---|Ветка была без названия|---

← →
euru (2003-10-29 03:11) [280]

20. Rf3 f6 21. Qd3 fg 22. Bxh7+ Kh8 23. Bg6

← →
Wonder (2003-10-29 11:11) [281]

ИМХО так:
20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg6 23. Qh5+ Kf5 24. Rxe3

← →
panov (2003-10-29 11:38) [282]

>euru © (29.10.03 03:11) [280]
20. Rf3 f6 21. Qd3 fg 22. Bxh7+ Kh8 23. Bg6

23... g5-g4 и у белых хуже...

за черных далее возможны ходы Nxf4 или Bd7

← →
panov (2003-10-29 11:40) [283]

>Wonder © (29.10.03 11:11) [281]

Черные не могут играть королем на 22... Kg6, так как мат получают вскоре в центре доски.

← →
panov (2003-10-29 11:44) [284]

После 20.Bxd5 Rd8 21.c4 ed 22.cd Bh3 23.Rf2 Qc4 позиция белых просто разваливается на глазах...

← →
Wonder (2003-10-29 12:05) [285]

> panov
А у них выбора большого не остается :) Kh8?
Тогда ничья.

← →
panov (2003-10-29 12:11) [286]

>Wonder © (29.10.03 12:05) [285]
угу-)
Лучше ничья, чем мат-)

← →
Mystic (2003-10-29 12:29) [287]

Так что? кто за что голосует? Я за Rf3 Qf3 Bd2 (в таком порядке)

← →
panov (2003-10-29 12:36) [288]

Qf3
Bd2
Rf3

← →
Wonder (2003-10-29 14:06) [289]

Rf3
Bxd5

← →
Suntechnic (2003-10-29 15:49) [290]

ИХМО наивно надеятся, что железка мат в три хода зевнёт. Rf3 конечно остро атакующий ход и против человека наверняка стоило бы так играть, но... мы играем против машины. Опровержений этому ходу достаточно и машина наверняка увидит одно из них.
Я за
Bd2
Qf3
Rf3

← →
nikkie (2003-10-29 16:08) [291]

Rf3
Bd2

← →
Mystic (2003-10-29 16:42) [292]

Если по системе 321 ставить баллы, то получим:
Mystic Rf3(3) Qf3(2) Bd2(1)
panov Qf3(3) Bd2(2) Rf3(1)
Wonder Rf3(3)
Suntechnic Bd2(3) Qf3(2) Rf3(1)
nikkie Rf3(3) Bd2(2)

Итого
Rf3 = 3 + 1 + 3 + 1 + 3 = 11
Bd2 = 1 + 2 + 0 + 3 + 2 = 8
Qf3 = 2 + 3 + 0 + 2 + 0 = 7

Ставлю на обдумывание Rf3

> 2 Suntechnic
Не пиши ИМХО заглавными буквами, это один из игроков, я, например, тебя вначале неправильно понял, думал, что пропустил пост ИМХО ;)

← →
Wonder (2003-10-29 16:45) [293]

> Mystic

Забыл Bxd5 :)

← →
Suntechnic (2003-10-29 17:43) [294]

>Mystic ©
Не пиши ИМХО заглавными буквами, это один из игроков, я, например, тебя вначале неправильно понял, думал, что пропустил пост ИМХО ;)
:)
Что ж он такой ник завёл, что другие даже крепко выразиться не могут :)?
Ок, принял к сведению.

← →
Mystic (2003-10-29 17:43) [295]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6

r1b2rk1/1pq1bppp/p3p3/3n2P1/P3BP2/1N2BR2/1PP4P/R2Q2K1 b - - 0 20

← →
Mystic (2003-10-29 17:47) [296]

Одно радует --- правильная оценка варианта с Nxe3 и последующим развитием событий... Оценка скорее всего у Руффи в плюсе --- на ничью не пошел.

← →
nikkie (2003-10-29 17:59) [297]

>Оценка скорее всего у Руффи в плюсе --- на ничью не пошел.
может быть, а может после Bxh7 Kh8 он что-то лучше вечного шаха увидел.

сейчас жалко слона чернопольного менять, предлагаю 21. Bd2

← →
panov (2003-10-29 18:27) [298]

После 20 хода позиция такая:

Предлагаю 21.Bxd5 ed 22.Qxd5

← →
Wonder (2003-10-29 18:29) [299]

А я еще раз напоминаю про Bxd5 :)

Хотя я уже не очень уверен, что слежу за доской...

← →
Wonder (2003-10-29 18:30) [300]

> panov

Во-во :)

← →
Mystic (2003-10-29 18:33) [301]

21. Bxd5 exd5 22. Qxd5 Qxc2 (дальше?)

← →
Mystic (2003-10-29 18:37) [302]

и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

← →
Wonder (2003-10-29 18:38) [303]

> Mystic
Ну тут много вариантов. Все та же ничья, например :)

← →
panov (2003-10-29 18:38) [304]

Можно дальше 23.Bd4 или 23.Re1
23.Re1 выглядит приятнее...

← →
panov (2003-10-29 18:42) [305]

>Mystic © (29.10.03 18:37) [302]
и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

22.a5 Rxd5 Qe2

Примерная схема дальше - c4,Bb6,Qe3

← →
Wonder (2003-10-29 18:47) [306]

Mystic © (29.10.03 18:37) [302]
и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

Легко: с4 :)

← →
Mystic (2003-10-29 18:50) [307]

Можно еще
21. Qd2 { с идеей Bd4. Поэтому } Nxe3 22. Qxe3 { Ну и далее, если f6, то 23. Raf1, если Bd7 то 23. a5, Rd1, ...}

← →
Mystic (2003-10-29 18:53) [308]

21. Bxd5 Rd8 22. c4 exd4 и на 23. cxd4 Bg4, иначе 23... dxc4

← →
Suntechnic (2003-10-29 19:02) [309]

Солгласен с Mystic © (29.10.03 18:53).

Да и Bxd5 во всех отношениях выглядит плохо. Одно из достижений белых это "никакой" белопольный слоно чёрных. Так зачем же его выпускать на свободу? При открытой позиции белого короля, при наличии на доске ферзей ещё и дать свободу слонам... белые просто посыпятся через несколько ходов.

← →
panov (2003-10-29 19:33) [310]

>Mystic © (29.10.03 18:50) [307]
Можно еще
21. Qd2 { с идеей Bd4. Поэтому } Nxe3 22. Qxe3 { Ну и далее, если f6, то 23. Raf1, если Bd7 то 23. a5, Rd1, ...}

После 21.Qd2 Nxe3 22. Qxe3 у черных есть прекрасный аргумент 22.e5.

После этого черные все равно освобождают слонов, но при худшей для белых позиции, нежели после 21.Bxd5

После 21.Qd2 Nxe3 22. Qxe3 e5 возможен след. вариант:
23. h4 Bd6 24.fxe5 Bxe5 25.c3 Bg4

и черные слоны начинают играть в полную силу, а белые полностью теряют инициативу.

← →
Mystic (2003-10-29 19:53) [311]

Плохо... Тогда остаеться
21. Qd2 Nxe3 22. Qxe3 e5 23. fxe5 Qxd5 24. Bxb7 Qxe3 25. Rxe3 Bxg5

← →
Suntechnic (2003-10-29 19:58) [312]

>panov ©
e5 и сейчас очень опасно выглядит. Более того, если ферзь останется на d1, то следующих ходом будет e5, угрожая связкой на g4.

← →
Fantasist (2003-10-29 19:59) [313]

:) Угадал - 20. ... g6.

Честно, на мой взгляд, позиция у белых практически проигрышная. Атаки никакой нет, а позиция короля слишком открыта. Позицию пока держат слоны, но с разменом слона на коня, один из слонов черных получит неплохую свободу.

Согласен с Suntechnic © (29.10.03 19:02) [309] : Bxd5 - плохой ход. После него белый слон черных начинает сильно играть, а белые наоборот теряют сдерживающего слона. По-моему, можно попытаться защититься Bd2. Например:

21. Bd2 Bd6 22. Qf1 ...

Заодно открывается третья горизонталь давая возможность поиграть ладье. Хотя инициатива явно теряется. Она правда и так уже не очень.

← →
panov (2003-10-29 20:05) [314]

А белопольный слон белых и так уже не несет никакой нагрузки, в отличие от коня черных...

← →
panov (2003-10-29 20:11) [315]

Как мне кажется, от белопольного слона совершенно спокойно можно избавиться, но чернопольного с диагонали g1-b7 убирать рано.

← →
Suntechnic (2003-10-29 20:23) [316]

М-да... похоже белый слон всё равно через пару ходов вырвется на свободу. При таком повороте я уже и сам на 21. Bxd5 поглядываю хотя сразу мне он очень не понравился, но как говорится из двух зол:
21. Bxd5
Вариант 1:
21. ... Rd8 22. Qd2 Rxd5 23. Qf2 теперь e5 и f6 проблематичны из-за давления белых по линии f. Если 22. ... ed, то по-моему 23. Nd4 смотрится неплохо.

Вариант 2:
22. ... ed здесь можно и Qd2 и Rg3 а потом конь на d4 будет сильно смотреться.

← →
panov (2003-10-29 20:32) [317]

21. ... Rd8 22. Qd2 Rxd5 23. Qf2 теперь e5 и f6 проблематичны из-за давления белых по линии f. Если 22. ... ed, то по-моему 23. Nd4 смотрится неплохо.

Сразу же по этому варианту:

на 23.Qf2 черные играют 23....b5! и становится жутко неприятным слон, которого они выдвинут на b7

← →
Fantasist (2003-10-29 20:36) [318]

> А белопольный слон белых и так уже не несет никакой нагрузки

Он ее несет предвосхищая. Сейчас не играет белопольный слон черных, поэтому и белым он как-бы и не нужен. Но предположим черные играют е5 и белого слона держать совершенно нечем. Точно так же и с вариантом Bxd5. Белопольный слон черных начинает сильно играть, а противопоставить ему нечего. Опять же, белопольный слон помогает держать пешку с2.
Опять же, несмотря на то, что конь на d5 играет сильно, он не дает черным сыграть e5, открывая слона.

← →
Suntechnic (2003-10-30 07:47) [319]

Вообщем я за 21. Bd2. 21. ... e5 сразу невозможен из-за простого 22. Bxd5, а слона жалко менять. Против двух слонов в такой открытой позиции мы долго не протянем.

← →
Mystic (2003-10-30 12:53) [320]

Итак:
panov, Wonder Bxd5
Fantasist, Suntechnic, nikkie Bd2

Я тоже больше склоняюсь к Bd2.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки