хороший ученый не может быть верующим человеком

← →
umbra © (2007-08-06 17:11) [320]

> Не станете, в том-то и дело

если не стану, значит я не буду ученым. Вообще, ни хорошим, ни плохим.

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:15) [321]

umbra © (06.08.07 17:11) [320]

Не надо так пессимистично. Плохим вполне сможете :)

← →
alex_*** © (2007-08-06 17:19) [322]

А под учеными в этой ветке понимаются только люди, занимающиеся естественными науками?

← →
TUser © (2007-08-06 17:20) [323]

> Иксик © (06.08.07 15:51) [284]

См. [85]

← →
umbra © (2007-08-06 17:21) [324]

плохим - это каким? можно эту оценку сформулировать в более конкретных терминах и заодно указать, как именно моя вера отрицательно влияет на мои качества как специалиста?

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:22) [325]

alex_*** © (06.08.07 17:19) [322]

Естественно. Математики с информатиками вполне могут хоть в Бабу-Ягу верить :)

← →
alex_*** © (2007-08-06 17:25) [326]

> Естественно. Математики с информатиками вполне могут хоть
> в Бабу-Ягу верить :)

т.е. другие не тру. А что делать с теми кто совмещает?
Непонятно вокруг чего идет дискуссия... Есть же ученые-верующие. Давайте тогда доказывать что они не хорошие ученые.

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:29) [327]

umbra © (06.08.07 17:21) [324]

Плохой = предвзятый. Если факты будут противоречить их вере в Бога, факты будут проигнорированы или интерпретированы ошибочно. У атеистов такой проблемы нет - наука в принципе не может получить факты, которые бы доказали существование Бога.
Чтобы сразу снять возможные вопросы - наука опровергла многие утверждения Библии и объяснила многие чудеса, а необъясненные чудеса списывает на обман, галлюцинанции, преувеличения и т.д.

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:33) [328]

alex_*** © (06.08.07 17:25) [326]

Уже обсуждалось. Эти ученые верят в то, что Бог вмешивается в явления, изучаемые другими науками, но не в его область. Если ученый-химик заявляет, что по воле Бога у кислорода может быть валентность 13, то это плохой ученый.

← →
umbra © (2007-08-06 17:36) [329]

> Плохой = предвзятый. Если факты будут противоречить их вере
> в Бога, факты будут проигнорированы или интерпретированы
> ошибочно.

приведите хоть один факт, который, по Вашему, противоречит моей вере. Ведь приводили уже кредо православия из двух предложений - какие факты могут ему противоречить?
Мне кажется, что многие сваливают в кучу символ веры, догматы, обряды и церковь как социальную структуру.

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:43) [330]

umbra © (06.08.07 17:36) [329]

Давайте лучше с другой стороны зайдем.
Плох тот ученый, который останавливается в своих исследованиях до того, как ему будет ясно абсолютно всё. Если ученый не остановился, то спрашивается, осталось ли место для вмешательства Бога? Использовал ли ученый свою веру во вмешательства на практике? Получается, что он говорит одно, а поступает по-другому. Если уж совсем коротко - пока ученый действует как ученый, он не верующий. Как только начал списывать непонятные явления на Бога - всё, хороший ученый закончился.

← →
alex_*** © (2007-08-06 17:44) [331]

> Если факты будут противоречить их вере в Бога, факты будут
> проигнорированы или интерпретированы ошибочно

я думаю врядли такие факты появятся. По кр. мере они будут доказывать что-то другое - слишком тонкая материя. Лучше как аргумент не брать.

> Уже обсуждалось. Эти ученые верят в то, что Бог вмешивается
> в явления, изучаемые другими науками, но не в его область.
> Если ученый-химик заявляет, что по воле Бога у кислорода
> может быть валентность 13, то это плохой ученый.
>

Слишком грубо как-то. Почему бог должен вмешиваться в эксперименты, в науку... его дело душа, а не цифры. Вообще лучше не быть голословными, а отыскать высказывания самих ученых.

Я как-то слышал высказывания одного астрофизика, который говорил что вера ему не мешает. Другой, генетик, говорил что пришел к вере когда начал занимался наукой и, что чем больше он занимается наукой, тем больше верит... дословно не помню, но что-то типа этого.

← →
Virgo_Style © (2007-08-06 17:47) [332]

alex_*** © (06.08.07 17:44) [331]
его дело душа

Кхм... Вы указываете богу, чем он должен заниматься?))

← →
Sandman29 © (2007-08-06 17:48) [333]

alex_*** © (06.08.07 17:44) [331]

я думаю врядли такие факты появятся. По кр. мере они будут доказывать что-то другое - слишком тонкая материя. Лучше как аргумент не брать.

Твердь небесная, возраст Земли, форма Земли и т.д.

его дело душа, а не цифры

Этот Бог вмешивается в жизнь людей, являя чудеса? Или это люди сами меняют свою жизнь под действием мыслей о Боге?

← →
alex_*** © (2007-08-06 17:58) [334]

> Этот Бог вмешивается в жизнь людей, являя чудеса? Или это
> люди сами меняют свою жизнь под действием мыслей о Боге?
>
>

и где здесь наука? Это философские вопросы, не надо мух и котлеты вместе держать.

> Твердь небесная, возраст Земли, форма Земли и т.д.

и чего твердь? Где факты что жизнь сама зародилась или что её создал бог...

> alex_*** © (06.08.07 17:44) [331]
> его дело душа
>
> Кхм... Вы указываете богу, чем он должен заниматься?))
>

ага, получил админские привилегии на время. alex всемогущий...

← →
umbra © (2007-08-06 17:58) [335]

> Плохой = предвзятый.

не стоит забывать, что ученые предвзяты по определению, поскольку пользуются результатами предшественников и верят (!), что эти результаты справедливы и достаточно обоснованны.

> Использовал ли ученый свою веру во вмешательства на практике?

дались Вам эти вмешательства. Может и использовал, когда не остановился. Даже если считать, что вмешательства случаются, то нельзя определить когда и как. Поэтому Вы говорите о ненаблюдаемом и невоспроизводимом явлении, которым наука не занимается. Религия и наука - совершенно разные области человеческой жизни. Но только до тех пор, пока религию не захотят сделать наукой, а науку - религией. Тогда, конечно, возникают конфликты.

← →
Другой © (2007-08-06 20:45) [336]

Иксик © (03.08.07 12:42) [7]

Если у какого-то конкретного ученного Бог идентифицируется с барабашкой, то это проблемы с мозгом и их действительно надо лечить.

По-подробней можно?

А почему не наоборот?

← →
Другой © (2007-08-06 20:53) [337]

Другой © (06.08.07 20:45) [336]
Иксик © (03.08.07 12:42) [7]

Я к тому говорю, что Вы думаете, что Еврейский Бог "один и не делим" - для славян.

И чем Вам Барабашка не угодил?

← →
Думкин © (2007-08-07 06:30) [338]

> > Если факты будут противоречить их вере в Бога, факты будут
>
> > проигнорированы или интерпретированы ошибочно
>
> я думаю врядли такие факты появятся.

Туринская плащаница. Как только факты появились религиозная часть исследовательской группы заморозила исследование. Если бы у верующих руки были такой же длины какв средние века - они бы и Дарвина пожгли, что регулярно и сейчас наблюдается. Можно и про Менделя - но вот Бог не играет в кости, где в его исследованиях и сообщениях есть Бог? На этот счет есть ответ - такая гипотеза излишняя.

> Но только до тех пор, пока религию не захотят сделать наукой,
> а науку - религией. Тогда, конечно, возникают конфликты.
>

Ну да. Сейчас например, есть желание засунуть теологию для ВАК - степени давать. Кандидат теологических наук. :) Собственно ссылку вначале ветки я привел по этому поводу. И собственно о том и речь.

← →
ocean © (2007-08-07 13:00) [339]

Мне кажется, в сабже пропущена связка, и оно распадается на 2 утверждения:
1. Хороший ученый = умный человек
2. Умный человек != (не может быть) верующий человек.

Я хочу сказать, что оба утверждения неверны, поскольку есть тьма контрпримеров.

← →
Vendict © (2007-08-08 13:02) [340]

@!!ex © (06.08.07 16:27) [303]
Мы все во что то верим.
Все верующие.

может вспомним определение атеизма ?
http://www.atheism.ru/library/Solovyov_3.phtml
атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком.

← →
Думкин © (2007-08-08 13:09) [341]

А гравитация - это сверхестественная сила?

← →
@!!ex © (2007-08-08 13:09) [342]

> [340] Vendict © (08.08.07 13:02)

А я не говорил, что все мы верим в сверхъестественные силы.
Тем более что мне мешает быть карианцем?(карианство - вера в отсутствие бога)

← →
Mike Kouzmine © (2007-08-08 21:15) [343]

Думкин © (08.08.07 13:09) [341] Пока да

← →
Vendict © (2007-08-08 23:42) [344]

Думкин © (08.08.07 13:09) [341]
А гравитация - это сверхестественная сила?

а вы верите в гравитацию ? я просто знаю, что она есть )
вера и знание - разные вещи )

← →
Хаванагил (2007-08-09 08:15) [345]

Ну некоторые, наверное, тоже "знают", что бог есть :)

← →
ZMRaven © (2007-08-09 09:25) [346]

нуну :)
знаете :)
есть одно учение которое подразумевает, что бог-то есть
и что его можно менять изменив самого себя.
про божественные проявления там ничего нет - всё делай сам и за тебя никто ничего не сделает (кроме матушки природы, мутагенов в воздухе и прочей дряни).
более того там нет понятия греха, а говориться просто... фиг тебе, а не спокойствие пока ты сам не простишь себе свои "погрешности" и наконец-то перестанешь на них зацикливаться.

← →
Хаванагил (2007-08-09 09:26) [347]

Это буддизм чтоль? )

← →
ZMRaven © (2007-08-09 09:31) [348]

нет :)...но очень подходит под реальную жизнь :)

я могу и получше расписать, если вам интересно, а если нет ... :)

вообще вопрос для этих же МЕГОучёных...
а что вы скажете про людей, которые просто контактируют с вещами, а они ломаются...
есть у мнея одна знакомая, так ей часы дали модные...она их поносила и они остановились...часы проверяли часовщики и заменили их по гарантие ибо всё в нутрях было в порядке...
есть у меня ещё один знакомый...будучи злым "выжигает" компьютеры...
именно что разозлиться и комп дохнет, что именно у него сдыхает - каждый раз поразному.

чисто для МЕГОучёных...это как назвать? :)

> ZMRaven © (09.08.07 09:44) [350]

В Томске неплохая научная школа, можно сводить знакомых хотя бы в Томский универ на проверку. Если не смогут то свозить в Новосиб. После этого выпить йаду. :)

прикольно, а что за универ такой ? :)

Причер: человек регулярно ломает центрифугу в лабе, допустим.
Решение 1: тотальное невезение, сглаз, черная магия.
Решение 2: противовес не умеет ставить.

http://www.tsu.ru/

> прикольно, а что за универ такой ? :)

Томский - один из старейших в РФ.

> Решение 1: тотальное невезение, сглаз, черная магия.

чёрная магия неудобна так как является посредником между наводящим и жертвой. более того сглаз есть и в белой магии...цвета же белый и чёрный лишь разделение по образу жизни и "веры".

тотальное невезение лечится причём не так уж сложно...
есть вопросы - стучите в аську :)

> более того сглаз есть и в белой магии...цвета же белый и
> чёрный лишь разделение по образу жизни и "веры".
>
> тотальное невезение лечится причём не так уж сложно...

"Не прячьте ваши денежки по банкам и углам" (с)

Морозная позапрошлая зима не прошла даром для Томска....

дада :)
прячьте их в чулках и лучше всего старых - нестираных :)
тогда их никакой вор не тронет :)

хороший ученый не может быть верующим человеком Найти похожие ветки