---|Ветка была без названия|---

← →
nikkie (2003-11-20 11:25) [680]

>euru
почему ты считаешь, что ладейник с лишней пешкой выиграть легче, чем ферзевый с двумя?

← →
Vlad Oshin (2003-11-20 11:30) [681]

> euru © (20.11.03 11:24) [678]
> Да уж сложно бывает по картинке писать ходы :)
>
> 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qg4+ Qg6 46. Rg3 Qxg4 47.
> Rxg4+ Kh6 48. Rb4 (Rf7) Rf5

← →
mrcat (2003-11-20 11:38) [682]

бее...
при всём уважении к мастерам, imho, 42.Qd8+ было большой ошибкой... Теперь надо возвращаться Qd1, иначе последует Qc1+, с возможностью развития a6 :((

← →
euru (2003-11-20 11:39) [683]

Ладья не может по диагонали ходить - черным сложнее будет отбиваться от пешек b2 и h2

← →
euru (2003-11-20 12:08) [684]

48. ... Rf5 - потеря темпа 49. Rb6+ Kh5 50. b4 Rf7

← →
panov (2003-11-20 12:13) [685]

Ферзевой с двумя пешками в этой ситуации легче выиграть будет.
Белые смогут, угрожая разменом ферзей, надвинуть пешки на ферзевом фланге, одновременно(из-за угроз размена), препятствуя непрерывным шахам.

← →
Wonder (2003-11-20 12:19) [686]

Я все же за

43. Qc7 Rg8 44. Qc3+

И на размен.

← →
panov (2003-11-20 12:25) [687]

Я тоже за 43.Qc7

← →
nikkie (2003-11-20 12:27) [688]

>Я все же за
>43. Qc7 Rg8 44. Qc3+
я тоже за. вот только компьютер сыграет 43 ... Rf5 44. Qc3+ Qf6. кто скажет, что дальше делать?

← →
Wonder (2003-11-20 13:10) [689]

А мы 43 ... Rf5 44. Qс8+

← →
nikkie (2003-11-20 13:36) [690]

>А мы 43 ... Rf5 44. Qс8+
44 ... Qf8 45. Rh3+ Kg8 46. Qc4+ Kf7 ну и?

я извиняюсь, сегодня только ближе к ночи смогу зайти сюда опять. все же прежде, чем ходить 43. Qc7, найдите хоть что-нибудь в этом варианте...

← →
Wonder (2003-11-20 14:16) [691]

44.Qc8+ Qf8 45. Rh3+ Kg8 46. Qc4+ Rf7 47. Kh1

← →
Suntechnic (2003-11-20 15:35) [692]

Есть такая пословица: "Ладейные окончания не выигрываются". Это конечно больше юмор, но как говорится в каждой шутке....

Ладейное окончание, даже с лишней пешкой, очень сложно выиграть. Всё будет зависеть от положения короля и активности ладьи соперника. Так что тем, кто предлагает размен ферьзей советую десять раз подумать.

← →
euru (2003-11-20 15:39) [693]

Я вижу, большинство склоняется к 43. Qc7. Что ж, пусть будет Qc7

43. Qc7 Rf5 44. Qc4 Rf8 45. Qc5

← →
euru (2003-11-20 16:43) [694]

Ну не вижу я выигрыша в ферзевом окончании с двумя пешками. Любое движение пешкой, и нас либо постоянно шахуют, либо мы отдаем пешку.

Какой хоть план действий-то после того как мы пешку на b7 съедим?

← →
panov (2003-11-20 17:22) [695]

euru © (20.11.03 16:43) [694]

Какой хоть план действий-то после того как мы пешку на b7 съедим?

А мы ее есть не будем. По крайней мере - не сразу.
Сначала выманивается черный король в центр доски. Белый ферзь перекрывает поля, с которых может шаховать черный ферзь. Надвигаем пешку b4.
Пока так.

← →
Mystic (2003-11-20 17:29) [696]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8
*

← →
Wonder (2003-11-20 17:31) [697]

Ну вот :) Размен и все :)

← →
Mystic (2003-11-20 17:59) [698]

Как я понял, возникает новый вариант:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ K(неважно) 46. Qxb7+

Кто за?

← →
Wonder (2003-11-20 18:04) [699]

А 44. Qe5+ чем не подходит?

← →
panov (2003-11-20 18:31) [700]

Я за 44.Rxg8 Kxg8 45.Qc8+ Kf7 46.Qxb7+ Kg8 47.Qd5+

← →
Mystic (2003-11-20 18:48) [701]

44. Qe5+ Kh7
Далее, например...
45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+ Kh8
Но как разменять все фигуры, не видно...

← →
Suntechnic (2003-11-20 18:53) [702]

Wonder © (20.11.03 18:04) [699]
А 44. Qe5+ чем не подходит?
44. ... Kh7 и что дальше?

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ K(неважно) 46. Qxb7+

Выглядит заманчиво. Надо подробнее посмотреть.

← →
nikkie (2003-11-20 23:50) [703]

надо же... интересно, что ж он такого страшного после Rf5 увидел?

размена ладей уже не разменять, так что единственная причина, которая нас может удержать от Rxg8 и выигрыша пешки с темпом - желание, чтобы черные побили на g3 сами, чтобы получить пешку на g вместо h. но что-то мне не кажется, что от этого лучше будет.

мне думается, что после
44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ и 46. Qxb7+
надо поставить ферзя с шахами по-активнее на 4-ю горизонталь - на e4-f4, скажем, и двинуть b4. с активным ферзем должны всегда находиться укрытия от шахов или угрозы размена.

играть, конечно, аккуратно надо, а то легко сорваться на вечный шах.

← →
nikkie (2003-11-21 00:33) [704]

вместо
>размена ладей уже не разменять,
читать
размена ладей уже не избежать

← →
Wonder (2003-11-21 10:35) [705]

> Suntechnic © (20.11.03 18:53) [702]
> А 44. Qe5+ чем не подходит?
>> 44. ... Kh7 и что дальше?

45 Qe7+

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 11:23) [706]

> Wonder ©

не плохо, имхо, вот и размен

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 11:40) [707]

нет, вообщето..

← →
Wonder (2003-11-21 11:43) [708]

Нет, конечно он может туда сюда королем шастать. Но тогда никто не мешает нам проделать видоизмененный вариант panov © (20.11.03 18:31) [700]

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 11:48) [709]

> nikkie © (20.11.03 23:50) [703]

> мне думается, что после
> 44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ и 46. Qxb7+
> надо поставить ферзя с шахами по-активнее на 4-ю горизонталь
> - на e4-f4, скажем, и двинуть b4. с активным ферзем должны
> всегда находиться укрытия от шахов или угрозы размена.

вот так, будет лучше. Ферзя поставим на е4. А королем из под шахов пойдем в поход к пешке а6. Там свои пешки должны помочь.

← →
euru (2003-11-21 12:37) [710]

План зашиты черных:
1. Довести короля поближе к центру доски (квадрат d6, d7, e6, e7) - мат там не поставишь и до белых пешек a, b недалеко);
2. Заставить шахами отказаться белых от защиты пешки h и при благоприятных обстоятельствах съесть ее (белым по-любому придется отказаться от ее защиты - ферзь не сможет одновременно защищать пешки на двух флангах и еще прикрывать короля от шахов):
3. После уничтожения пешки h активно прикрываться от шахов ферзем с таким условием, чтобы при размене фигур отрезать белого короля от пешек a, b.
4. При любом удобном случае шаховать короля, не допуская его приближения к оставшимся пешкам.

Какие контрмеры могут предпринять белые?

← →
Mystic (2003-11-21 13:18) [711]

План выигрыша белыми (после размена ладей) имхо состоит в марше короляна b6. В идеале перед этим необходимо установить ферзя на d6 и провести b2-b4.

← →
Mystic (2003-11-21 13:20) [712]

44. Rxg8+ Vlad Oshin, Mystic, panov, nikkie
44. Qd4+ Wonder

Как я понял, большинство за 44. Rxg8+

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 13:28) [713]

> Mystic © (21.11.03 13:18) [711]
> План выигрыша белыми (после размена ладей) имхо состоит
> в марше короляна b6. В идеале перед этим необходимо установить
> ферзя на d6 и провести b2-b4.

точно.

← →
euru (2003-11-21 13:45) [714]

Вариант:
44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4

← →
Mystic (2003-11-21 14:02) [715]

44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4 Rxg3+ 50. hxg3 Qh3 или 50. Qxg3 Qc1+ и Qd2+ и Qxb4

← →
Wonder (2003-11-21 14:09) [716]

> Mystic © (21.11.03 13:20) [712]
> 44. Qd4+ Wonder

Это где это я за это голосовал? :)

Я ж вроде бы писал вот так:
"А 44. Qe5+ чем не подходит?"

:)

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 14:14) [717]

> Вариант:
> 44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
> Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4

а сразу тогда 44. Qc3+ ? :)

← →
Mystic (2003-11-21 14:28) [718]

Ну высказался за 44. Qe5+

Это я к тому, какой ход ввести?

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 14:36) [719]

я все же за

> 44. Rxg8+ Vlad Oshin, Mystic, panov, nikkie

← →
Wonder (2003-11-21 14:38) [720]

А на мой взгляд скушать мы успеем.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки