---|Ветка была без названия|---

← →
имя (2004-01-13 16:51) [1000]

Удалено модератором

← →
Mystic (2004-01-13 20:14) [1001]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+

← →
Mystic (2004-01-13 20:22) [1002]

Кстати, 73.Ka6 Qf1+ 74.Ka7 Qf7+ 75.Qb7 Qf2+ 76.Qb6 Qf7+ 77.Kb8 Qg8+ и идеей Qh7+ и нельзя Kc6 из-за Qxh6. Какой тогда план?

← →
nikkie (2004-01-13 23:03) [1003]

окончание варианта, приведенного в [985], безусловно хорошо, но проблема в том, что черные не обязаны давать шахи так, чтобы белый ферзь ушел с b6. например, что делать на 83 ... Qf5+? ну и кроме этого практически на каждом ходу черные могут ходить иначе.

← →
nikkie (2004-01-14 01:46) [1004]

хочется еще раз обратить внимание на вариант 73. Qc5 Qf6 74. Kb5 Qxh6 75. a6 и дальше a7 сразу или может быть после промежуточного шаха. мне кажется шансы на победу достаточно высокие. как доказательство того, что такие позиции в принципе можно выигрывать - текст из Авербаха.

← →
nikkie (2004-01-14 01:48) [1005]

197. А.Шерон, 1970, Ю.Авербах, 1981 Kh1, Qh3, h7 - Kb4, Qh8 Ход белых - выигрыш, ход черных - ничья Подобная позиция при коневой пешке вне зависимости от очереди хода будет выигрышной для белых. Именно поэтому А.Шерон привел эту позицию в своей книге, полагая, что при ладейной пешке игра заканчивается вничью. Действительно, если ход черных, то путем 1 ... Qa1+ 2. Kh2 Qe5+ 3. Qg3 Qh5+ 4. Qh3 Qe5+ 5. Kg2 Qb2+ 6. Kg3 Qg7+ 7. Kf4 Qd4+ 8. Kg5 Qg7+ они достигают ничьей. Однако, вопреки мнению Шерона, начиная, белые добиваются успеха. 1. Qg4+ Ka5 (совсем просто выигрывают белые после 1 ... Ka3: 2. Qg8 Qa1+ 3. Kg2 Qb2+ 4. Kh3, и полезных шахов у черных больше нет) 2. Qg8! Qa1+. На этом Шерон и закончил свой анализ, полагая, что открытая позиция короля противника при владении большой диагональю гарантирует черных от проигрыша. Однако попробуем все же продолжать игру: 3. Kg2 Qb2+ 4. Kh3 Qc3+ 5. Kg4 Qd4+ 6. Kh5 Qd1+ 7. Qg4 Qh1+ 8. Kg6 Qc6+ 9. Kg5 Qc1+. Если 9 ... Qe8, то 10. Qh5! Qh8 11. Kg6+ и 12. Kf7, после чего белые проводят пешку маневром Qh6-g7. 10. Qf4 Qg1+ (10 ... Qc3 11. Qf6! Qg3+ 12. Kh6 Qh3+ 13. Kg6 с выигрышем) 11. Kf5 Qb1+ 12. Qe4 Qf1+ 13. Ke5 Qa1+ (лучшего все равно нет: грозит 14. Qa8+) 14. Qd4 Qe1+ 15.Kd6, и белые выигрывают. Итак, хотя ферзь черных обладал максимальной свободой передвижения, двмгаясь по "узкой" тропке, белый король все же ушел от преследования.

← →
nikkie (2004-01-14 01:50) [1006]

Очень важными здесь представляются позиции, в которых король черных находится на 3-й горизонтали. Для этого случая Р.Фонтана попытался установить что-то вроде правила, показывающего, в каких случаях защищающаяся сторона проигрывает, а в каких удерживает равновесие. 198. Р.Фонтана, 1970 Kc1, Qb1, h7 - Ka3, Qf6 Выигрыш Согласно авторскому замыслу, ферзь черных на f6 расположен неудачно, и поэтому белые достигают успеха. 1. Qe4. Автор осуществляет прием, характерный и для других пешек: он максимально активизирует ферзя белых. Одновременно создается угроза 2. Qa8+ и 3. h8Q. Из многих ответов черных рассмотрим три, ведущих к наиболее упорному сопротивлению: а) 1 ... Qb2+ 2. Kd1 Qh8 (упрощает задачу белых 2 ... Qb3+ 3. Kd2 Qb2+ 4. Qc2) 3. Kd2 Kb3! 4. Ke3! Ka2 5. Kd3! Ka3. Грозило 6. Qa4+ Kb1 7. Qb3+ с разменом ферзей. 6. Qe7+ Ka4 7. Qd7+ Ka5 8. Qd5+! Ka6 9. Qg8, и на отход ферзя противника по диагонали белые могут продолжать как 10. Qa8+ и 11. h8Q, так и сразу 10. h8Q, так как, попав на поле h1, король белых скрывается от шахов; б) 1 ... Qg5+ 2. Kd1 Qg1+ (или 2 ... Qh5+ 3. Ke1 Qa5+ 4. Ke2) 3. Ke2 Qh2+ 4. Kf1 Qh3+ 5. Kg1 Qg3+ 6. Qg2 Qe1+ 7. Kh2 с выигрышем; в) 1 ... Qf1+ 2. Kd2 Qf2+ 3. Kd3! Qf1+ 4. Kd4! Qa1+ 5. Kd5 Qg7 6. Ke6! Qh6+ 7. Kd7 Qh3+ 8. Ke7 Qc8 9. Qf3+, и ферзь форсированно попадает на вертикаль "h". Не лучше 6 ... Qh8 7. Qf3+ Kb4 8. Qg4+ Kb5 9. Qg8 Qa1 10. Qb8+! (но не 10. h8Q Qa2+ с ничьей) и 11. h8Q, и белые добиваются успеха. Автор считал ошибочным ход 1. Qd3+ из-за 1 ... Kb4 (1 ... Ka2 2. Qd5+ Ka3 3. Qa8+), но и в этом случае белые добиваются победы, причем более простым и изящным путем: 2. Kb1! Qg7 (лучшего не видно. Если 2 ... Qh8, то 3. Qe4+ Kb3 4. Qf3+ Kb4 5. Qg4+ Kb3 6. Qg3+ и 7. Qg8) 3. Qd2+ Kc5 4. Qa5+ Kc4 5. Qa2+ Kc5. В случае 5 ... Kd3 6. Qb2! Qxh7 7. Qc2+ или 6 ... Qg1+ 7. Ka2 белые выигрывают. 6. Qa3+ Kc4 7. Qc1+! Kd3. Если 7 ... Kd4(b4), то 8. Qb2+, наконец, если 7 ... Kb3, то 8. Qc2+ Ka3 9. Qa2+ и 10. Qb2+. 8. Qb2!, и белые выигрывают. А если на 1. Qd3 черные отвечают 1 ... Ka4, то после 2. Qe4+ Kb3 3. Qb7+ Ka3 4. Qa8+ Kb3 5. Qb8+ белые проводят ферзя и добиваются победы.

продолжение, вероятно, последует...

← →
RealRascal (2004-01-14 02:05) [1007]

Ого! Если этот Ruffan или как его там не очень большой, плиз пришлите его мне на мыло...буду рад и безгрнично благодарен

← →
nikkie (2004-01-14 02:50) [1008]

В качестве ничейной Фонтана привел следующую позицию. 199. Р.Фонтана, 1970 Kc1, Qb1, h7 - Ka3, Qg7 Ход белых Эта позиция отличается от предыдущей лишь положением черного ферзя. На g7 он расположен более удачно, и, по мнению автора, этого достаточно, чтобы черные смогли добиться ничьей. Вот его анализ: 1. Qe4 Kb3! 2.Qe6+ Kb4 или 2. Qc2+ Ka3 3. Qd3+ Kb4! (знак автора), и белые никак не могут усилить свою позицию. И все же давайте попробуем поспорить с автором. Сыграем в последнем варианте 4. Kc2!, создавая угрозу 5. Qb3+ и 6. Qc3+ с разменом ферзей. У черных один ответ - 4 ... Qc7+. Но тогда следует 5. Kb1! Qg7. Не помогает 5 ... Qb8 6. Qd4+ Ka3+ 7. Ka1, и пешку не остановить, а все агрессивные выпады черного ферзя легко отражаются. Например: 7 ... Qg3 8. Qb2+ и 9. h8Q или 7 ... Qb5 8. Qc3+ Ka4 9. Qc2+, разменивая ферзей. 6. Qd2+!, и белые выигрывают точно также, как в предыдущей позиции. Например: 6 ... Kc5 7. Qa5+ Kc4 8. Qa2+ Kc5 9. Qa3+ Kc4 10. Qc1+! Kd3 11. Qb2! и т.д. Однако пока наши достижения не так уж велики - мы только доказали, что ход черных 3 ... Kb4 никак не заслуживал восклицательного знака и форсированно вел к проигрышу. А правильный ответ был 3 ... Ka4!, уводя короля с опасной вертикали "b". 4. Kc2 Qc7+. Снова единственный ответ. Если 4 ... Qh8, то 5. Qb3+ с разменом ферзей, а в случае 4 ... Qg2+ 5. Kc3! у черных нет полезных ходов. 4. Kd1 Qg7. 200. Ю.Авербах, 1982 Kd1, Qd3, h7 - Ka4, Qg7 Ход белых На 4-й горизонтали король черных расположен не слишком удачно, и белые могут попытаться использовать это для защиты от шахов. 6. Qf5! Белые отсекают короля черных от 3-й горизонтали, так как на 6 ... Kb3 решает 7. Qh3+ и 8. h8Q. Рассмотрим возможные ответы черных: а) 6 ... Qa1+ 7. Ke2 Qb2+ 8. Kf3 Qc3+ 9. Kg4 Qg7+ 10. Kh3 После 10. Kh5 король уходил от шахов, но черные отвечали 10 ... Kb3! 11. Qg6 Qe5+ 12. Qg5 Qe8+, и не видно, куда бежать королю. 10 ... Qc3+. Или 10 ... Qh6+ 11. Kg3 Qe3+ 12. Qf3! Qe1+ 13. Kh3 с выигрышем. 11. Kh4 Qe1+ (11 ... Qh8 12. Qd7+, затем Kh4-g4-f5) 12. Kh5 Qe8+ (12 ... Qh1+ 13. Kg5) 13. Kg4! Qe2+ (13 ... Qh8 14. Qd7+ и 15. Kf5) 14. Qf3! Qe6+ (14 ... Qe8 15. Qd1+ Kb5 16. Qb3+, и ферзь белых с шахом попадает на диагональ a1-h8) 15. Kg3 Qe8 16. Qd1+ Kb5 17. Qb3+, и белые выигрывают; б) 6 ... Qg1+ 7. Ke2 (неясно 7. Kc2 Qd4!) 7 ... Qh2+ 8. Kd3 Qd6+. Или 8 ... Qg3+ 9. Ke4 Qh4+ 10. Kf3 (этот же ответ последовал бы на 9 ... Qe1+) 10 ... Qh1+ 11. Kg4 Qd1+ 12. Kg5 Qd8+ 13. Kh5 Qe8 14. Kg4!, выигрывая тем же маневром короля, что и в предыдущем варианте. 9. Ke4 Qc6+ 10. Kf4 Qc1+ 11. Kg4 Qd1+ 12. Kg5, и остальное известно; в) 6 ... Qd4+ 7. Ke2 Qc4+ (7 ... Qg7 8. Kd3!) 8. Kf3 Qf1+ 9. Kg4 и т.д.

← →
nikkie (2004-01-14 02:58) [1009]

ну вот Авербах и продемонстрировал, как выигрывать подобные позиции, когда черные шахуют.

>[993] euru © (12.01.04 13:55)
>>nikkie © (09.01.04 15:10) [988]
>72.Ka6 Qf1+ 73. Kb6 Qf2+ 74. Qc5 Qf6+ 75. Kb5 Qxh6 76. a6 Qg7 77. a7 Qb7+ >78. Ka5 Kh3 79. Qf5+ Kg3 80. Qe5+ Kg4 81. Qd4+ Kg3 82. Qb6 Qd5+

>Дальше белым не удастся провести пешку.

78. Ka4 Qd7+ 79. Kb4 Qb7+ 80. Ka3 или 79 ... Qd2+ 80. Qc3 - приходим к Авербаховским позициям, см. анализ позиции 200.

← →
nikkie (2004-01-14 03:48) [1010]

окончание анализа позиции 200. в принципе для нас это не актуально, поскольку король у нас уже стоит где надо.

Поскольку позиция короля черных на 4-й горизонтали действительно оказывается неудачной, возникает вопрос: не могут ли черные, расположив ферзя на h8, бежать королем на 3-ю или 2-ю горизонталь? Например: г) 6 ... Qh8 7. Kd2! Самый точный ход. Если 7. Kc2, то 7 ... Qd4, а если 7. Ke2, то 7 ... Kb3! Теперь же на 7 ... Kb3 следует 8. Qd3+! Kb4! (остальные ответы приводят к размену ферзей) 9. Kc2! Qc8+ 10. Kb1! Qh8 11 Qc2!, и от шаха на b2 защиты нет (11 ... Ka3 12. Qa2+ Kb4 13. Qb2+). А в случае 7 ... Kb4 белые играют 8. Kd3!, после чего из-за угрозы 9. Qg4+ и 10. Qg8 черным приходится перейти к шахам: 8 ... Qc3+ 9. Ke4 Qg7 10. Kf3! (с угрозой 11. Qg4+) 10 ... Kb3 11. Qh3! Qh8 12. Kg2+ Ka2 (если 12 ... Ka4, то 13. Qg4+ и 14. Qg8, аналогично примеру 197) 13. Qh2! Kb1 (13 ... Kb3 14. Qg3+ Kb2 15. Qg8 или 14 ... Ka4 15. Qg4+ и 16. Qg8) 14. Kh1 Qa8+ 15. Qg2 Qc8 (15 ... Qh8 16. Qg8) 16. Qg1+ Kc2 17. Qh2+ Kb1 18. h8Q, и белые выигрывают. Черным не удалось удержать равновесие в примере 200 только потому, что их король оказался вытесненным с поля b3, а когда он туда попадал, было уже слишком поздно.

уф... устал. на этом останавливаюсь. у Авербаха осталось еще анализа в полтора раза больше, чем я сюда переписал, есть и ничейные позиции, но они не такие - можете посмотреть позиции 201, 204 и 210 - я их раньше приводил.

мое резюме - после 74. Qc5 мы выигрываем.

← →
euru (2004-01-14 12:48) [1011]

>nikkie © (14.01.04 02:58) [1009]

У Авербаха есть анализ позиций, когда черный король стоит на 3-й горизонтали (g3, h3)?

← →
Mystic (2004-01-14 15:16) [1012]

> Ого! Если этот Ruffan или как его там не очень большой,
> плиз пришлите его мне на мыло...буду рад и безгрнично благодарен

Зайди на http://sdchess.narod.ru/ Там надо скачать WinBoard и любой из движков (например, Ruffian)

← →
nikkie (2004-01-14 16:22) [1013]

>euru
>У Авербаха есть анализ позиций, когда черный король стоит на 3-й горизонтали (g3, h3)?
есть. что ж ты со мной делаешь...

Рассмотрим позицию с королем на b3 в самом общем виде, как мы это делали при других пешках. 201. Ю.Авербах, 1982 Kd6, Qe4, h7 - Kb3, Qc8 Ход черных Могут ли здесь белые убежать королем от преследования? 1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ 3. Kf5 Qf7+! Самый точный ответ. Хуже 3 ... Qh5+ 4. Kf6 Qh6+ 5. Kf7 Qh5+ 6. Qg6! Qf3+ 7. Kg8 Qa8+ 8. Kg7 Qa1+ 9. Qf6 Qg1+ 10. Kf7 Qa7+ 11. Qe7 Qf2+ 12. Ke8. 202. Ю.Авербах, 1982 Ke8, Qe7, h7 - Kb3, Qf2 Ход черных Королю белых удалось найти убежище, но борьба еще не окончена. 12 ... Qd4. Кажется, что на пути белых возникло еще одно препятствие. Однако тонким маневреом ферзя они достигают цели. 13. Qf7+ Kb2 14. Qb7+ Ka3 15. Qf3+ Ka4. Лучшего не было. Теперь король черных оказался вытесненным с 3-й горизонтали на 4-ю. Значит, возможно 16. Qf5!, по аналогии с предыдущим примером, и путь королю черных назад, на 3-ю горизонталь заказан из-за шаха с h3, а грозит 17. Qd7+. Видимо, у черных нет ничего лучшего, как начать шаховать. Но тогда король белых проходит "под крылышко" своего ферзя, так же, как в предыдущем примере. Например: 16 ... Qh8+ 17. Kf7 Qd4 18. Kg6 Qd6+ 19. Kg5 Qd8+ 20. Kh5 Qe8+ 21. Kg4! Qe2+ 22. Qf3! Qe6+ 23. Kg3, и белые выигрывают. Однако вернемся к главному варианту. 4. Kg4 Ничего не дает 4. Kg5 Qg7+ 5. Kh5 Qf7+ 6. Qg6 Qf3+ 7. Kh6 Qe3+ 8. Kg7 Qd4+ 9. Qf6 Qg4+ 10. Kf8 Qc8+ 11. Kf7 Qd7+ 12. Qe7 Qf5+ 13. Kg8 Qg4+ 14. Qg7 Qc8+ 15. Qf8 Qg4+ 16. Kh8 Kc2(a4) и можно соглашаться на ничью. 4 ... Qg7+ 5. Kf3 Qf6+ 6. Ke2. Или 6. Qf4 Qc6+, и нужно возвращаться ферзем на e4, так как иначе теряется пешка. 6 ... Qb2+ 7. Kd1 Qa1+ 8. Ke2 Qb2+ 9. Kf1 (9. Ke3 Qc1+ 10. Kf2 Qb2+! 11. Qe2 Qg7!, и позиция белых не улучшилась) 9 ... Qf6+ 10. Kg2 Qg7+ 11. Kh3 Qh6+ 12. Qh4 Qe6+ 13. Kh2 Qe2+ и т.д. Благодаря удачному положению своего короля черные здесь достигают ничьей.

← →
nikkie (2004-01-14 16:41) [1014]

Передвинем теперь в позиции 201 короля на a3 и посмотрим, как это отразится на оценке положения. 203. Ю.Авербах, 1982 Kd6, Qe4, h7 - Ka3, Qc8 Ход черных 1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ 3. Kf5 Qf7+ 4. Kg4 Qg7+ 5. Kf3 Kb3! 204. Ю.Авербах, 1982 Kf3, Qe4, h7 - Kb3, Qg7 Ничья Эта позиция отличается от той, которая возникала у нас в примере 201, только очередью хода. У белых здесь есть различные возможности атаки ферзем, но при точной защите это успеха не приносит. Например: 6. Qe6+ Kb2! Очевидно, единственный ответ. Плохо 6 ... Kb4(a4) из-за 7. Qg4+; 6 ... Kc2 ввиду 7. Qc8+, а 6 ... Ka3 из-за 7. Qh3! Qh8 8. Kg2+, и белые выигрывают, как в примере 197. Еще менее опасно 6. Qd3+ Kb2 7. Qe2+ Kb3 (конечно, отступление на 1-ю горизонталь было бы роковым из-за 8. Qf1 и 9. Qg2+). Таким образом, мы получили важный вывод, что в позиции 204 вне зависимости от очереди хода белые выиграть не могут. Итак, расположение ферзя на g7, а короля на b3 (если, конечно, он не вытесняется на 4-ю горизонталь, как в примере 199) действительно гарантирует черных от проигрыша. Но тогда возникает новый вопрос: а не могли ли белые в примере 203 двигаться королем так, чтобы не допустить нужной для ничьей координации фигур противника? Оказывается могли! После 1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ (203) следует играть не 3. Kf5?, а 3. Kd5!, пользуясь тем, что у короля есть пространство с левой стороны. При короле черных на b3 (201) маневр короля влево не удавался из-за 3 ... Qd8+ 4. Kc5 Qa5+ 5. Kd4 Qb4+ 6. Kd3 Qc3+ 7. Ke2 Qb2+, и ферзь попал на нужную диагональ. Здесь же король черных не может эффективно поддержать своего ферзя. Например: 3 ... Qd8+ 4. Kc4 Qc7+ 5. Kd3 Qd6+ (5 ... Qg3 6.Qe3) 6. Ke2 Qh2+ 7. Kf1 Qh3+ 8. Kg1 Qg3+ 9. Qg2 Qe3+ 10. Kh2 с выигрышем. Черные могли попытаться нападать на короля иначе: 3 ... Qb5+ 4. Kd6! (конечно, не 4. Kd4, что после 4 ... Qb4+ вело к вечному шаху) 4 ... Qb6+ 5. Kd7 Qb5+ (к тому же вело 5 ... Qa7+ 6. Ke6) 6. Ke7 Qc5+ 7. Ke6! Теперь король белых отправляется к цели назначения справа, но при этом черным не удается осуществить нужную перегруппировку сил. 7 ... Qc8+ (упрощает задачу белых 7 ... Qb6+ 8. Kf5 Qf2+ 9. Kg4 Qg1+ 10. Kh3 Qf1+ 11. Kh2 Qf2+ 12. Qg2) 8. Ke5 Qc7+ (8 ... Qc3+ 9. Kf4 Qf6+ 10. Ke3 Qb6+ 11. Ke2 Qb2+ 12. Kd1 Qa1+ 13. Kd2 Qb2+ 14. Qc2 с выигрышем) 9. Kd4 Qg7+ 10. Kd3!, и белые выигрывают: на 10 ... Kb3 решает 11. Qc4+ с быстрым разменом ферзей, шах ферзем с g3 проигрывает из-за 11. Qe3, а если 10 ... Qd7+ 11. Ke2 Qb5+, то 12. Qd3+. Наконец, если 10 ... Qh8, то 11. Qb7.

все. дальше анализируются позиции с черным королем на b2 и на 1-й горизонтали.

← →
Mystic (2004-01-14 19:30) [1015]

Переходя от позиций Авербаха предлагаю рассмотреть вариант
73. Qc5 Qf6 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+ 77. Qb6 Qd5+
прямого віигріша не видно...

← →
panov (2004-01-14 19:43) [1016]

Я все же за 73.Kb5 Qb2+ 74.Ka6 Qe2+ 75.Kb7 Qe7+ 76.Kb6

← →
Mystic (2004-01-14 20:31) [1017]

Mystic, panov Kb5
nikkie Qc5

← →
nikkie (2004-01-14 20:44) [1018]

>Mystic [1015]
не надо играть 77. Qb6. если бы король у нас стоял на b4 - была бы точно Авербаховская позиция, выигрывало бы 77. Ka3.

играем 77. Kc4 (лучше, чем 77. Ка4, которое я написал в [1009], т.к. не допускаем Kg3). 77 ... Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 - дальше по Авербаху, пример 200, вариант а) после 10. Kh3.

>panov[1016], Mystic [1017]
ну вы, блин, даете... в руках же подробнейший анализ, как выигрывать...

← →
euru (2004-01-15 12:11) [1019]

Я за 73. Qc5

Mystic, panov Kb5
nikkie, Авербах, euru Qc5

:)

← →
Mystic (2004-01-15 18:02) [1020]

Хорошо, ставлю 73. Qc5

2 nikkie

Ты, кстати, не смотрел уточнения к "ферзевым окончания Авербаха"? (последний том, ладейники, кажеться...) Лично для меня в этом вопросе больший авторитет Налимов ;)

← →
Mystic (2004-01-15 20:18) [1021]

← →
nikkie (2004-01-15 20:33) [1022]

>[1020] Mystic
к сожалению, в отсутствие шкафов все мои книжки уложены по коробкам... найти я смог только 2-й том "слон против коня, ладья против легкой фигуры" и 4-й "пешечные окончания". думаешь, в уточнениях оценка может измениться? все может быть, конечно...

на диске с Фрицем нашлась программка для генерации таблиц, так что последние 4 дня мой комп содрогается в конвульсиях - считает конфигурацию KQPKQ (все производные от нее посчитались довольно быстро - часа по 2 каждая максимум). если не отрубят электричество или не приключится еще какой неприятности, то очень скоро (надеюсь) они будут в нашем распоряжении. ну а дальше вопрос - честно ли с нашей стороны их использовать и хотим ли мы это делать? или все-таки чистоты эксперимента ради доиграем сами? ;)

← →
euru (2004-01-16 15:16) [1023]

74. Kb5

>nikkie © (15.01.04 20:33) [1022]
А размер у этой программки большой? По почте можно выслать?

← →
nikkie (2004-01-16 15:47) [1024]

досчитала... :)) всего-навсего 82 часа на позиции ферзь с пешкой против ферзя на P4 2.4 с 512 памяти. может стоило поиграть с настройками памяти под кеш, но не думаю, что это сильно изменило бы дело...

проверил пока авербаховскую позицию 197 - все правильно, после Qg4+ мат через 27 ходов. руки чешутся загнать туда нашу позицию - страшно... если народ скажет - загоню :)

>euru
программка небольшая - всего 240K. желающие потратить впустую компьютерное время ;) могут скачать ее отсюда (zip - 70K)
http://schachspieler.narod.ru/tbs.zip
я не искал в интернете - а ведь наверняка все это с открытыми исходниками. помнится где-то я встречал пример кода использования таблиц. кстати, нужна будет какая-то программа и для работы с этими таблицами. winboard, как я понимаю, этого не умеет...

как показывает мой опыт - все же проще таблицы купить, чем генерить самому. 4 CD или DVD стоит 400 рублей.
http://store.chessassistant.ru/shop_model.asp?sView=Catalog&gid=166#product322
судя по объему, я нагенерил где-то 5-ю часть этих таблиц.

кстати, было интересно - Налимов из России или нет. в хелпе к Фрицу нашлась фотография Налимова с подписью
Eugene Nalimov from Novosibirsk (currently in Redmond) wrote the
powerful algorithms to generate the endgame tablebases.

← →
Suntechnic (2004-01-16 16:06) [1025]

Всем привет!

Ну как мы тут поживаем? Всё шахуют нас? :) Каковы наши шансы на выигрыш? А то я тут только с отпуска вернулся и голова не то что в шахматы не соображает, а вообще отказывается любые алгоритмы воспринимать :)

← →
Mystic (2004-01-16 18:27) [1026]

Я тоже за Kb5. Ruffian за Qxh6. После чего, я думаю, можно отдать партию на присуждение. В принципе риск есть с обеих сторон...

← →
Mystic (2004-01-16 20:15) [1027]

← →
nikkie (2004-01-16 20:36) [1028]

75. a6 и 76. a7
а вот после 76 ... Qb7+ я бы посмотрел бы еще...

>посмотреть оценку создавшегося положения и ее записать как результат партии.
ну если народу надоело... давайте голосовать. но если не влом потратить еще пару часов на анализ, то можно еще ходов 5 сделать, чтобы прийти в точности на авербаховскую позицию. вопрос-то принципиальный - могут ли человеки побить железку без помощи другой железки...

← →
panov (2004-01-16 21:25) [1029]

Предлагаю дальше проиграть сначала такой вариант:
75.a6 Qg7 76.a7 Qb7+ 77.Ka5 Kh3 78.Qb6 Qd5 79.Kb4 Kg2 80.Qg6+ Kf3 81.Qf6+ Ke4 82.Qe7+ Kd3 83.Qc5 Qe4+ 84.Ka5 Qa8 85.Kb6

Ситуация кардинально и бесповоротно меняется в нашу пользу...

← →
nikkie (2004-01-16 21:32) [1030]

>panov
см. позицию 200 из Авербаха
После 10. Kh5 король уходил от шахов, но черные отвечали 10 ... Kb3! 11. Qg6 Qe5+ 12. Qg5 Qe8+, и не видно, куда бежать королю.

← →
nikkie (2004-01-16 22:47) [1031]

думаю все же
75.a6 Qg7 76.a7 Qb7+ 77.Kc4
если черные шахуют 77 ... Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3, то приходим к позиции из Авербаха.
а если пытаются стоять на месте 77 ... Kg4 (на 3-ю горизонталь нельзя из-за Qa3+) 78. Kc3 (угроза Qb4+) - вынуждаем шаховать, поскольку иначе после 78 ... Kg3 79. Qa3 Qa8 80. Kd4+ Kg4 (нельзя Kf2,g2,h2 - Qb2+ и Qb8; Kf4 - Qe3+ с разменом) 81. Qd7 Qh8+ (если черные ходят королем, то 82. Kc5 Qc8+ 83. Kb6) 82. Kd3
82 ... Kh5 83. Qe2+ Kg5(g6) 84. Qg2+
82 ... Kg3(h3) 83. Qe3+ Kh2 84. Qf2+ и Qf3+
82 ... Qh3 83. Qe3
во всех вариантах мы легко выигрываем.

← →
Mystic (2004-01-19 15:21) [1032]

Ok. Вечером поставлю вариант

75.a6 Qg7(Qh7) 76.a7

← →
nikkie (2004-01-20 19:15) [1033]

ну как там Руффи?

>Suntechnic
расскажи что ли как отдыхал, если думать не хочешь ;)

← →
Mystic (2004-01-20 20:30) [1034]

Вчера не получилось поставить...

Просто я больше за равноправие --- или пятифигурный эндшпиль оценивается (чтобы долго не играть), либо играется до победного конца. Несколько ходов могут оказаться в нашу пользу --- точно защищаться в такой позиции сложнее. a6-a7 в нашем случае очевидное продолжение, а вот за черных найти точную защиту сложнее.

← →
Mystic (2004-01-20 21:07) [1035]

← →
Suntechnic (2004-01-20 21:37) [1036]

>nikkie © (20.01.04 19:15)
расскажи что ли как отдыхал, если думать не хочешь ;)

Да какой там отдых, если холодно ;) Меня даже в Крым занесло, но с моим приездом и там снег пошёл :)

Сорри, что партию совсем забросил, но на работе совсем времени нет, а дома только поздно вечером появляюсь.

← →
panov (2004-01-20 21:42) [1037]

76. a7 Qb7+ 77.Ka5

← →
nikkie (2004-01-20 23:23) [1038]

>Suntechnic
>Меня даже в Крым занесло
эк тебя... извиняюсь за оффтопик - ты вроде бы в Канаде работаешь? а где именно? у меня отец с сестрой приезжали на новый год, показывали фотки канадские - красиво... "хоть похоже на Россию, только все же не Россия". ну и ниагара там, понимашь...

>Сорри, что партию совсем забросил
да ничего, не долго нам мучиться осталось :)

>Mystic
>Просто я больше за равноправие --- или пятифигурный эндшпиль оценивается (чтобы долго не играть), либо играется до победного конца.
оценить нет проблем. могу заявить во всеуслышание - текущая позиция имеет оценку +- (мат через 29 ходов). но мне все-таки интересно было бы довести партию до конца. разумеется использовать Налимова при выборе хода я не собираюсь.

76. a7 Qb7+ 77.Kc4

← →
Suntechnic (2004-01-21 07:53) [1039]

>All
сорри за оффтопик.

>nikkie ©
...ты вроде бы в Канаде работаешь? а где именно? у меня отец с сестрой приезжали на новый год, показывали фотки канадские - красиво... "хоть похоже на Россию, только все же не Россия". ну и ниагара там, понимашь...

Именно в ней родимой. Более того, в самой что ни на есть столице. Природа действительно похожа на российскую (хотя я в России лет десять как не был), только живности побольше (не всех перестреляли ещё). Вот правда Ниагара на меня впечатления не очень произвела. На картинках больше выглядит, да и мокро там :)

← →
Mystic (2004-01-21 20:17) [1040]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки