---|Ветка была без названия|---

← →
panov (2003-12-24 20:10) [960]

>euru © (24.12.03 12:21) [955]
А какая цель преследуется этим ходом?

Цель - в переводе короля в квадрат a1-a4-d4-d1, но так, чтобы предварительно ферзя перевести на 2-ю горизонталь - на e2.

← →
panov (2003-12-24 20:16) [961]

На это требуется примерно 15-18 ходов...

← →
euru (2003-12-24 20:31) [962]

>panov © (24.12.03 20:16) [961]
А вариант можно увидеть? Чтобы поискать опровержение. :)

← →
panov (2003-12-24 20:55) [963]

67.Ka7 Qe3+ 68.Qb6 Qe7+ 69.Ka6 Qe2+ 70.Kb7 Qe4+ 71.Qc6 Qe7+ 72.Kb6 Qe3+ 73.Kb5 Qb3+ 74.Ka6 Qd3+ 75.Ka7 Qd4+ 76.Kb7 Qb4+ 77.Ka6 Qd4 78.Qh1+ Kg4 79.Qg2+ Kh4 80.Qe2 Qd6+ 81.Kb5 Qd7+ 82.Kb4 Qd6+ 83.Kb3 Qb8+ 84.Kc2 Qc7+ 85.Kd1 Qd7+ 86.Ke1 Qh7 87.Qf2+ Kh3

← →
Mystic (2003-12-25 10:43) [964]

>euru --- что играем?

← →
euru (2003-12-25 12:15) [965]

Все равно ничья получается. Вот часть анализа:
67. Ka7 Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qe4+ 71. Qc6 Qb4+ 72. Ka6 Qd4 73. Qh1+ Kg5 74. h7 Qd3+ 75. Kb6 Qd8+ 09: 76. Kb5 Qb8+ 77. Kc5 Qf8+ 25: 78. Kc4 Qf4+ 79. Kd5 Qf7+ 00: 80. Kd4 Qa7+ 81. Kc4 Qa6+ 82. Kd4 -> 00: 18: 82. Kb3 Qb5+ 14: 83. Kc2 Qc4+ 16: 84. Kd2 Qd4+ 06: 85. Ke2 Qc4+ 10: 86. Ke3 Qc3+ 02: 87. Kf2 Qd4+ 03: 88. Kg3 Qg4+ 04: 89. Kh2 Qh4+ 01: 90. Kg2 Qg4+ 05: 91. Kf1 Qd1+ 92. Kg2 -> 01: 91. Kf2 -> 02: 90. Kg1 Qe1+ 91. Kg2 Qe2+ 92. Kg3 -> 03: 92. Kh3 Qg4+ 93. Kh2 -> 04: 88. Kf1 -> 05: 88. Ke2 -> 06: 86. Kf2 -> 02: 84. Kd1 Qd3+ 07: 85. Kc1 Qc3+ 08: 86. Kb1 Qb3+ 87. Kc1 -> 07: 84. Kb1 -> 08: 17: 84. Kb2 Qb4+ 85. Ka1 Qa3+ 86. Kb1 -> 08: 85. Ka2 Qa4+ 86. Kb1 -> 08: 19: 82. Kb4 Qd6+ 83. Kb5 -> 09: 15: 83. Kc3 Qc5+ 11: 84. Kd3 Qb5+ 85. Kd4 Qb4+ 12: 86. Ke5 Qe7+ 86. Ke3 -> 10: 85. Ke3 Qb3+ 86. Kf2 Qc2+ 26: 87. Kg3 Qc7+ 86. Ke2 -> 06: 13: 86. Kd2 Qb2+ 87. Kd3 -> 11: 86. Kd4 Qb4+ 87. Ke5 -> 12: 87. Ke3 -> 10: 87. Kd3 -> 11: 85. Kd2 -> 13: 85. Kc2 -> 14: 85. Kc3 -> 15: 84. Kd2 -> 16: 84. Kb2 -> 17: 84. Kb3 -> 18: 83. Kb3 Qd3+ 20: 84. Kb2 Qd2+ 21: 85. Ka1 Qc3+ 22: 86. Ka2 Qc4+ 23: 87. Ka3 Qd3+ 24: 88. Ka4 Qc4+ 88. Kb4 -> 19: 88. Kb2 -> 20: 87. Kb2 -> 17: 87. Kb1 -> 08: 85. Kb1 Qd3+ 86. Kc1 -> 07: 86. Ka1 -> 21: 86. Ka2 -> 22: 85. Ka3 -> 23: 84. Ka2 -> 22: 84. Ka4 -> 24: 83. Kc4 -> 25: 83. Ka4 Qd7+ 84. Kb4 -> 19: 84. Kb3 -> 18: 84. Ka3 -> 23: 82. Kd4 -> 00: 81. Ke5 -> 12: 81. Kd3 Qa6+ 82. Kc2 -> 14: 83. Ke3 -> Qa7+ 84. Ke2 Qe7+ 85. Kf2 Qc5+ 86. Kg3 -> 26:
Но попробовать можно. Вдруг черные действительно будут ходить так, как им предложил panov.

Если продолжаем играть, то тогда 67. Ka7

← →
nikkie (2003-12-25 15:50) [966]

>euru
67. Qb6 Qd5+ 68. Qc6 Qxa5 69. Qe4+ Kg5 70. h7 Qb5+ 71. Kc7 Qc5+
72. Kd7 Qb5+ 73. Ke7 Qc5+ 74. Kf7 Qf2+ 75. Ke8 Qb2 76. Qd5+ Kh6
77. Qh1+ Kg6 78. h8Q
Здесь, как я ни пытался, мне не удалось найти способа, как победить двумя ферзями одного.
возможны ситуации, когда 2 ферзя против одного не выигрывают - см. позицию 181 из Авербаха, которую я приводил, но в данном случае король черных не там стоит. выиграть в такой позиции имхо уже несложно, например,
78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qb8+ 80. Kd7 Qa7+ 81. Kc6 Qa6+ 82. Kc7 Qa5+
83. Kb8 Qb4+ 84. Qb7 Qf4+ 85. Qc7 Qb4+ 86. Kc8 Qg4+ 87. Qd7 Qc4+ 88. Kd8

← →
euru (2003-12-25 16:28) [967]

nikkie © (25.12.03 15:50) [966]

78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qg5+ 80. Kd7 Qg4+ 81. Kd6 Qb4+ 82. Ke5 Qe7+ 83. Kd4 Qb4+ 84. Kd5 и т.д.

78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qb8+ 80. Kd7 Qa7+ 81. Kc6 Qa4+ 82. Kd5 Qd7+ 83. Kc5 Qe7+ 84. Kc4 Qe2+ 85. Kd4 Qb2+ 86. Kc5 Qa3+ 87. Kd5 Qb3+ 88. Ke5 Qb2+ и т.д.

Задача черных: распологать своего ферзя так, чтобы при очередном шахе белые не смогли закрыться ферзем.

← →
Mystic (2003-12-27 13:28) [968]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7 Qe3+

← →
Mystic (2003-12-27 17:37) [969]

68. Qb6, как я понял из преведенных анализов?

← →
euru (2004-01-03 23:01) [970]

← →
Teren (2004-01-04 00:49) [971]

Извините, что вмешиваюсь, но тема такая здоровая... вы хоть одну партию сыграли? Кто кого? И кто сейчас ведет?

← →
ghg (2004-01-04 12:20) [972]

>Teren (04.01.04 00:49) [971]

это первая партия

← →
Teren (2004-01-04 14:44) [973]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

← →
euru (2004-01-05 09:36) [974]

Если не будет никаких возражений, то до 71-го хода предлагаю играть по плану panov © (24.12.03 20:55) [963]. А дальше видно будет.

← →
panov (2004-01-05 18:59) [975]

>euru © (05.01.04 09:36) [974]
Согласен-)

← →
Mystic (2004-01-05 20:55) [976]

Пока что сыграно:

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+
67. Ka7 Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+

Кто что хочет добавить --- еще не поздно.

← →
Mystic (2004-01-08 20:55) [977]

← →
Mystic (2004-01-08 20:56) [978]

> panov
Можно и картинку уже привести ;)

← →
panov (2004-01-08 21:18) [979]

После 70. Kb7 Qf3+ следующая позиция:

← →
Clift (2004-01-08 21:52) [980]

>All
В чём смысл ну т.е. чей ход и какие за *человека*
ЗЫ
В шахматы играю но с записью ходов не дружу

← →
марсианин (2004-01-08 22:11) [981]

теперь шах будет каждый ход.. единственая возможность выиграть темп - встать ферзем закрываясь от шаха и одновременно обьявляя его самим.

ИМХО это невозможно.. т.к. неприкрытого короля шаховать можно к минимум с 3-х мест. например на этой диагрмме с f7, f3 и, если бы не было ферзя с b3

т.е. на любом поле при шахе с одного направления мы закрываемся, но остаются еще 2 и будет выбрано такое чтобы закрываясь ферзь встал "не так", т.е. без шаха черным
конечно можно отойти королем, 5 ходов уже погуляли

короче, можно доползти королем до 4-й горизонтали, но черные всегда будут обьявлять шах так, чтоб белый ферзь нее не встал...

я думаю ничья..

← →
nikkie (2004-01-08 23:06) [982]

>Clift
>чей ход
>В шахматы играю но с записью ходов не дружу
а с правилами дружишь? если на доске белым шах, то как думаешь, чей ход?

>какие за *человека*
человеки белыми играют.

>марсианин
твое рассуждение на доказательство не тянет - уж больно "на пальцах" :)

71. Qc6

← →
марсианин (2004-01-09 02:13) [983]

на пальцах - оно на пальцах

сам посмотри, от шахов скрыться откровенно негде, и сами мы его объявить не можем,

или можем?
тогда надо двигать короля к тому месту, где это возможно.. ИМХО я не вижу такого
тогда не 71. Qc6, а ход королем в напрвлении того места

← →
panov (2004-01-09 10:24) [984]

>марсианин © (09.01.04 02:13) [983]
Не всегда прямой путь приведет туда, куда нужно...

← →
panov (2004-01-09 10:56) [985]

Есть вот такой вариант -

71.Qc6 Qf7+ 72.Kb6 Qf2+ 73.Ka6 Qf1+ 74.Ka7 Qf7+ 75.Qb7 Qf2+ 76.Qb6 Qf7+ 77.Kb8 Qf4+ 78.Kc8 Qf5+ 79.Kc7 Qf7+ 80.Kd6 Qf6+ 81.Kd5 Qf5+ 82.Kd4 Qf4+ 83.Kd3 Qf3+ 84.Qe3 Qf1+ 85.Kc3 Qa1+ 86.Kb4 Qb2+ 87.Kc5 Qc2+ 88.Kd6 Qg6+ 89.Qe6 Qd3+ 90.Qd5 Qg6+ 91.Kc5 и шахи пока закончились.

← →
Mystic (2004-01-09 12:54) [986]

Принимаем теперь вариант panov © (09.01.04 10:56) [985] как руководство к действию?

← →
panov (2004-01-09 13:22) [987]

да уж... тут долго маневрировать придется...

← →
nikkie (2004-01-09 15:10) [988]

если играть, то, что предлагает panov, то надо сразу ходить 71. Ka7 Qf7+ и мы попадаем на ту же позицию, что и в приведенном варианте после 74-го хода.

может стоит попробовать такой вариант?
71.Qc6 Qf7+ 72.Ka6 Qf1+
(или 71. Qc6 Qb3+ 72. Ka8 Qg8+ 73. Ka7 Qf7+ [73 ... Qh7+ 74. Qb7, 73 ... Qg1+ 74. Qb6] 74. Ka6 Qf1+ - форсированно мы приводим к той же позиции)
73. Kb6 Qf2+ [73 ... Qb1+ 74. Ka7 или 73 ... Qg1+ 74. Kb7 Qb1+ 75. Ka7 - от шахов уходим] 74. Qc5 Qf6+ [74 ... Qb2+ 75. Kc7 Qh2+ 76. Qd6 Qc2+ 77. Kd8 - ушли] 75. Kb5
от шахов ушли. после 75 ... Qxh6 76. a6 шахов по-прежнему нет - получается, что отдав пешку h6 мы-таки продвинули пешку на a7. больше всего мне здесь нравится то, что вариант форсированный, соскочить с него черные не могут. :) хотя не факт, что позиция даже с пешкой на a7 выиграна.

← →
Mystic (2004-01-10 17:23) [989]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+
*

Итак, Kb6 или Ka6
???

← →
nikkie (2004-01-10 21:08) [990]

72. Ka6 лучше. на единственный шах Qf1+ сыграть Kb6. а если сразу Kb6, то есть Qb3+, которого мы не боимся, но зачем предоставлять противнику свободу выбора?

← →
Mystic (2004-01-11 12:52) [991]

После Ka6 шаховать черным необязательно. Возможно Kg3, Qh7, ...

← →
nikkie (2004-01-11 18:31) [992]

>После Ka6 шаховать черным необязательно. Возможно Kg3, Qh7, ...
помнится мне, мы рассматривали вариант ухода королем по 7-8-й горизонтали на королевский фланг. тогда нам получалось хорошо закрыться от шахов, если ферзь попадал на d6-e6, а король на f7. поэтому, я думаю, что в ответ на "не шах" мы сможем передвинуть ферзя на d6 и это будет неплохо.

← →
euru (2004-01-12 13:55) [993]

>nikkie © (09.01.04 15:10) [988]
72.Ka6 Qf1+ 73. Kb6 Qf2+ 74. Qc5 Qf6+ 75. Kb5 Qxh6 76. a6 Qg7 77. a7 Qb7+ 78. Ka5 Kh3 79. Qf5+ Kg3 80. Qe5+ Kg4 81. Qd4+ Kg3 82. Qb6 Qd5+

Дальше белым не удастся провести пешку.

← →
euru (2004-01-12 14:38) [994]

← →
Mystic (2004-01-13 10:41) [995]

Итак,

panov 72. Kb6
nikkie 72. Ka6

euru как я понял не определился

← →
euru (2004-01-13 12:34) [996]

Если выбирать из этих двух ходов, то я выбираю 72. Kb6

А если не из этих, то предлагаю ничью.

← →
nikkie (2004-01-13 15:33) [997]

>Mystic
я бы не стал учитывать вариант, приведенный panov-ым, как его голос за Kb6. давай дождемся, что бы он высказался.

← →
euru (2004-01-13 16:15) [998]

nikkie © (13.01.04 15:33) [997]
В варианте, когда ферзь был на d6-e6, а корол на f7, мы жертвовали пешкой a5, раскидывая черных на разные фланги. В предлагаемых вариантах (72. Ka6 и 72. Kb6) в конечном итоге жертвуется пешка h6. Белым приходится концентрировать свои силы на противоположном от черного короля фланге. А так ка белым нужно двигать пешку, у черных появляются моменты, когда они могут увести своего короля на безопасное место и удобно расположить своего ферзя, чтобы постоянно шаховать (не боясь получить встречный шах) или угрожать пешке.

В дополнение к [994]:

82. ... Qf1 83. Qd8+ Kh5 84. Qd5+ Kxh6 85. Qc6+ Kg5 86. a6 Qf2+
87. Kd5 Qf7+ 88. Kd6 Qf4+ 89. Kd7 Qf7+ 90. Kc8 Qa7 91. Qb5+ Kh4 92. Qb7 Qc5+ 93. Qc7 Qf5+ 94. Kb8 Qb5+ 95. Ka7 Qd5 96. Qf4+ Kh3

82. ... Qf1 83. h7 Qf4+ 84. Kd3 Qf5+ 85. Kc3 Qxh7 86. a6 Qf5 87. a7 Qf3+ 88. Kb4 Qf4+ 89. Ka5 Qe5+ 90. Ka6 Qe2+ 91. Qb5 Qa2+ 92. Ka6 Qe6+ 93. Ka5 Qc8 94. Qb4+ Kh3 95. Qa3+ Kg2 96. Qd6 Qb7 97. Qb6 Qd5+ (получилась примерно такая же позиция как и в [993])

Вариант [985] хорош тем, что если черные по каким-либо причинам не сыграют 82. ... Qf1, у нас остается шанс попытаться выиграть (хотя это тоже не факт).

← →
panov (2004-01-13 16:45) [999]

Все же я за Kb6...

← →
имя (2004-01-13 16:51) [1000]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки