---|Ветка была без названия|---

← →
Mystic (2003-11-12 19:33) [560]

35. Qh5+ Qh6 36.Rg7+? Kxg7 а дальше? Одним ферзем мат не поставишь ;)

← →
eukar (2003-11-12 19:34) [561]

да, я уже сам понял...

← →
panov (2003-11-12 19:36) [562]

>eukar
ok-)

Не стесняйся, все равно участвуй-)

← →
Suntechnic (2003-11-12 19:43) [563]

eukar (12.11.03 19:25) [557]
Удалено модератором

Прально. 36.Rg7+? такое надо пресекать на корню :)))

← →
panov (2003-11-12 19:55) [564]

После 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 38.Qd2 и белые выигрывают потихоньку-)

← →
Fantasist (2003-11-12 20:26) [565]

Вставлю и я, хоть и учавствую редко. Qd3 однозначно.

← →
Suntechnic (2003-11-12 20:35) [566]

Кстати в варианте 35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5
может лучше не 38. a5, а 38. Qd4.

Если 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 может 38. Qd6 лучше?

Всё это с идеей сыграть Rf4.

← →
nikkie (2003-11-12 20:57) [567]

в варианте, который panov предлагает,

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8 42.Qc7

лучше 42. Qd8+ с форсированным выигрышем:
42 ... Kh7 43. Qg8x
42 ... Qf8 43. Qh4+
42 ... Rf8 43. Qd4+ Kh7 44. Qd7+ Kh8 45. Rh3

вариант, конечно, длинный, черные где-то соскочить должны.
37 ... Qf7 38. Rf4 - белые выигрывают
а почему после 37 ... Qh4 нельзя 38. a5 сыграть?

← →
panov (2003-11-12 21:02) [568]

Тогда давайте дождемся хода и посмотрим.
>Suntechnic © (12.11.03 20:35) [566]

Если 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 может 38. Qd6 лучше?

Думаю, что и 38.Qd6 вполне возможно.

В итоге приходим к размену ферзей на f6 через пару ходов и выигрышу качества.

При игре на двух флангах хорошие шансы выиграть, если не сказать больше - выигрыш-)

← →
Suntechnic (2003-11-12 21:03) [569]

>nikkie © (12.11.03 20:57)
Ты не темни, а скажи ты за красных или за белых? ;)

← →
panov (2003-11-12 21:06) [570]

>nikkie © (12.11.03 20:57) [567]
а почему после 37 ... Qh4 нельзя 38. a5 сыграть?

После 38... Nc7 черные соскакивают с крючка-)

Более того, после Ne7 черные успевают перебросиь коня на королевский фланг, защитить слона, и белые его не смогу выиграть уже-)

← →
panov (2003-11-12 21:07) [571]

тьфу, не Nc7, а Nc8

← →
nikkie (2003-11-13 01:36) [572]

>Ты не темни, а скажи ты за красных или за белых? ;)
ну вы, блин, даете... я целый день в разъездах был - а кроме того, у меня сегодня племяш родился, праздновали вот. я, конечно, практически трезв, но садиться за руль или выступать решающим голосом в таком ключевом моменте я бы не стал. :)

я вот что не понимаю... panov говорит - "В итоге приходим к размену ферзей на f6 через пару ходов и выигрышу качества." - а я там ничего не вижу, вроде черные держатся. давайте еще посчитаем. мне кажется, что вместо 37.Qd1 лучше 37. Qf3 сыграть - грозит тот же самый Qh5+, на 37 ... Qh6 можно играть и 38. Qxb7+, и 38. Qb3 с идеей Rxf5, а на 37 ... Qf7 хорошо 38. Rg5.

кстати, после 35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 я тоже не вижу как ставить мат так, чтобы черные не соскочили на вечный шах или размены.

все-таки я склонюсь (если Mystic не даст еще время на обсуждение и никто не приведет еще доводов за Qd3+) к
35. Qh5+ Qh6 36. Qf3
36 ... Nd5 37. Re1 Re8 38. Rxe6
36 ... Bd5 37. Qd3+ Kh8 38. Rh3 Rg8+ 39. Kf2 Rg2+ 40. Kf1 Bc4 41. Kxg2
36 ... Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1 (угроза Qe4+) Bf5 39. Re7+ Kh8 40. Rxg8 Kxg8 41. Qd5+ Kh8 42. Qxf5 или 41. Qc8+ Nf8 42. Qxf5 - вроде как с выигрышем

← →
Suntechnic (2003-11-13 03:10) [573]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
...у меня сегодня племяш родился...

Мои искренние поздравления :)

Вот так вот... пока мы тут в шахматы играем, там жизнь мимо нас проходит :)... она так и уйти может, пока мы в эндшпиле сражаться будем :)

>All
P.S. Сорри за флейм, не удержался :)

← →
Suntechnic (2003-11-13 06:03) [574]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
В последнем варианте как насчёт:
35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1..... 38. .... Rxg3+ 39. hg Qg6

← →
ИМХО (2003-11-13 06:55) [575]

> Suntechnic © (13.11.03 03:10) [573]
> >All
> P.S. Сорри за флейм, не удержался :)

Батенька, вы это... держите себя в руках... что ли...

← →
Suntechnic (2003-11-13 07:39) [576]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
кстати, после 35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 я тоже не вижу как ставить мат так, чтобы черные не соскочили на вечный шах или размены.

36.... Qxb2 Сразу проигрывает 37. Qe3 и чёрные сначала отдают ферзя, а затем получают мат через несколько ходов.

Вот этот длинный вариант по-моему получается форсированно:
35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8

Если я не ошибаюсь то здесь шаг вправо, шаг влево- потеря материала, правда вариант очень длинный можно легко ошибиться, но зато со сплошными угрозами.

А вот что дальше?

Что то я не вижу форсированного выигрыша на 42. Qd8+
42 ... Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ и сколько дальше короля гонять совсем непонятно.

Тоже не понятно как выигрывать после
42. Qc7 Qf6 43. Qc4 и дальше пошла масса варинтов с
43. ... Qf7
43. ... Kh7
пока там всё посчитаешь умом тронуться можно.

← →
euru (2003-11-13 09:07) [577]

Я пересмотрел свое решение.
35. Qd3+

← →
panov (2003-11-13 10:36) [578]

>nikkie © (13.11.03 01:36) [572]

О варианте 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1
После 38... Rxg3 39.hg Qg6 у белых тоже лучше, но 35.Qd3+ приводит к более активной позиции белых и шансам на выигрыш.

В этом варианте черные(опять же) успевают подтянуть коня, и вполне возможно, что смогут создать белому королю угрозы...

← →
euru (2003-11-13 13:20) [579]

35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rf5 44. Qc3+ Qf6 45. Qc4

← →
euru (2003-11-13 15:41) [580]

Не пора ли уже обнародовать ответ машины?

← →
ИМХО (2003-11-13 16:25) [581]

Дык спорит еще народ по поводу своего хода!

← →
Mystic (2003-11-13 16:39) [582]

Вроде так:
35. Qd3+ panov, Mystic, euru, ИМХО
35. Qh5+ Suntechnic, nikkie, Wonder

35. Qd3+

Так?

← →
panov (2003-11-13 17:29) [583]

Вроде бы да-)

← →
Mystic (2003-11-13 17:37) [584]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5
*

← →
panov (2003-11-13 17:41) [585]

36.Rf1 Rf8 37.Qd1

← →
Mystic (2003-11-13 17:46) [586]

Тоже за 36. Rf1

← →
nikkie (2003-11-13 17:46) [587]

ну мой голос все равно уже не решает. большинство за Qd3+

>Suntechnic
>35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 37. Qe3 ... мат через несколько ходов
вроде да. а что делать на 36 ... Qe5?

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 >41.Qxe7 Kh8
>Что то я не вижу форсированного выигрыша на 42. Qd8+
>42 ... Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ и сколько дальше короля гонять совсем непонятно.

имхо, гонять осталось совсем недолго :)
штука в том, что если мы ничего тут форсированно не выиграем, то в окончании ферзь + ладья нам с одной лишней пешкой не особо светит.
44 ... Kg8 45. Qd5+
45 ... Kg7 (или Qf7) 46. Qg2+ - черные теряют ферзя
45 ... Rf7 46. Rg3+ Kf8 47. Qc5+
47 ... Qe7 48. Qc8+ Qe8 49. Rg8+
47 ... Ke8 48. Rg8+ Kd7 49. Qc8+ Kd6 (49 ... Ke7 50. Qxb7+, 51. Qxa6+ а там можно и ферзями меняться, если мата не видно) 50. Rd8+ Ke5 51. Qc5+ и чтобы защититься от линейного мата по горизонтали черные должны отдать ферзя
47 ... Re7 48. Qc8+ Rd8 49. Rd3 Qg6+ (49 ... Qg7+ 50. Kh1) 50. Kf2 Qf6+ 51. Rf3 - а иначе размены и пешечный эндшпиль выигрывается.

44 ... Kg7 45. Qd7+
45 ... Kg8 46. Rg3+ Kh8 47. Qh3+
45 ... Qf7 46. Rg3+ Kh6 47. Qh3+ Qh5 48. Qe6+ Kh7 49. Rh3
45 ... Rf7 46. Rg3+ Kh7 (46 ... Kh8 47. Qe8+) 47. Qh3+ Qh6 48. Qc8 Rg7 49. Qc2+ Kg8 (49 ... Kh8 50. Qc3) 50. Rxg7+ Kxg7 51. Qc7+ - ферзевый эндшпиль с двумя лишними пешками. наверное, выиграем

← →
euru (2003-11-13 17:47) [588]

36. Rf1

← →
nikkie (2003-11-13 17:58) [589]

упс... я малость опоздал. 36. Rf1 ессно...

← →
Suntechnic (2003-11-13 18:19) [590]

Конечно здесь 36. Rf1

ихмо надо готовиться гонять варианты:
42. Qc7
42. Qd8+

nikkie © (13.11.03 17:46) уже начал это делать надо к нему подключаться. Попробую сегодня посмотреть, но не уверен, что будет время :(

← →
nikkie (2003-11-13 18:26) [591]

>ихмо надо готовиться гонять варианты 42. Qc7, 42. Qd8+
а по-моему бестолково ;)
кроме тех вариантов надо смотреть еще
37 ... Qh4 38. Qd6 Nc8
и вообще, по-моему, 37. Qf3 проще и эффективнее.

← →
panov (2003-11-13 18:42) [592]

Дальше возможно такое развитие событий:

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7

41.Qxe7 Kh8 42.Qc7 Rf8 43.b4

← →
Mystic (2003-11-13 18:43) [593]

Давайте определимся с 36-м ходом. как я понял, все за 36. Rf1
?????

← →
Suntechnic (2003-11-13 18:46) [594]

← →
panov (2003-11-13 18:47) [595]

угу... вариантов чрезвычайно мало... только Rf1

← →
Suntechnic (2003-11-13 18:47) [596]

Mystic © (13.11.03 18:43) [593]
Давайте определимся с 36-м ходом. как я понял, все за 36. Rf1

Вроде других вариантов и не было.

← →
mrcat (2003-11-13 18:48) [597]

[offtop]
что-то диаграмки давно небыло ;)
[/offtop]

← →
panov (2003-11-13 18:52) [598]

← →
Suntechnic (2003-11-13 18:56) [599]

Suntechnic © (13.11.03 18:46) [594]
nikkie © (13.11.03 18:26)
кроме тех вариантов надо смотреть еще
37 ... Qh4 38. Qd6 Nc8
39. Qxf8
Или даже сначала 39. Rf4, чтобы на вечный шах не нарваться

← →
nikkie (2003-11-13 19:35) [600]

>Или даже сначала 39. Rf4, чтобы на вечный шах не нарваться
39 ... Qf6 - если теперь 40. Qd1, чтобы после Qh6 попасть на тот же вариант с выигрышем двух фигур за ладью - то есть всякие шахи на b6.

39 ... Qf6 40. Qc7+
40 ... Kh6 41. Qg7+ Kh5 (41 ... Qxg7 42. Rh4x) 42. Rh3+ Bxh3 43. Rxf6
40 ... Kh8 41. Rh4+ Qxh4 42. Qg7x
40 ... Rf7 41. Rh4+ Qxh4 42. Qxf7+ Kh6 43. Qg7+ Kh5 44. Qh8+ Bh7 45. Qxh7x
но что делать на 40 ... Ne7 ? плохо 41. Rxf5 Qd4+

кроме того, надо смотреть еще 38 ... Qh6.

посмотрите, плиз, 37. Qf3 - по-моему там все гораздо проще.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки