегда так строили. Почему, как думаешь?

>А сколько времени мужик в Новосибирске будет зарабатывать
>деньги себе на дом в том же Новосибирске, по сравнению с
>мужиком во Флориде, зарабатывающем деньги на дом во Флориде
>же ? При условии одинакового по комфортности проживания,
>разумеется.

Игорь, давай не искать отмазок, тем более таких некрасивых, как смена условия. Речь ведь шла от абсолютных цифрах, зачем теперь привязывать это к нынешнему уровню жизни? Помниться, моя бабушка (и никакое гы-гы, да бабушка :) ) купила себе до тот, который хотела - красивый, добротный, с участком, в городе, 10 минут от метро. Конечно при союзе. Работала всю жизнь учительницей, брала несколько ставок плюс репетиторство. Так что кто хотел, тот делал, нефига плакаться. А ты бы видел сейчас какие дома ждесь строятся - закачаешся. Три этажа вверх, три вниз, архитектура - дворцы просто. Причем застройка массовая. Приедешь, позвони, много интересных могу показать.

← →
Nick Denry © (2004-10-22 23:28) [427]

2kaif © (22.10.04 17:27) [386]

Чтож, ваша точка зрения стала куда более понятной :)

А что, в указе Буша сказано, что он будет устанавливать содержание или что он будет финансировать? Я понимаю, что лично для Вас это то же самое, но ведь не все люди так продажны. Не так продажны, как Вы пытаетесь это представить.

Мысль одновременно спорная и интересная :). Вы правильно поняли, именно для меня финансирование и установление содержимого пракически одно и тоже. И дело, как я считаю, немного не в продажности.

Просто США ( а мы ведь ведем речь именно о США, не так ли?), зачастую финасируя кого-то сажают иф на так называемую "долларовую иглу" (кстати, если этот механизм Вам интересен, то ямогу рассмотреть эту политику подробнее), т.е. скажем до определенного момента СМИ (а это в основном опозиционны СМИ) финансируются на безвоздмездной основе, но в определенный момент, они будут озвучивать то, что необходимо их инвестору. Даже исходя из той элементарной позициии, что жить-то тоже на что-то надо. Причем такое финансирование (если поставленна цель совершить госутарственный преворот, например, как в Грузии), обычно сопровождается контактами с представиетлями разведки США и оказанием силового/психологического давления на эти же СМИ (можете считать это самым слабым доводом в моем ответе, т.к. эта информация мне известна, но источник я привести не могу, а Вы, кончно же не обязаны верить мне наслово :)).

Конечно, среди оппозиционеров есть патриоты, которые откажутся в определенный момент озвучивать информацию заказчика, но увы, в критические моменты то будут явно не телеканалы, а печатная пресса, в результате которой создается давление и нагнетение обстановки в стране.

А вот финансируя СМИ он никакого права не нарушает.

Опять таки, это спорный вопрос, т.к. см. выше и см. ниже:

Может быть Вы просто привыкли, как и Юрий, считать, что народ это стадо баранов и лучший способ о них заботиться - это лишить их права на альтернативную информацию?

Безусловно народ не стадо баранов (хотя, о степени "баранства" тоже можно поспорить), но любой нормальный человек совершает свои действия на основе выводов, которые он делает, используя проедоставленную ему информацию. Но, согласитесь, что если изначально, человеку дать ложную предпосылку, то и вывод будет сделан неправильный, если человек будет считать, что предпосылка верна. Это как раз даже более вароятно, если человек не баран.

А теперь представте, что "независимые" каналы каждый день будут умышленно клеймить все (а это обычно происходит с оппозиционными каналами, т.к. среди их координаторов чаще встречаются те, кто хочет получить власть в свои руки), что происходит в стране, и препаодносить это за чистую монету. Выводы будут делаться неправильные, т.к. реакция власти и ее СМИ будет выглядеть как оправдание.

В результате может сложиться переворотоопасная ситуация, даже несмотря на то, что ситуация могла бы быть разрешены мирным путем. Народу просто не дадут определиться.

Так развиваются события, если одна страна (США), вмешивается в дела другой.

Интересный вопрос, которй у меня возник: считаете, что территориальный и экономический развал Совеского Союза был так же необходим, как демократические преобразования?

Скажу сразу свою точку зрения: Я так не считаю.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-22 23:33) [428]

>Игорь Шевченко © (22.10.04 23:16) [425]
>Не дай Аллах, если хоть кто-то будет отправлен в холодильнике
>из-за этого "совершенствования демократии".

Ты не хуже меня знаешь, что это единственное, что их останавливает. Я не сторонник холодильников, но если вдруг такое случиться жалеть их не буду.

Сергей Суровцев © (22.10.04 23:26) [426]

> Стоимость материалов, услуг, налоги во Флориде и в Сибире
> РАЗНЫЕ!

Сергей, а можно глупый вопрос: по какой, на твой взгляд, причине они разные ?

> А насчет теплее, я уже сказал, здесь у меня еще теплее,
> а дома строят капитальные, а не фанерные, причем всегда
> так строили. Почему, как думаешь?

Я был в Ташкенте, я видел, какие дома :) Не фанерные - это точно. Такие же, как в Москве. Но сравнивать их с Новосибирскими я бы не стал :) У вас земля не промерзает, например, настолько, насколько в Сибири, значит, и фундамент требуется не такой глубокий, правда ? Вам отопление требуется несколько меньший срок, чем в Новосибирске и даже, чем в Москве, я прав ? И трубы для того же отопления не надо укладывать с учетом промерзания почвы на определенную глубину.

> Речь ведь шла от абсолютных цифрах, зачем теперь привязывать
> это к нынешнему уровню жизни?

Я так думаю, мы люди достаточно взрослые, для того, чтобы понимать, что абсолютные цифры сами по себе сравнивать бессмысленно, не так ли ?

> Так что кто хотел, тот делал, нефига плакаться.

Не спорю.

> Ты не хуже меня знаешь, что это единственное, что их останавливает.
> Я не сторонник холодильников, но если вдруг такое случиться
> жалеть их не буду.

Мне бы не хотелось, при всей моей нелюбви к политике Америки, чтобы хоть с какой-нибудь стороны кого-либо увозили в холодильниках. Вот совсем бы не хотелось. Так что есть предложение не делать прогнозов на эту тему.

С уважением,

2Сергей Суровцев © (22.10.04 23:33) [428]

Хотя добавлю, впрочем уже добавили : Мне бы не хотелось, при всей моей нелюбви к политике Америки, чтобы хоть с какой-нибудь стороны кого-либо увозили в холодильниках.

Хотя бы потому, что одними американцами не обойдешся.

И потом, их простые граждане, зачастую так же испытавают на себе проблемы своего дурного правительства. И те, кто в башенках сидел, виноваты были мало. Хотя об этом можно спорить.

> Игорь Шевченко © (22.10.04 15:27) [335]
> Marser_t (22.10.04 15:20) [330]
>
>
> > хоть кто-то попытался возразить мне по поводу полицейской
>
> > миссии прошлой России
>
>
> А что, глупость нуждается в возражении ?

Ваша глупость, как я убеждаюсь, в ней не нуждается. По причине полной бесполезности.
Аргументировать вы всё равно не хотите. Да мне это и не нужно, по сути.

>Игорь Шевченко © (22.10.04 23:44) [430]
>Сергей, а можно глупый вопрос: по какой, на твой взгляд,
>причине они разные ?

Это будет нудно и долго. В двух словах - по историческим причинам.

>Такие же, как в Москве. Но сравнивать их с Новосибирскими я бы
>не стал :) У вас земля не промерзает, например, настолько,
>насколько в Сибири, значит, и фундамент требуется не такой
>глубокий, правда ? Вам отопление требуется несколько меньший
>срок, чем в Новосибирске и даже, чем в Москве, я прав ? И трубы
>для того же отопления не надо укладывать с учетом промерзания
>почвы на определенную глубину.

Игорь, люди в Сибири в домах живут уже много веков. Начиная с изб. И отопление, и фундамент и все прочее - это детали. Раньше ведь как-то справлялись, правда? И не мерзли. Я ведь тоже в Сибири был и не раз. И если бы стали сравнивать к примеру Новосибирк и Ташкент, даже спорить не стал бы, ибо экономические условия сравнимы.

Marser © (22.10.04 23:49) [433]

Я лучше буду следовать правилу: never argue with a fool, people may not see the difference.

2kaif © (22.10.04 17:27) [386]

Да, еще:

И никаких юридических оснований считать, что в данном вопросе Буш неправ или нарушает суверениет - я не вижу.

Чтож, с юридической точки зрения - возможно. Но не все определяется с юридической точки зрения.

>Игорь Шевченко © (22.10.04 23:44) [430]
>Я так думаю, мы люди достаточно взрослые, для того, чтобы >понимать, что абсолютные цифры сами по себе сравнивать >бессмысленно, не так ли ?

Так я и показываю бессмысленность из сравнения, начатую некоторыми, противоречащими самим себе. :))

>Nick Denry © (22.10.04 23:49) [432]
>Хотя бы потому, что одними американцами не обойдешся.

Я сам не любитель таких решений. Соглашусь с предложением Игоря.

Вот кстати, анек понравился :

Александр Балашенко лукашировался на третий срок...

:)

Сергей Суровцев © (23.10.04 00:03) [434]

> люди в Сибири в домах живут уже много веков

Живут, кто же спорит. И в Ташкенте тоже живут немало.

> И отопление, и фундамент и все прочее - это детали. Раньше
> ведь как-то справлялись, правда? И не мерзли.

Да. Не мерзли. Только дров на то, чтобы не мерзнуть, расходовали больше, чем жители Ташкента, не так ли ?

Впрочем, зачем говорить о людях, давай лучше о дынях :))

Дыни в Новосибириске почему-то, в отличие от Ташкента не растут. Я склонен предполагать, что им тепла не хватает :))

> Игорь Шевченко © (23.10.04 00:07) [435]
> Marser © (22.10.04 23:49) [433]
>
> Я лучше буду следовать правилу: never argue with a fool,
> people may not see the difference.

Вопросов больше не имею.
Гесер, мой наставник, спасибо за все, чему меня научил. Я не считаю себя вправе и дальше ждать твоей помощи. Прими мою благодарность. (с) С. Лукьяненко "Ночной дозор"
Игорь, вы, конечно никогда не были моим Учителем, так, пару ответов когда-то дали, но именно этот отрывок считаю здесь уместным.

Ничего себе... Найти похожие ветки