---|Ветка была без названия|---

← →
nikkie (2003-11-13 19:35) [600]

>Или даже сначала 39. Rf4, чтобы на вечный шах не нарваться
39 ... Qf6 - если теперь 40. Qd1, чтобы после Qh6 попасть на тот же вариант с выигрышем двух фигур за ладью - то есть всякие шахи на b6.

39 ... Qf6 40. Qc7+
40 ... Kh6 41. Qg7+ Kh5 (41 ... Qxg7 42. Rh4x) 42. Rh3+ Bxh3 43. Rxf6
40 ... Kh8 41. Rh4+ Qxh4 42. Qg7x
40 ... Rf7 41. Rh4+ Qxh4 42. Qxf7+ Kh6 43. Qg7+ Kh5 44. Qh8+ Bh7 45. Qxh7x
но что делать на 40 ... Ne7 ? плохо 41. Rxf5 Qd4+

кроме того, надо смотреть еще 38 ... Qh6.

посмотрите, плиз, 37. Qf3 - по-моему там все гораздо проще.

← →
panov (2003-11-13 19:45) [601]

После 37.Qd1 белые почти форсированно остаются с 2-мя лишними пешками (кроме ферзей), а что ожидать после 37.Qf3 ?

← →
nikkie (2003-11-13 19:52) [602]

>что ожидать после 37.Qf3 ?
угрожает Qh5+, висит пешка на b7, а потом на a6.
нельзя 37 ... Qf7 из-за 38. Rg5
если 37 ... Qd4+ то 38. Rf2

← →
panov (2003-11-13 19:54) [603]

если 37... Qh6 38.Qxb7 Nd7
А дальше как будем играть?

← →
panov (2003-11-13 20:06) [604]

В варианте с Qf3 белые могут расчитывать максимум на пешку с ладьей против 2-х легких фигур...

← →
Mystic (2003-11-13 20:08) [605]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8
*

← →
panov (2003-11-13 20:15) [606]

Хотя нет... тоже 2 пешки

← →
nikkie (2003-11-13 20:17) [607]

>37 Qf3 Qh6 38.Qxb7 Nd7
>А дальше как будем играть?
думаю 39. Kh1 с угрозой Rxf5 или Rgf3.
39 ... Kh8 40. Rxf5 Rxf5 41. Qxd7 Qc1+ 42. Rg1
39 ... Be6 40. Rxf8 Qxf8 41. Qe4+ и Qh4+

так ведь разница между этим вариантом и 37. Qd1 Qh4 - та, что здесь мы пешку b7 уже съели. а там могут и не дать... конечно, если бы там нашелся форсированный вариант...

согласись - после 37. Qd1 Qh6 черные форсированно теряют 2 фигуры за ладью. компьютер пойдет на это только если после Qh4 будет не лучше.

← →
Mystic (2003-11-14 12:33) [608]

Итак, наш выбор?

← →
Suntechnic (2003-11-14 15:13) [609]

Я за 37. Qf3. ихмо надо кушать пока дают.

← →
Nikky (2003-11-14 15:23) [610]

вы картинку приведете?
А то я этих буков и цифр не понимаю :(

← →
Wonder (2003-11-14 15:50) [611]

37 Qf3
Разумно.

← →
Mystic (2003-11-14 15:58) [612]

37. Qd1

← →
panov (2003-11-14 16:41) [613]

37.Qd1

>nikkie © (13.11.03 20:17) [607]
конечно, если бы там нашелся форсированный вариант... там есть форсированный вариант

← →
nikkie (2003-11-14 16:44) [614]

37. Qd1 Qh4 38. Qd6
38 ... Nc8 39. Qxf8 Qd4+ 40. Rf2 Qd1+ 41. Kg2 Qd5+ 42. Rgf3 Bg4 43. Kg3 все-таки вечного шаха нет, а у белых лишнее качество и пешка
38 ... Qf6 39. Qxf6 Rxf6 40. Rg5 - выигрывается фигура
38 ... Qh6 39. Qc7+ Kh8 (39 ... Nd7 40. Rxf5) - нельзя 40. Qe5+ Kh7 41. Rxf5 Qc1+ 42. Kg2 Qc2+ - вечный шах или белые теряют ладью - пока что я не вижу ничего 40. Qxb7+ Kd7, что приводит практически к той же позиции, что и 37. Qf3 Qh6 38. Qxb7+ Nd7 - разница только в положении черного короля.

← →
nikkie (2003-11-14 16:56) [615]

>пока что я не вижу ничего кроме 40. Qxb7+ Kd7
наверное, все же 40. a5 хорошо

← →
panov (2003-11-14 17:43) [616]

Что-то я уже запутался...

← →
Mystic (2003-11-14 17:53) [617]

37. Qd1 panov, Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

← →
panov (2003-11-14 18:00) [618]

Я пока воздерживаюсь от 37- хода... Не могу решить. Если надумаете, то я соглашусь не глядя-)

← →
Mystic (2003-11-14 18:18) [619]

37. Qd1 Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

← →
Mystic (2003-11-14 18:34) [620]

37. Qd1 Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qc7+ Kh8 40. Qe5+ Kh7 41. Qe7+ Kh8 42 Rf4 с идеей Rh4

← →
nikkie (2003-11-14 18:51) [621]

>Mystic
тоже хорошо. пожалуй, 37 ... Qh4 - плохо для черных.

получается лучший вариант для черных
37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8
дальше пока предлагали 42. Qc7 и 42. Qd8+

к моему анализу [587] - поправка. пропущен такой вариант
42. Qd8+ Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qd7+ Qf7 46. Rg3 Kh8 47. Qh3+ Qh7
сумеем мы выиграть ладейник с лишней пешкой после 48. Qxh7+ Kxh7 49. Rb3 Rf7 50.Rb6?

про 42. Qc7 пока никто кроме Suntechnic-a не высказывался...
>Тоже не понятно как выигрывать после
>42. Qc7 Qf6 43. Qc4 и дальше пошла масса варинтов с
>43. ... Qf7
>43. ... Kh7

← →
Mystic (2003-11-14 19:04) [622]

Кстати, можно укоротить:

37. Qd1 Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qe7+ Kh8 40. Rf4 с идеей Rh4 ;)

← →
Mystic (2003-11-14 19:55) [623]

Как я вижу вариант 37: Qd1

37. Qd1
I. 37... Kh6 38. Qd2+ Kh7 (38... Kh5 39. Qf4) 39. Qg5 Qxd5 40. Rxg5 с выигрышем фигуры
II. 37... Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qe7+ Kh8 40. Rf4 Nd5 41. Qe5+ с выигрышем фигуры
Остается 37... Qh6 38. a5 Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8

Ключевая позиция для оценки. Имхо, белые имеют все шансы выиграть... я бы предложил, угрозами выгадать темп для продвижение b2-b4, после чего поменять ладьи и пытаться выиграть ферзевое окончание... Например:

42. Qc7 Qf6 43. Rh3+ Kg8 44. Qc8+ Qf8 45. Qc4+ Qf7 46. Rg3+ Kh8 47.
Qh4+ Rh5 48. Qd4+ Kh7 49. b4

В случае Qd3 ничья делается примерно следующим образом:
1) отдается конь за пару пешек a и b
2) меняются ферзи и дальи
3) ладья с пешкой h против слона не выигрывает (поле h8 черное, слон белопольный)

← →
Suntechnic (2003-11-14 20:28) [624]

>Mystic ©
В случае Qd3 ничья делается примерно следующим образом:
1) отдается конь за пару пешек a и b
2) меняются ферзи и дальи
3) ладья с пешкой h против слона не выигрывает (поле h8 черное, слон белопольный)

Вот если бы ты привёл реальный варинт как это происходит, тогда было бы о что обсудить. А так... я тебе просто могу ответить: мы этого не доустим :)

Но я знаю одно: у машины выиграть ферзево-ладейное окончание, это надо быть самому машиной.

А вот ладья и две пешки против слона и коня это, как мне кажется, нам посилам выиграть у машины.

← →
Mystic (2003-11-14 20:50) [625]

Во всяком случае, про это нужно помнить. И это снижает шансы на выигрыш.

← →
Suntechnic (2003-11-16 08:32) [626]

Ну что мы надумали то?

← →
Mystic (2003-11-17 12:16) [627]

Был offline.

Итак, поставим еще раз не голосование:

37. Qd1 Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

Кто что добавит сюда? Если никто не захочет высказаться, то слеующим ходом будет 37. Qf3

← →
euru (2003-11-17 13:04) [628]

Я за 37. Qd1

← →
Mystic (2003-11-17 13:15) [629]

37. Qd1 Mystic, euru
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

Рыба. Кто хочет решить судьбу хода?

← →
euru (2003-11-17 13:30) [630]

Я двумя руками за 37. Qd1 :)

Можно еще использовать право последнего голоса - принять решение последнего высказавшегося :)

← →
panov (2003-11-17 13:31) [631]

Придется проголосовать за Qd1

← →
nikkie (2003-11-17 15:59) [632]

37. Qd1

← →
Mystic (2003-11-17 17:06) [633]

← →
nikkie (2003-11-17 17:21) [634]

38. a5

← →
Suntechnic (2003-11-17 17:24) [635]

38. a5

← →
panov (2003-11-17 18:07) [636]

38.a5

← →
panov (2003-11-17 18:09) [637]

а на 38... Nc8 39.Rxf5

← →
euru (2003-11-19 10:55) [638]

Что-то какое-то затишье...

Вариант 38. a5 ведет к размену фигур за исключением ферзей. На победу в такой ситуации можно не расчитывать, в лучшем случае будет ничья.

Поэтому предлагаю рассмотреть ход 38. Qd4, предложенный Mystic"ом.

38. Qd4 Rf7 39. a5 Nc8 40. Rf4 Rd7 41. Qb4 Rd1+ 42. Kf2 Nd6 43. Rh4 Ne4+ 44. Rxe4 Qd2+ 45. Qxd2 Rxd2+ 46. Ke3 Rxh2 47. Re7+ Kh8 48. Rxb7

← →
panov (2003-11-19 11:37) [639]

>euru © (19.11.03 10:55) [638]
Ну почему не рассчитывать?
С двумя лишними пешками при аккуратной игре мы сможем укрыться от шахов черных и выиграть.

← →
euru (2003-11-19 12:21) [640]

Пешки на разных флангах - скорее всего, мы одну из них потеряем. А любой ход пешкой позволит черным начать шаховать белого короля. Количества фигур на доске мало, и машина будет достаточно глубоко просчитывать свои ходы, что позволит ей держаться довольно долго.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки