---|Ветка была без названия|---

← →
Mystic (2004-01-21 20:17) [1040]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+

← →
nikkie (2004-01-21 21:53) [1041]

мы с panov высказались... кроме нас еще кто-то намерен продолжать игру? ;)

← →
Mystic (2004-01-22 14:52) [1042]

Я за 77. Kc4

← →
euru (2004-01-22 19:18) [1043]

>nikkie © (21.01.04 21:53)
Спасибо за программу, генерирующую таблицы Налимова. Еще бы формат получаеммых файлов знать, вообще бы замечательно было.

По адресу http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm находится Nalimov Tablebase Server.
По адресу ftp://ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt/TB/ находятся готовые файлы окончаний (до 5 фигур).

Я предлагаю завершить игру, зачислив нам победу. Основание: использование таблиц Налимова дает нам 100%-ный выигрыш.

Я не вижу никаких морально-этических проблем при использовании этих таблиц:
во-первых, при розыгрыше этой партии использовалась сторонняя информация (не факт, что все варианты дебютов проработаны людьми);
во-вторых, сами таблицы Налимова - это плод не машинного разума, а человека (им была написана программа, генерирующая эти таблицы).
наконец, у нас нет ограничения по времени, и мы, в принципе, могли бы вручную рассмотреть все варианты и найти лучшие ходы как со стороны белых, так и со стороны черных.
Так как позиция оценена нашей победой, я предлагаю

← →
Mystic (2004-01-22 19:54) [1044]

← →
Mystic (2004-01-23 17:10) [1045]

Итак, подведем итоги:

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+ 77. Kc4 1-0 {Awarding}

С чем всех и поздравляю! Особые поздравления самым выносливым --- nikkie, panov, euru, ...

Кстати, присуждения практиковались ранее в турнирах по переписке, основная цель --- не допустить затяжки турнира.

← →
panov (2004-01-23 17:28) [1046]

Партия закончилась на 1045 постинге. Всех поздравляю!

← →
nikkie (2004-01-23 17:34) [1047]

поздравляю всех участников с заслуженной победой! надо бы теперь прокомментировать партию ;)

>Mystic
можешь ради интереса проиграть Авербаховский вариант (с тем же временем на ход Руффи, как ты давал ему всю партию)?
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ (79 ... Qa6+ 80. Kb3 Qd3+ 81. Qc3 Qd1+ 13. Ka3) 80. Ka4 Qd1+ (80 ... Qa8 81. Qe7+) 81. Ka5 Qd8+ (81 ... Qa1+ 82. Kb5) 82. Kb4 Qd2+ (82 ... Qa8 83. Qe7+) 83. Qc3 Qd6+ 84. Kb3
интересно, свернет ли он с него.

>euru
По адресу http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm находится Nalimov Tablebase Server.
это круто!

← →
euru (2004-01-23 18:00) [1048]

Вот это мы!
Спасибо нам!

Когда следующая партия будет?

← →
ИМХО (2004-01-23 18:07) [1049]

Поздравляю с победой!

З.Ы. Не забудем также и тех, с кем ковалась победа (читай: начиналась игра) :)

← →
Suntechnic (2004-01-23 18:18) [1050]

Мои поздравления всем участником данной партии, а особенно Mystic ©, nikkie ©, panov ©, euru © как самым стойким! Сам, к сожалению, не смог принять активного участия в обсуждении эндшпиля, как того хотелось.
Мне кажется партия была сыграна на достаточно высоком уровне и получилось довольно интересной. Ну и неплохо было бы где-нибудь её(партию) на сайте пристроить как память торжества человеческого разума над машинным да и перед потомками похвастаться :), а то через пару дней улетит ветка и боюсь потом её тяжело будет найти.
Ещё раз всех с победой :)

← →
ИМХО (2004-01-23 18:36) [1051]

← →
Mystic (2004-01-23 20:05) [1052]

> nikkie © (23.01.04 17:34) [1047]

Я сверялся с Налимовым --- после часа раздумий идет практически не колеблясь по основной ветке. Оценка после 77-го хода -8.5

← →
nikkie (2004-01-23 21:42) [1053]

>Mystic
угу. поставил сейчас себе Руффи - через 3 минуты раздумий выставляет оценку -8.5. более того, после
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ 80. Ka4
с оценкой -8.66 Руффи сдается сам.

но если мы продолжали бы играть, то у нас было бы еще два момента, где нужно было подумать. очень вероятно, что было бы сыграно что-то вроде
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ 80. Ka4 Qa8 81. Qe7+ Kg3 82. Kb4 Kf2 83. Kc5 Qf3
анализ Авербаха здесь заканчивается. тут надо было бы найти правильный маневр ферзем:
84. Qh4+ Kg2 85. Qg5+ Kf2 86. Qd2+ Kg3 87. Qd6+ Kf2 (по-человечески более естественный ход, хотя по Налимову на 1 ход более упорно было бы 87 ... Kh3, но в результате мы придем к тому же самому) 88. Qd4+ (думаю, такой вариант мы нашли бы, хотя по Налимову опять на 1 ход быстрее выигрывает "тихий" ход 88. Qb6 - но обнаружить его гораздо труднее, имхо) Kg3 89. Qg7+ Kf2 90. Qb2+ Kg3 91. Qb8+ Kf2 92. a8Q
вот и второй момент. тут мы опять попадаем на позицию близкую к проанализированной Авербахом:

181. Р.Фонтана, 1968, Ю.Авербах, 1981 Kh4, Qg8, Qh8 - Kxx, Qh2 Ход белых Здесь ничья только при короле черных на d3, e4, b5, b4 и с5. Например, при короле на b5: 1. Kg4 Qg2+ 2. Kf4 Qf2+ 3. Ke4 Qe2+ 4. Kd4 Qd2+ 5. Ke5 Qb2+! Единственный ход. Плохо 5 ... Qc3+ 6. Kf4! Qc1+ 7. Kf3 Qf1+ 8. Ke3 Qe1+ (8 ... Qc1+ 9. Kf2 Qd2+ 10. Kg1 Qe1+ 11. Kh2 Qd2+ 12. Qg2 Qf4+ 13. Qg3 Qd2+ 14. Kh3 Qd7+ 15. Kh4 с выигрышем) 9. Kd3 Qd1+ 10. Kc3 Qc1+ 11. Kb3 Qc4+ (11 ... Qd1+ 12. Ka2 Qa4+ 13. Kb2) 12. Kb2 Qe2+ 13. Ka3 Qe7+ 14. Ka2 Qa7+ 15. Kb1, и белые выигрывают. К тому же ведет 5 ... Qe3+ 6. Kd5 Qc5+ (или 6 ... Qb3+) 7. Ke4 Qc2+ 8. Kf3 и т.д. 6. Ke6 Qa2+! (плохо 6 ... Qb3+ 7. Kd7 Qd3+ 8. Kc7! Qc2+ 9. Kb8) 7. Kd7 Qa7+, и королю белых не скрыться от вечного шаха.

итак, Авербах говорит, что при положении черного короля на с2 (у нас зеркально симметрично - на f2) белые выигрывают. и вроде бы найти правильный маневр королем не трудно.
92. ... Qc3+ 93. Kd5 Qd2+ (Налимов говорит, что 93 ... Qf3+ на 2 хода упорнее, но после 94. Kc4 король проходит в угол a1 и все ясно) 94. Ke5 Qg5+ 95. Ke4 Qe3+ 96. Kf5 Qh3+ 97. Kg5 и белые ушли от шахов.

итак, если бы мы не пользовались таблицами Налимова, не присуждали бы партию, а Руффи сопротивлялся бы до последнего, все-таки мы б его должны были бы дожать. оставалось найти не очень сложные правильные маневры в двух ситуациях. и это меня радует. :)))

еще раз всех с заслуженной победой!

← →
Petr V. Abramov (2004-01-23 21:57) [1054]

По случаю уверенной победы разума над темными силами электричества коварным ходом е2-е4 :) позволю себе оффтоп - анекдот -
Приходит чабан на соседнюю гору к своему другу, тоже чабану, и видит удивительную картину - друг-чабан играет с бараном в шахматы!
- Ну и у умный же у тебя баран!
- Да не такой уж он и умный - 2:1 в мою пользу!
:)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки