---|Ветка была без названия|---

← →
Mystic (2003-10-15 16:12) [40]

Мне кажеться 6. Be2 пассивно. Система Болеславского, если мне память не изменяет. Основное возражение черных --- 6... e5

Насчет Дракона... Там теория до 20-30 ходов. Шаг влево, шаг вправо наказывается на месте. Не нравяться мне такие схемы...

← →
ИМХО (2003-10-15 16:19) [41]

Не совсем согласен.
В Драконе немало есть моментов, где можно поэкспериментировать. Я знавал одного чела, тот с умом пользовался Драконом (черными), накручивал-накручивал, потом в нужный момент жертвовал ладью на c3, и белые с грохотом летели (почти всегда)

← →
ИМХО (2003-10-15 16:22) [42]

С ним вообще боялись 1. e4 играть.

← →
Mystic (2003-10-15 16:53) [43]

Да, я знаю... стандартный прием (не только в варианте дракона, но и , например, в системе Болеславского...) Только жертва на c3 происходит в районе 20-30 хода, а сегодня это теория... Т. е. неправильно походит белыми --- жертва на c3 и 0-1. Неправильно походил черными --- получил мат.

← →
ИМХО (2003-10-15 17:10) [44]

> Только жертва на c3 происходит в районе 20-30 хода

Да, где-то так.

> а сегодня это теория

Эх, я в теории не силен...

← →
Suntechnic (2003-10-15 17:53) [45]

Я поддерживаю 6. Bc4. Скорее всего всё это плавно перетечёт в вариант Найдфорда, как я и предполагал. Хотя кто знает что на уме у этой железки.
Думаю нам стоит здесь попытаться действовать согласно теории: Длинная рокировка и атака королевского фланга. Хотя именно с этим вариантом я мало знаком.

← →
Mystic (2003-10-15 18:52) [46]

Несколько партий на тему 6. Bc4 :)

[Event "US-China Summit"]
[Site "Seattle USA"]
[Date "2001"]
[White "Ye, J"]
[Black "Gulko, B"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2671"]
[BlackElo "2622"]
[ECO "B57"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. O-O Be7 9. Be3 Qc7 10. f4 a6 11. Bd3 b5 12. Qf3 Bb7 13. Qh3 O-O 14. Rf3 b4
15. Na4 a5 16. Rg3 Kh8 17. Rf1 Ba6 18. Nd2 Bxd3 19. cxd3 Rab8 20. b3 Rb5 21. Rgf3 Nb8
22. g4 Qc2 23. g5 Nfd7 24. d4 d5 25. g6 fxg6 26. Qxe6 dxe4 27. Nxe4 Rh5 28. R3f2 Qc8
29. Qxe7 Re8 30. Rc2 1-0

[Event "4th IECC"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2003"]
[White "Gdanski, J"]
[Black "Alekseev, E"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2607"]
[ECO "B23"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 Kh8
15. Qd3 b5 16. Bxf6 Bxf6 17. Qxd6 b4 18. Qxd7 bxc3 19. bxc3 Qxc3 20. Rae1 Rad8 21. Qb7 a5
22. a4 Rde8 23. fxe6 fxe6 24. Qb5 Bh4 25. Rd1 h6 26. Qe2 Be7 27. g3 Qe5 28. Qg4 Kh7
29. Kg2 Bc5 30. Rxf8 Bxf8 31. Qf4 Qh5 32. Rd7 Bc5 33. Qf7 Qe5 34. Qf4 Qh5 35. Qf3 Qe5
36. Qg4 Bb6 37. h4 Bc5 38. h5 Kh8 39. Qg6 Rf8 40. Bxe6 Qa1 41. Bf5 Qg1+ 42. Kh3 Qf1+
43. Kh4 Be7+ 44. Rxe7 Qh1+ 45. Bh3 1-0

[Event "4th World Team Ch"]
[Site "Lucerne SUI"]
[Date "1997"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Kozul, Z"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2625"]
[BlackElo "2605"]
[ECO "B57"]
[Round "09"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 b5 12. Nxc6 Qxc6 13. f3 Be7 14. a4 b4
15. a5 O-O 16. Na4 Bb7 17. Nb6 Rad8 18. Qe2 Qc7 19. Kh1 d5 20. exd5 exd5 21. Bd4 Bd6
22. g3 Rfe8 23. Qf2 Be5 24. Rae1 h5 25. Ba4 Bxd4 26. Qxd4 Rxe1 27. Rxe1 Nh7 28. Kg2 Qd6
29. Qe5 Nf6 30. Qe7 Qb8 31. Re5 b3 32. c3 h4 33. gxh4 Kh7 34. Rg5 Qf4 35. Qxf7 Rg8
36. Bxb3 Qd2+ 37. Kh3 Qf4 38. Qg6+ Kh8 39. Qf5 Qc1 40. Qc2 Qf4 41. Qf5 Qc1 42. Bxd5 Qf1+
43. Rg2 Bxd5 44. Nxd5 Rf8 45. Ne3 Qe1 46. Qg6 Ne8 47. Qh5+ Kg8 48. Qd5+ Kh8 49. Ng4 Nf6
50. Nxf6 Rxf6 51. Qa8+ 1-0

[Event "Masters"]
[Site "Kilkenny IRL"]
[Date "1999"]
[White "Lalic, B"]
[Black "Timman, J"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2550"]
[BlackElo "2650"]
[ECO "B33"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 Qb6 7. Nde2 e6
8. O-O Be7 9. a3 O-O 10. Ba2 Bd7 11. Ng3 Rac8 12. Kh1 Ne5 13. f4 Nc4 14. Qe2 Qa6
15. e5 Ne8 16. a4 Bh4 17. Nge4 d5 18. Rd1 Be7 19. Nd2 Bc6 20. Nxc4 dxc4 21. Rd4 Qb6
22. Rxc4 Nc7 23. Be3 Qa6 24. Qf2 Rcd8 25. Rd4 Rxd4 26. Bxd4 Bb4 27. Bb3 Bxc3 28. Bxc3 Bd5
29. Bxd5 Nxd5 30. Bd4 Rd8 31. b3 b6 32. h3 h6 33. a5 bxa5 34. Bxa7 Nxf4 35. Bb6 Rd5
36. Rf1 Ne2 37. c4 Rd7 38. Ra1 Rd2 39. Kh2 Rc2 40. Rxa5 Qc8 41. Ra7 Qe8 42. Qf3 1-0

[Event "ch-USA prelim A"]
[Site "Salt Lake City USA"]
[Date "1999"]
[White "Christiansen, L"]
[Black "Gulko, B"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2610"]
[BlackElo "2618"]
[ECO "B57"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nde2 e6
8. O-O Be7 9. Kh1 O-O 10. a3 a6 11. Ba2 Qc7 12. Ng3 b5 13. f4 Na5 14. f5 Nc4
15. Bxc4 Qxc4 16. Bg5 Ra7 17. Rf4 Qc5 18. Qd2 Rc7 19. Rf3 Qe5 20. Rd1 a5 21. b4 axb4
22. axb4 Ng4 23. Bxe7 Rxe7 24. Qg5 exf5 25. Nd5 Ra7 26. exf5 Nh6 27. Rff1 f6 28. Qh5 Qb2
29. Qe2 Nf7 30. Qf2 Ra2 31. Nh5 Ng5 32. Qg3 Qe5 33. Ndxf6+ gxf6 34. Qb3+ Be6 35. fxe6 Rb2
36. Qd3 Nxe6 37. Rf5 Qd4 38. Qe2 Qc4 39. Nxf6+ Kg7 40. Qf2 Qxc2 41. Nh5+ Kg6 42. Rf6+ Kxh5
43. Qf3+ 1-0

[Event "Hoogovens Blitz"]
[Site "Wijk aan Zee NED"]
[Date "1999"]
[White "Anand, V"]
[Black "Yermolinsky, A"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2784"]
[BlackElo "2597"]
[ECO "B57"]
[Round "03"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 e6 7. Bb3 Be7
8. Be3 O-O 9. Qe2 a6 10. O-O-O Qc7 11. g4 Nd7 12. Rhg1 Nc5 13. g5 b5 14. Rg3 Re8
15. Qh5 g6 16. Qh6 Bf8 17. Qh4 b4 18. Na4 Nxb3+ 19. axb3 Nxd4 20. Rxd4 e5 21. Rxb4 d5
22. exd5 Bxb4 23. Qxb4 Bf5 24. Qc5 Qb7 25. Nc3 Rac8 26. Qa5 Red8 27. Rg1 Rxc3 28. bxc3 Rxd5
29. Qb6 Qxb6 30. Bxb6 h6 31. gxh6 Kh7 32. c4 Rd7 33. Be3 f6 34. h4 Be4 35. Rd1 Rxd1+
36. Kxd1 f5 37. Bg5 f4 38. b4 Bc6 39. Kd2 Bd7 40. c5 Bb5 41. Kc3 Be2 42. c6 Bb5 1-0

← →
ИМХО (2003-10-15 18:56) [47]

Партии - это хорошо. Сейчас проиграю на своем компе хотя бы парочку.

← →
Suntechnic (2003-10-15 19:15) [48]

>Mystic © (15.10.03 18:52)
К сожалению посмотреть смогу только дома :(, хотя результаты впечатляют: везде попедили белые ;)

Не пора ли нам переходить на график 1 день = 1 ход?

← →
nikkie (2003-10-15 19:34) [49]

результаты партий убеждают :)
я так понимаю, у Руффи нет никаких шансов?

давайте играть Bc4 и посмотрим, что он ответит. лично мне больше импонирует вариант с f4-f5, чем с длинной рокировкой.

>Не пора ли нам переходить на график 1 день = 1 ход?
пока идет теория, так что смысла особого нет...

← →
Mystic (2003-10-15 19:45) [50]

>результаты впечатляют Я нарочно выбирал так, чтобы 1-0 :) Взято с сайта http://www.chesslab.com/PositionSearch.html

>1 день = 1 ход В принципе можно, хотя теория... Например, если на 6... Qb6 общественность решит играть 7. Ndb5, то 7... a6 8. Be3 Qa5 9. Nbd4 идет форсировано...

Итак:

6. Bc4 (3) Suntechnic, Mystic, nikkie
6. Bg5 (1) Panov
6. Be2 (1) ИМХО

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6

Имеется три основных продолжения: Nb3, Ndb5 и Nde2. Я за 7. Nb3.

← →
panov (2003-10-15 20:19) [51]

7. Be3

← →
ИМХО (2003-10-15 21:32) [52]

Я даже не знаю. Получается дебют, который я никогда в жизни не играл.

На 7. Be3 черные будут играть 7... Ng4, так?

← →
panov (2003-10-15 22:02) [53]

>ИМХО © (15.10.03 21:32) [52]
Я даже не знаю. Получается дебют, который я никогда в жизни не играл.

На 7. Be3 черные будут играть 7... Ng4, так?
Скорее всего 7... Qc7

← →
nikkie (2003-10-15 22:43) [54]

>Скорее всего 7... Qc7
да нет, скорее
7. Be3 Qxb2 8. Ndb5 Qb4 9. Qe2 Qa5 10. Bd2 Qd8 11. Nd5 Nxd5 12. exd5 Ne5

← →
panov (2003-10-15 23:09) [55]

тьфу, ошибся...
на 6... Qb6 предлагаю 7. Ndb5
Если 7... a6, только тогда 8.Be3

← →
Suntechnic (2003-10-16 04:40) [56]

Присоединяюсь к panov © (15.10.03 23:09)

Скажем после 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 позиция мне лично нравится больше, чем после 7. Nb3 e6. Я бы предпочёл сохранить поле b3 для белопольного слона.

← →
Mystic (2003-10-16 12:06) [57]

7. Ndb5 (2) Suntechnic, panov
7. Nb3 (1) Mystic

Вот несколько партий Онищука с 7. Ndb5. Каспаров играл здесь или 7. Nde2 или 7. Nb3.

[Event "GM Event"]
[Site "Biel SUI"]
[Date "1999"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Pelletier, Y"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2479"]
[ECO "B57"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 Na5 12. f4 b5 13. f5 e5 14. Nde2 Bb7
15. Ng3 Nc4 16. Qf3 Nxb2 17. Nd5 Bxd5 18. Bxd5 Rc8 19. Nh5 Nxd5 20. exd5 f6 21. a4 Nxa4
22. c4 Qxc4 23. Ng3 h5 24. Ne4 Kd8 25. Rfc1 Qxd5 26. Rxc8+ Kxc8 27. Nxd6+ Qxd6 28. Qa8+ Kd7
29. Rc1 Nc5 30. Kh1 Qd3 31. Bxc5 Bxc5 32. Qxh8 Qxf5 33. Qxg7+ Kc6 34. Qf7 Kb6 35. Qd5 Qf2
36. Qe6+ Kb7 37. Ra1 a5 38. Qd5+ Ka6 39. Qc6+ Bb6 40. Qa8+ Ba7 41. Qc8+ Kb6 42. Rc1 a4
43. Qd8+ Kb7 44. Rc7+ Ka6 45. Rc6+ Qb6 46. Qxf6 e4 47. h4 1-0

[Event "GM Event"]
[Site "Biel SUI"]
[Date "1999"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Bologan, V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2620"]
[ECO "B57"]
[Round "9"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 Be7 12. f4 O-O 13. Qf3 Nxd4 14. Bxd4 b5
15. e5 dxe5 16. fxe5 Nd7 17. Bxe6 fxe6 18. Qxa8 Bb7 19. Rxf8+ Nxf8 20. Qe8 Bc5 21. Ne2 Bxd4+
22. Nxd4 Qxe5 23. Nf3 Qe3+ 24. Kh1 Bxf3 25. gxf3 Qxf3+ 26. Kg1 Qg4+ 27. Kh1 Qe4+ 28. Kg1 1/2-1/2

[Event "Zone 1.9"]
[Site "Donetsk UKR"]
[Date "1998.??.??"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Sulypa, A"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2630"]
[BlackElo "2415"]
[ECO "B57"]
[Round "05"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qd8 9. Nd4 Ng4 10. Nxc6 bxc6 11. Qf3 Ne5 12. Qe2 e6 13. Bb3 Be7 14. f4 Nd7
15. g4 Bh4+ 16. Bf2 Bxf2+ 17. Qxf2 O-O 18. O-O-O d5 19. g5 a5 20. Rhf1 Qb6 21. Qf3 Nc5
22. Na4 Nxa4 23. Bxa4 Rb8 24. Qc3 Ba6 25. Rfe1 Rfd8 26. exd5 cxd5 27. Qd4 Qd6 28. c3 Bc4
29. f5 exf5 30. Re5 Bxa2 31. Rde1 Bc4 32. h4 f4 33. h5 f3 34. h6 gxh6 35. gxh6 Qxh6+
36. Kb1 f6 37. Re7 f2 38. Qxf2 Bd3+ 39. Ka1 Be4 40. Bd7 a4 41. Bf5 Bxf5 42. Qxf5 Kh8
43. Rxh7+ Qxh7 44. Qxf6+ Qg7 45. Rh1+ Kg8 46. Qe6+ Qf7 47. Rh8+ Kxh8 48. Qxf7 Rd6 49. Qh5+ Kg8
50. Qg4+ Kf7 51. Qxa4 Rc8 52. Qd4 Ke7 53. Kb1 Rc4 54. Qg7+ Kd8 55. Kc2 Rd7 56. Qf8+ Kc7
57. Qa8 Kd6 58. Qf8+ Ke5 59. Qe8+ Kd6 60. Qg6+ Ke5 61. Qg3+ Ke6 62. Qe3+ Kd6 63. Qb6+ Ke5
64. b3 Rc8 65. Qe3+ Kd6 66. Qg3+ Ke6 67. Qg6+ Ke5 68. Qg5+ Ke6 69. Kd3 Rdc7 70. Kd4 Rxc3
71. Qxd5+ Ke7 72. Qe5+ Kd7 73. b4 R3c6 74. Qf5+ Kc7 75. Qa5+ Kb7 1/2-1/2

[Site "Wijk aan Zee Hoogovens"]
[Date "1997"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Yermolinsky, A "]
[Result "1-0"]
[ECO "B57"]
[Round "8"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Nxd4 10. Bxd4 e5 11. Be3 Be6 12. Qd3 Rc8 13. Bxe6 fxe6 14. Bg5 Kf7
15. O-O-O Be7 16. Qf3 Rxc3 17. bxc3 Qxa2 18. Bxf6 Bxf6 19. g4 Rc8 20. g5 Rxc3 21. Qxc3 Bxg5+
22. Rd2 d5 23. f4 Be7 24. Rf1 1-0

[Site "Biel SKA"]
[Date "1996"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Tukmakov, V "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B57"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. Bf4 Ne5 9. Be2 Bd7 10. Qd2 Rc8 11. Be3 Qc7 12. Nb5 Bxb5 13. Bxb5+ Ned7 14. O-O Be7
15. Bd3 d5 16. exd5 Nxd5 17. Bd4 O-O 18. Rfd1 Bf6 19. c4 N5b6 20. Qe2 Rfd8 21. Qe4 g6
22. Bf1 Na4 23. Bxf6 Nxf6 24. Qe2 e5 25. Rac1 Nc5 26. Nxc5 Qxc5 27. a3 a5 28. b4 axb4
29. axb4 Qxb4 30. Qxe5 Rxd1 31. Rxd1 Qb6 32. Qf4 Kg7 33. h3 Re8 34. Qf3 Re5 35. Bd3 Qb4
36. g3 Re1+ 37. Rxe1 Qxe1+ 38. Kg2 b6 39. Qc6 Qc3 40. Be4 h5 41. Bd5 Qd4 1/2-1/2

[Site "Groningen Koop Tjuchem"]
[Date "1996"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Svidler, P "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B57"]
[Round "1"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 exf5
15. exf5 Bc6 16. Qd3 Nd7 17. Rad1 Rae8 18. Qg3 Bf6 19. Qxd6 Bxd4+ 20. Qxd4 Nf6 21. h3 Re5
22. Qf2 Rfe8 23. Rde1 h5 24. Rxe5 Rxe5 25. a3 Bd7 26. Qd4 Rxf5 27. Rxf5 Bxf5 28. Qd6 Nd7
29. Bd5 b6 30. Qe7 Qc5+ 31. Qxc5 Nxc5 32. b4 Nd7 33. Ne4 Ne5 34. Kf2 Kf8 35. Ke3 f6
36. c4 a5 37. bxa5 bxa5 38. Kd4 Ke7 39. Kc5 Nd3+ 40. Kb5 Nf4 41. Nc3 Nxd5 42. Nxd5+ Kd6
43. Nb6 Bd3 44. Kxa5 Bf1 45. g3 Bxh3 46. Kb5 Bg2 47. c5+ Kc7 48. Kc4 g5 49. Kd4 Kc6
50. Ke3 Bd5 51. Kd4 Bg2 52. Na4 h4 53. gxh4 gxh4 54. Ke3 Kb5 55. Nc3+ Kxc5 56. Kf2 Bc6
57. Ne2 Kd6 58. Nf4 Be4 59. a4 Ke5 60. Ne2 Kf5 61. Kg1 Kg4 62. Kh2 f5 63. a5 f4
64. Ng1 Bb7 65. Nh3 Bc8 66. Ng1 f3 67. Nh3 Kf5 68. Nf2 Kf4 69. Kg1 Ke3 70. Nh1 Ba6
71. Nf2 Bb5 72. Ng4+ Ke2 73. Nf2 Ke1 74. Nh1 Bf1 75. Nf2 1/2-1/2

← →
Анонимщик (2003-10-16 12:31) [58]

Нужно было гамбит играть. Машины, когда много угроз и форсированных вариантов, могут ошибиться.
Ладно, молчу.

← →
ИМХО (2003-10-16 12:43) [59]

Дык, наоборот, когда много форсированных вариантов, они любого гросса как семечки пощелкают, бо дерево вариантов становится относительно небольшим. С ними (машинами) нужно позиционно играть.

← →
ИМХО (2003-10-16 12:48) [60]

Насчет седьмого хода я пока воздержусь, поскольку и тот, и другой ходы (7. Ndb5 и 7. Nb3) - нормальные.

← →
Mystic (2003-10-16 13:12) [61]

Анонимщик © (16.10.03 12:31) [58]

Нужно было гамбит играть. Машины, когда много угроз и форсированных вариантов, могут ошибиться.
Ладно, молчу.

ИМХО © (16.10.03 12:43) [59]

Дык, наоборот, когда много форсированных вариантов, они любого гросса как семечки пощелкают, бо дерево вариантов становится относительно небольшим. С ними (машинами) нужно позиционно играть.

Оценка позиции --- на сегодня самая слабая черта машин. Вы оба в чем-то правы. В сложно-тактической позиции также можно наметить план развития атаки. К тому же просчитав вариант на 6-7 ходов вперед, машина его может неправильно оценить. Человек может полуствовать, что там мат наверняка найдется еще через 6-7 ходов... А машина лишена такого чувства. Поэтому, со слов Каспарова, такие романтики, как Широв обязательно одну партию из шести у компьютера выиграют (жертва + интуитивное развитие атаки). Но это не панацея, ибо "угадав" несколько ходов, машина может не оставить шансов. Также не панацея и чисто позиционная игра... Потому ак и там без счета вариантов не обойтись... А закручивать компьютер умеет. Еще одна слабая черта машин --- умение защищаться. Ведь защита без четкого плана обречена на неудачу. Потому в партиях компьютеров бОльшая результативность, чем в партиях людей...

← →
Анонимщик (2003-10-16 13:19) [62]

Да, кстати, хочу отгавкнуться на замечание насчет моей партии, что Nb5 - не лучший ход, по оценке Руффи. Как вариант предлагалось Nc2, так вот - это - чисто оборонительный ход, и именно из-за того, что машина оценила позицию белых как более плохую и, соответственно, нечего им на рожон лезть.

← →
Mystic (2003-10-16 13:28) [63]

Ну... Просто по логике, если белые не заматуют короля черных, то ловить им нечего. Поэтому и надо создавать угрозы ходами вроде Nb5. А компьютер такого рода размышлением не подвержен.

← →
nikkie (2003-10-16 14:25) [64]

честно говоря, я слабо ориентируюсь в основных вариантах сицилианки... но ведь если мы начали играть вариант Созина, то его смысл в том, чтобы оставить слона на диагонали b3-c4? а вроде после Nb3 слона оттуда сгонят? тогда я пожалуй за то, чтобы играть Ndb5.

один из планов игры здесь - провести f4-f5 и если черные не выдержат и сыграют e5 или разменяются - образуется слабость на d6 и хорошее поле d5 для белых.

(текст ниже - из курса "Энциклопедия миттельшпиля" (небольшая его часть есть на http://www.chessassistant.ru/lessons.asp , но про схевенинген в общий доступ не выложили...)

В атаке Созина, где белый слон выходит на диагональ a2-g8, белые атакуют центральную пешку e6 посредством продвижения f2-f4-f5. Цель атаки - вынудить e6-d5, что приведет к ослаблению поля d5.

[Event "?"]
[Site "New York"]
[Date "1957.??.??"]
[White "Fischer, R "]
[Black "Cardoso, R "]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bc4 e6 7. O-O Bd7
8. Bb3 Nc6 9. Be3 Be7 10. f4 Qc7 11. f5 Nxd4 12. Bxd4 b5 13. a3 e5 14. Be3 Bc6
15. Nd5 Bxd5 16. Bxd5 Nxd5 17. Qxd5 Rc8 18. c3 Qc4 19. Qb7 Qc6 20. Qxc6+ Rxc6 21. a4 Kd7
22. axb5 axb5 23. Ra7+ Rc7 24. Rfa1 Rb8 25. Kf2 Rbb7 26. Rxb7 Rxb7 27. Ke2 Bd8 28. Kd3 h6
29. Ra8 h5 30. b4 Be7 31. Rg8 Bf6 32. Rf8 Kc6 33. c4 Rd7 34. Ra8 bxc4+ 35. Kxc4 Rc7
36. Ra7 Rxa7 37. Bxa7 Bd8 38. Be3 f6 39. b5+ Kd7 40. Kd5 Ba5 41. Ba7 Bb4 42. Bb8 Bc5
43. g3 Ke7 44. Kc6 g6 45. fxg6 f5 46. Bxd6+ 1-0

Комментарий к 13 ... e5? - этот ход еще не вызван необходимостью. Лучше 13 ... 0-0.

Типичным приемом в атаке Созина является разрушение центра черных при помощи жертвы фигуры на e6.

[Event "?"]
[Site "Moscow ch17-SU"]
[Date "1949.??.??"]
[White "Boleslavsky, I "]
[Black "Aronin, L "]
[Result "1-0"]
[ECO "B33"]
[Round "12"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 e6 7. O-O Be7
8. Be3 O-O 9. Bb3 a6 10. f4 Na5 11. Qf3 Qc7 12. g4 b5 13. g5 Nd7 14. Nxe6 fxe6
15. Bxe6+ Kh8 16. Nd5 Qd8 17. Qh5 Nc5 18. Bxc8 Rxc8 19. f5 Bxg5 20. Bxg5 Qe8 21. Qxe8 Rfxe8
22. f6 Nd7 23. f7 Rxe4 24. Nb6 Nf8 25. Nxc8 Rg4+ 26. Kh1 Rxg5 27. Nxd6 g6 28. Rae1 Rd5
29. Re8 Kg7 30. Rd8 Re5 31. Ne8+ Kh6 32. Nf6 1-0

Комментарии
10 ... Na5 Рискованный ход, т.к. теперь белый конь d4 "комфортно" чувствует себя в центре.
11 ... Qc7?! [11 ... b5! 12. e5 Bb7 13. Qh3 Ne8 "неясно"]
13 ... Nd7?! [13 ... Ne8 14. f5 Nxb3 15. cb! "плюс-минус"]
14. Nxe6!!
17. Qh5 Захватив "командные высоты" в центре, белые переходят к прямой атаке на короля.
19 ... Bxg5 [19 ... Kg8 20. g6 h6 21. Bxh6 gh 22. Qxh6 Rf7 23.gf+ Kxf7 24. Qg6+ Kf8 25. f6 "плюс-минус" в строчку]

← →
nikkie (2003-10-16 14:27) [65]

это партии старенькие и дебют разыгран немного не так, но вроде позиция именно та получается плюс-минус темп?

ну вот еще партия по-новее с chesslab (разумеется белые выигрывают :))

[Event "4th IECC"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2003.??.??"]
[White "Gdanski, J"]
[Black "Alekseev, E"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2607"]
[ECO "B23"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 Kh8
15. Qd3 b5 16. Bxf6 Bxf6 17. Qxd6 b4 18. Qxd7 bxc3 19. bxc3 Qxc3 20. Rae1 Rad8 21. Qb7 a5
22. a4 Rde8 23. fxe6 fxe6 24. Qb5 Bh4 25. Rd1 h6 26. Qe2 Be7 27. g3 Qe5 28. Qg4 Kh7
29. Kg2 Bc5 30. Rxf8 Bxf8 31. Qf4 Qh5 32. Rd7 Bc5 33. Qf7 Qe5 34. Qf4 Qh5 35. Qf3 Qe5
36. Qg4 Bb6 37. h4 Bc5 38. h5 Kh8 39. Qg6 Rf8 40. Bxe6 Qa1 41. Bf5 Qg1+ 42. Kh3 Qf1+
43. Kh4 Be7+ 44. Rxe7 Qh1+ 45. Bh3 1-0

← →
Анонимщик (2003-10-16 15:09) [66]

nikkie ©
Слушай, я эти энциклопедии тоже взял, но только халявные, где три или семь процентов. А в Киеве нигде не видел. Может как-то того, а?

← →
Mystic (2003-10-16 15:24) [67]

> nikkie

То, что ты привел, больше верно, по отношению к вариантам с 6... e6 7. Qe2 Be3 Bb3 0-0-0 f4 ...

Qb6 имеет свою специфику. Теперь нет хода b7-b5. Чтобы обеспечить это продвижение, надо потратить темп. А значит и белые могут потратить темп, для того, чтобы перевести слона по маршруту Bc4-e2-f3 или Bd3. Например:

6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Be7 9. Be3 Qc7 10. f4 Nc6 11. Bf3
6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Bd7 9. a4 Be7 10. a5
6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Bd7 9. Qd2 Bc6 10. f3 Be7 11. 0-0-0
6... e6 7. 0-0 Be7 8. Be3 Qc7 9. f4 a6 10. Bd3 b5 11. Qf3

[Site "Linares GM tournamen"]
[Date "1994"]
[White "Kasparov, G "]
[Black "Anand, V "]
[Result "1-0"]
[ECO "B23"]
[Round "11"]

1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. Nge2 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. Bf4 Ne5 9. Be2 Be7 10. Be3 Qc7 11. f4 Nc6 12. Bf3 a6 13. O-O O-O 14. a4 b6
15. g4 Rb8 16. g5 Nd7 17. Bg2 Re8 18. Rf3 Nc5 19. Rh3 g6 20. Qg4 Nb4 21. Qh4 h5
22. Bf3 Bf8 23. Bxh5 gxh5 24. Qxh5 Bg7 25. Bd4 e5 26. f5 Nxe4 27. Qh7+ Kf8 28. Nxe4 Bxf5
29. Qxf5 exd4 30. Nf6 Qxc2 31. Nxd4 Qxb2 32. Rd1 Re5 33. Nd7+ Ke7 34. Nxe5 Bxe5 35. Qe4 1-0

← →
nikkie (2003-10-16 15:24) [68]

напиши мне по мейлу, может чего придумаем... с одной стороны, конечно, воровать у них не хочется, но с другой стороны - уж больно дорого они за них просят (по контенту - объем одной книжки, а стоит 450р). другие свои диски они издали с помощью www.nd.ru и они сейчас продаются по 90р. я очень надеюсь, что и эти диски будут стоить столько же. кстати, у меня есть только первая энциклопедия. но на следующей неделе может к ним съезжу по другим делам, посмотрю, по чем диски у них сейчас.

← →
Mystic (2003-10-16 16:39) [69]

Едем дальше...

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6

Предлагается (похоже единственный) вариант:
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5

Далее основное продолжение 10. Nb3 (один раз встретилось 10. Bd3 (Топалов-Крамник 0-1) и один раз 10. Bb3 Nxe4 (0-1 без вариантов...))

← →
Suntechnic (2003-10-16 16:58) [70]

>Mystic ©
Поддерживаю 8. Be3 Qa5 9. Nd4...

Только это... если он Ферьзём не отойдёт ты лошадью то не ходи, надо будет обсудить что дальше делать :)))

← →
Mystic (2003-10-16 17:16) [71]

Я смотрел дебютную базу... Там 8... Qa5 --- единственное продолжение :) Далее хода 10. Bd3 и 10. Bb3 в базе отсутвуют. Ну и вариант 10. Nb3 Qc7 ...

← →
panov (2003-10-16 17:49) [72]

На 9. Nd4 он может сыграть и 9... e7-e6

← →
Mystic (2003-10-16 18:05) [73]

Может, но сыграл 9...Ne5
Просто чтобы ускорить обсуждения (ходы белых единственные) я походил 8. Be3 и 9. Nd4. Если кто против 8. Be3 и 9. Nd4 --- высказывайтесь. Можно переиграть...

← →
panov (2003-10-16 18:07) [74]

тогда 10. Nb3

← →
ИМХО (2003-10-16 18:09) [75]

По-моему, 9. Nd4 - единственный ход, иначе затем b5 и b4, и у белых неприятности.

← →
ИМХО (2003-10-16 18:16) [76]

Все-таки офицер уходит с диагонали b3-c4, а, nikkie? ;)

← →
Mystic (2003-10-16 18:54) [77]

Ну... черные его прогнали, но потратили на это несколько темпов. Так что по-моему, сетовать не на что :)

10. Nb3 (2) panov, Mystic

← →
ИМХО (2003-10-16 18:58) [78]

10. Nb3

← →
Mystic (2003-10-16 19:12) [79]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7

← →
panov (2003-10-16 19:37) [80]

11. Be2

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки