---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2004-01-19 21:52) [0]

Закончился XX век. Самое сумбурное, самое противоречивое
столетие в мировой истории. Если 16-й век отличался от 17-го
лишь в рамках тенденций развития, то 20-й отличался от 19-го
не в эволюции, а в революционном скачке, во взрыве, во всех,
так сказать, областях.

Кто, по Вашему, кто, какой человек, политик ли, ученый, общественный
деятель, художник, наиболее адекватно отразил в своем опыте, в своей
практике опыт 20-го столетия?

Кто может называться самым великим представителем XX-го века?

Античность связывали с Периклом и Гомером, средние века с Карлом Великим
и Жанной д"Арк, Новое время с Декартом, Робеспьером и Дарвином и Наполеоном.

Я не про "новейшее" время", которое породило целый спектр выдающихся
личностей от Ленина до Билла Гейтса. Я про XX век, про личность, которая
подобно Гомеру будет соответствовать эпохе.
Кого запомнят не по "газетам", не в летописи, доступной лишь позднейшим
исследователям, а в живой памяти, напрямую?
Кто это?

Альберт Эйнштейн, Альберт Швейцер, Андрей Тарковский, Иосиф Сталин,
Адольф Гитлер, Джон Леннон, Мао-Цзе-Дун, Чарльз Спенсер Чаплин или Ганди?

PS: Не только определения, но и хотя бы краткие аргументы приветствуются:))

Спасибо.

← →
cyborg (2004-01-19 21:56) [1]

Сталин конечно-же, какую страну ухапал, какие события!

← →
kaif (2004-01-19 22:06) [2]

У меня несколько кандидатов:

Сергей Прокофьев
группа Led Zeppelin
Альберт Эйнштейн
Стивен Кинг
Квентин Тарантино
Эндрю Ллойд Уэббер
группа Пинк Флойд

Может еще надыбаю...

← →
copyr25 (2004-01-19 22:12) [3]

>cyborg © (19.01.04 21:56) [1] :
>Сталин конечно-же, какую страну ухапал, какие события!

Сталин "ухапал" только одну страну. Большую. Но весь мир, мне кажется,
веселился и развлекался, пока он "хапал". Кто помнит теперь Чингисхана?
Т.е. его помнят, но лишь в рамках евразийской истории. Завоевания моголов
были несравненно больше, нежели масштабы порабощения Сталиным.

← →
copyr25 (2004-01-19 22:38) [4]

>kaif © (19.01.04 22:06) [2] :

Я было, попытался написать что-то супротив Webber"a. Потом стёр всё нафиг.
Действительно, опера в своё время произвела вселенское впечатление.
Но такое же, как Гомер? Как Шекспир? Впрочем, возможно, Вы правы.
Возможно, такое же. Во всяком случае, ея впечатление длилось почти 20 лет.

Трудно сказать, каким сроком ограничивались впечатления от античных поэтов.
Но точно можно утверждать, что объём, так сказать, "охвата" аудитории в античные
времена и во времена MultiMedia несравним. XX век побеждает в количестве.
У Гомера было лишь "в ногах", т.е. слушателей, почтенно слушающих поэта, несравненно
меньше. Количество побеждает качество? У Пифагора было 12 учеников.
У Аристотеля в его "Академии", всего 6 или 7. Самым известным из учеников Аристотеля был
Александр Великий, про которого учитель говорил, - хоть и царский сын, а такой
упрямый!!! Впрочем, Александр в Академию не ходил. Аристотель на правах раба
обучал "принца".

Античность отличала образование "для избранных".
XX век эту привилегию отнял раз и навсегда.
Даже женщины получили право на образование и право избирать.

"Мужская" античность и возмутительная ария "I don"t know how to love Him"
- это одно из основных противоречий веков:))

Вы не находите?

← →
ИМХО (2004-01-19 23:35) [5]

> copyr25 © (19.01.04 21:52)
> Закончился XX век.

Батенька, уже несколько лет прошло с той поры :)

← →
copyr25 (2004-01-20 00:12) [6]

>ИМХО © (19.01.04 23:35) [5] :
>Батенька, уже несколько лет прошло с той поры :)

Вы полагаете?

А мне кажется ещё целые десятилетия будут осмысливать
последствия этого, только чуть-чуть прошедшего. Века.
Дело не в хронологии.
Античная эпоха, как полагают историки, счастливо прошла
после Рождества Христова.

А "последствия" античности, ее наследие весь мир осмысливает до сих пор.

Средние Века. Когда?
Т.е. время-граница Размыты. Ведь, правда?
То ли в Эпоху Возрождения, то ли в Эпоху Первой Французской Революции?

Новое время размыто ещё больше.

XX-й век пока вне границ.

C одной стороны, этот век был углублён в прошлое.
1914 год. Германские каски, Двор Его Императорского Величества.
Иприт и аэропланы. Конница и дирижабли. Первая Мировая Война.
С другой, всего через 80 лет: компы и клонирование.
СПИД и высадка на Луну. Кредитные карты, конец коммунизма, Интернет.
В 16-м веке за 80 лет открыли всего один микроскоп.
Ну, ещё там Лейбниц про "монаду" чего-то пролепетал. Невнятно.

С др.стороны, ни один век не прославился таким негативизмом, такой
отчаянной нетерпимостью к традициям предков, как век двадцатый.
Атеисты, хиппи, антиглобалисты.
Отцы и дети.
Тургенев - это просто детский лепет по сравнению с тем, что
произошло. Именно, в 20-м веке.

← →
Ломброзо (2004-01-20 00:16) [7]

Дыдад! А ещё из ВАших слов вытекает, что именно в 20 веке люди научились наконец-то членораздельно разгойваривать, а прежде всё что-то невнятно лепетали.

← →
ИМХО (2004-01-20 00:18) [8]

ИМХО, сейчас всё настолько быстро развивается, всё так быстро несется вперед, что нет времени оглядываться назад и что-то там переосмысливать. Это раньше можно было, лежа на печи, думки думкать (Думкин, привет! :)))

← →
VID (2004-01-20 00:31) [9]

прошедший век настолько насыщен изменениями во всех областях жизни, и все изменения настолько кардинальны, что трудно выделить кого то одного... ведь сфер много! музыка, технологии, политика и спорт... Поэтому придётся для каждой сферы деятельности человека указывать Персону №1. А это уже не то, что хочет автор ветки...

Проще говоря, Copyr25, прошли те времена когда можно было найти одного, и только одного, и выделить его как символ времени... больше такого не будет уже...

← →
copyr25 (2004-01-20 00:59) [10]

>VID © (20.01.04 00:31) [9] :
Ну вот, нашелся, вместе с Кайфом, вместе со мной, наконец, тот, кто
прославит не Колумба, а всех, в совокупности.

>А это уже не то, что хочет автор ветки...

Именно, этого и хочу:)) Не для чинов и наград. А для спокойствия государства (C:))
>прошедший век настолько насыщен изменениями во всех областях жизни

И всё же? Одного?!

Ну, неужели фантазии не хватает?

Спектр одиозных личностей всякий представит.
А вЫделить из многих особую - для этого нужно собственное мнение.

← →
Marser (2004-01-20 01:07) [11]

> В 16-м веке за 80 лет открыли всего один микроскоп.
> Ну, ещё там Лейбниц про "монаду" чего-то пролепетал. Невнятно.

Гы-Гы. Добавлю от себя - альтернативная религия, перевернувшая мир, поставив его на технократический путь развития. В моей любимой отрасли как минимум мушкет(~1520) и унитарный патрон (~1569) - первое, что приходит в голову, дальше лень вспоминать, хотя в этом веке жили Везалий, Парацельс и Коперник, перевернувшие медицину, химию и астрономию (+ мировозрение). И это при том, что микроскоп открыли в 17-м, на который открытий на порядок больше :-)

По сабжу. Одного человека выделить невозмоможно.
Политики: Сталин, Черчилль, де Голль
УченыйЭйнштейн
Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков
Полководец Роммель
И всё-таки, при всей моеё искренней ненависти к этому человеку, вынужден признать, что значительнее Сталина личности в ушедшем веке не было.

← →
copyr25 (2004-01-20 01:31) [12]

Моё мнение - самый великий человек XX века - это Сэр Уинстон Черчилль.
Его идея, что "создание атомной бомбы" раз и навсегда сведёт все войны
к недоразумениям, его идея, что после испытания атомной бомбы III-ей Мировой
войны уже не будет.

До этого не додумался А.Эйнштейн, призвавший Президента Рузвельта
в крайнем случае, уничтожить фашистскую Германию.
До этого не додумался Сталин, полагавший, что A-Bom - это аргумент.
До этого не додумался Трумэн, который просто "описался" от счастья
после успеха в 1946 г.

http://www.samgaps.ru/doc07/46.htm

Зато до этого вывода г.Черчилля додумались в паре и Хрущев, и Кеннеди.

Тень Сэра Черчилля, как тень Отца Гамлета вбила им в мозги простое
русско-американское слово "низзя".

Речь Черчилля в Фултоне, когда он произнес, что создание атомного
оружия - это доселе невиданная гарантия мира - парадоксальна.
Никогда доселе, со времён Архимеда, сжигающего неприятельские триремы
с помощью научных достижений, ни один политик так не уповал на здравый
смысл.

Нобель обезоружил динамит. Созданием своей Премией За Мир.
Черчилль обезоружил военных, показав им, какое чудовище они сОздали.

← →
Piter (2004-01-20 01:44) [13]

>kaif © (19.01.04 22:06) [2]

насколько же ты Тарантино любишь? :)
Ты сколько раз К.Ч. смотрел?

← →
copyr25 (2004-01-20 02:36) [14]

>Marser © (20.01.04 01:07) [11] :

>Гы-Гы.
> микроскоп открыли в 17-м

Ну, ошибся. Бывает.
Зато я не кричу, -Гы-гы, когда кто-нить
другой. Ошибается. И всю дорогу повторял, что
Marser знает историю лучше меня.
А Marser, оказывается, знает даты.
Про Антони ван Левенгука (1632--1723).
Лучше.

← →
Sergey13 (2004-01-20 08:59) [15]

Мой ТОП10:
1. Ленин. (Сталин, при всей его "гениальности", всетаки лишь "продолжатель дела Ленина").
2. Эйнштейн (все его знают, но мало кто знает и понимает почему 8-)
3. Ден Сяо Пин (Китайский Горби 8-)
4. Махатма Ганди (как то подзабытый)
5. Мерилин Монро (секс-символ века, ИМХО, хоть и говорят, что дура была изрядная 8-)
6. Билл Гейтс (ну куда без него 8-)
7. Черчиль (занятный старикан)
8. Сталин (то-же знаковая фигура)
9. Гитлер (ну раз Сталин, то как без этого)
10.Битлз (как одно лицо. Наверное первый всемирный идол. 8-)

← →
Ega23 (2004-01-20 09:48) [16]

Джон Леннон.

← →
Skier (2004-01-20 09:51) [17]

> Самый Великий в XX веке.

Я ! :o)

← →
sad (2004-01-20 10:07) [18]

>>Skier © (20.01.04 09:51) [17]
а сейчас значит все величие как рукой сняло?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 10:45) [19]

Запомнят, скорее всего, Гитлера, Эйнштейна и Мао

← →
}|{yk (2004-01-20 10:58) [20]

Конечно самый великий в 20 веке - Сталин. И тот же Черчиль, как он сам писал до того чуствовал его величие что не мог при его входе сидет - обязательно поднимался.
Кроме того именно он наконец-то объединил практически все исконно украинские земли воедино Ж)

← →
Ega23 (2004-01-20 10:59) [21]

Ну конечно, без Украины никуда.

← →
Marser (2004-01-20 11:41) [22]

> copyr25 © (20.01.04 02:36) [14]

Ну уж извините. Противоречивый я какой-то... Сам поумничать люблю и при этом другим не даю... Зато вы лучше знаете язвыки и многие другие науки, что и неудивительно.

← →
OlegGashev (2004-01-20 11:54) [23]

Top 100:
http://www.time.com/time/time100/index.html

← →
Lola (2004-01-20 12:03) [24]

На мой взгляд четыре основных события 20 века запомнятся (потому что они глобально повлияли на жизнь людей):
1. Открытие радиоактивности (хотя открытие радия приходится на 1898 год, но все же основные исследования пришлись на 20 век).
2. Открытие пенициллина.
3. Генетика.
4. Освоение космоса.
Исходя из этого списка, связанные с ним имена.

← →
Ann (2004-01-20 12:09) [25]

> [24] Lola © (20.01.04 12:03)
> 4. Освоение космоса.
> Исходя из этого списка, связанные с ним имена.

на счет космоса не думаю.. некорые дети уже сейчас не знают кто такой Королев..

← →
Lola (2004-01-20 12:14) [26]

> Ann © (20.01.04 12:09) [25]

Я думаю, что многие дети сейчас Декарта от Гомера не отличат, но это не умаляет их заслуг. Значит плохо их учат (детей).

← →
}|{yk (2004-01-20 12:15) [27]

> http://www.time.com/time/time100/index.html
Да уж. Там они включили Тедди и Элеонору Рузвельт, Леха Валенсу и Михаила Горбачева, и даже Иоанна Павела 2, а Сталина забыли. Ну-ну. Поставить Горбачева выше Сталина.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 12:18) [28]

Юрий Гагарин !
Первый в космосе !

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 12:18) [29]

← →
Lola (2004-01-20 12:19) [30]

> Ann © (20.01.04 12:09) [25]

И еще, что ж теперь из-за этого вычеркнуть освоение космоса из достижений человечества? А создание и развал социалистического государства поставить на первое место?

← →
Думкин (2004-01-20 12:19) [31]

Мать Тереза и Оруэлл.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 12:25) [32]

Удалено модератором

← →
Lola (2004-01-20 12:29) [33]

← →
Einstein (2004-01-20 12:29) [34]

Меня кто-то звал??? :)

какой к чёрту Билл Гейтс?
Без Томаса Уотсона он ничто!

← →
Ann (2004-01-20 12:52) [35]

> [30] Lola © (20.01.04 12:19)
> И еще, что ж теперь из-за этого вычеркнуть освоение космоса
> из достижений человечества? А создание и развал социалистического
> государства поставить на первое место?

я не говорила, что нужно вычеркнуть.. я просто говорила о том, с чем сталкивалась..

← →
Harm (2004-01-20 12:55) [36]

Пожалуй, лицом 20 века может сатать Гагарин.
Запомнятся Солженицин, Сахаров, Чаплин

← →
Думкин (2004-01-20 12:59) [37]

А по-моему, лицо двадцатого века - человек с головой телевизора, читающий газету. По-моему, информационность и ее формы пользования - самое что произошло тогда.

← →
Ega23 (2004-01-20 13:28) [38]

> Запомнятся Солженицин, Сахаров, Чаплин

Чаплин - да, остальные - нет.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 13:39) [39]

Сахаров вобще преступник.

← →
sapsi (2004-01-20 13:53) [40]

Не надо мыслить локально.
Такие политики как Сталин, писатели как Солженицын,
правозащитники как Сахаров значимы только в масштабах одной страны, по населению составляющей менее 5 процентов населения Земли.
Автор ветки просил, видимо, выделить людей, действовавших в гораздо больших масштабах, владевших (и владеющих) умами большей части населения Всей планеты.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки