---|Ветка была без названия|---

← →
euru (2003-10-22 17:26) [200]

Я на всякий случай. Чтобы не увлекались. :)

← →
euru (2003-10-22 17:35) [201]

Еще возможно 18. ... b6 с целью 19. ... Nc5, а на 19. a5 b5

← →
Mystic (2003-10-22 17:39) [202]

Ну... после d5 e5 у черных проблема слона c8

← →
Mystic (2003-10-22 17:47) [203]

Поскольку
Хотелось бы посмотреть еще
16. g4 d5 17. g5
Например 17... Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 ...

← →
nikkie (2003-10-22 18:00) [204]

>Хотелось бы посмотреть еще
>16. g4 d5 17. g5
>Например 17... Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 ...
после 19. Rc1 Nxe3 20. Nxc7 Nxd1 21. Bxd1 у белых лишняя фигура

← →
nikkie (2003-10-22 18:02) [205]

нет, виноват, просмотрел 22 ... Bd8 23. Rxc8 Rxc8 - две фигуры за ладью и пешку

← →
Mystic (2003-10-22 18:04) [206]

21... Bd8 22. Rxc8 Rxc8 неясно

← →
euru (2003-10-22 18:07) [207]

17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Bxd5 Rd8 21. c4 exd5 22. cxd5 Qc4 23. Rc1 Qxd5 24. Qxd5 Rxd5

← →
Mystic (2003-10-22 18:12) [208]

Вместо 23... Qxd5 сильнее 23... Qxb3

← →
Mystic (2003-10-22 18:12) [209]

ой, насмотрелся вариантов с Qb6+ и Qb3 после Qg3 :(

← →
Mystic (2003-10-22 18:15) [210]

20. Rf3 с идеей Bh7+. Например
20... Nxe3 21. Bxh7 Kxh7 22. Qh5+ Kg8 23. Rh3 f6 24. g6 1-0

← →
nikkie (2003-10-22 18:20) [211]

>Mystic
але, на f3 ладья стоит, как ферзь на h5 выйдет?

← →
panov (2003-10-22 18:24) [212]

Вы какой вариант обсуждаете?

← →
Mystic (2003-10-22 19:08) [213]

Пара вариантов:
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Be4 Nd5 20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 (Kh8 !?) 22. Rh3+ Kg8 24. Qh5 f6 25. g6 1-0

← →
ИМХО (2003-10-22 20:22) [214]

Сорри, шо вмешиваюсь. Некеторое время я не смогу заходить на сайт и принимать участие в обсуждениях.

Надеюсь, когда вернусь, будет чем играть против машины :)

← →
panov (2003-10-22 20:42) [215]

ликвидировав пешку на e4, черные получают совершенно равную позицию, и возможность играть по диагонали b8-h2

← →
Suntechnic (2003-10-22 20:47) [216]

Сорри, у меня тут тоже запарка небольшая, но вечером обещаю посмотреть.

← →
panov (2003-10-22 20:49) [217]

А что, 16.Qd2 отмели?

← →
nikkie (2003-10-22 21:33) [218]

>panov
нет, не отмели... просто я с утра заявил, что g4 позволяет не допустить d5, а ничего хорошего не получается, все равно придется играть e5.

ты можешь предложить, что мы будем делать после
16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 b6
пока черные будут расставлять фигуры Bb7-Rc8-Nc5? надо бы атаковать королевский фланг, вот только как?

← →
Suntechnic (2003-10-23 06:20) [219]

Я не думаю, что на 16. g4 последует 16. ... d5. Это вариант здесь достаточно хорошо посмотрели и если ничего не прохлопали (я тоже посмотрел и согласен с большинством выступивших), то чёрным это не выгодно. Но вот что мы будем делать после спокойного 16. ... b6

17. g4 Nd7 а дальше? Ну чёрным понятно что делать: поставить коня на c5, слона на b7. А мы? Атакауем по Каспаровски? ;) Сg2 Rf3-h2 Фg4-h4? Тогда я согласен :)

Вообщем я за
16. g4

← →
panov (2003-10-23 11:10) [220]

После 16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 b6
играем 19.Rfd1 Bb7 20.Nd4 Rac8 21.Qg3 Bc5 22.Nce2

← →
Vlad Oshin (2003-10-23 11:36) [221]

как сама машина оценивает позицию? (в цифрах) боится?

← →
nikkie (2003-10-23 12:06) [222]

я вообще-то тоже за атаку по Каспарову :)
если Руффи будет играть как Ананд, то у нас все шансы на победу :))

вот только я не очень согласен с Suntechnic, что черным невыгодно 16. g4 d5 17. g5 Nxe4. вчера еще я неправильно посчитал материал - на самом деле там две фигуры за ладью и две пешки.

есть другой вариант, который мне больше нравится.
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Ne3 22. Re1 Nf5 (или 22 ... dxe4 22. Bxe4 Nf5 24. Bxf5 exf5 25. Rc1) 23. Rc7 dxe4 24. Rxe4 Rb8 25. Na5 Nd6 26. Rb4 - белые без пешки, но вроде она отыграется, зато стоят здорово.

← →
euru (2003-10-23 12:09) [223]

А вариант с 16. ... e5 рассматривали?

← →
euru (2003-10-23 12:14) [224]

>nikkie © (23.10.03 12:06) [222]
Я думаю на 16. g4 будет 16. ... Nd7

См. euru © (22.10.03 16:43) [191]

← →
euru (2003-10-23 15:05) [225]

← →
Mystic (2003-10-23 15:08) [226]

Итак,

16. g4 (nikkie, Suntechnic, Mystic)
16. Qd2 (panov)

Просьба еще раз высказать мнение о позициях после

16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2
16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4

← →
Mystic (2003-10-23 15:18) [227]

А вариант с 16. ... e5 рассматривали?
Там форсированного ничего нет. Из общих соображений только...

16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Nxb2 22. Nc3 наерное тоже в пользу белых...

Остается 16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5

← →
panov (2003-10-23 16:01) [228]

Удалено модератором

← →
euru (2003-10-23 16:11) [229]

← →
Suntechnic (2003-10-23 17:00) [230]

на самом деле там две фигуры за ладью и две пешки.

Ну в варианте 16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2.... Играть 23. Rxc8 явно не стоит. Не только из-за того, что -2 пешки, а исходя из тех соображений, что слон у чёрных уж очень "активный". Мало того, что всего одно поле куда он может прыгнуть (контролируемое белой ладьёй) дык ещё он ладей разъединяет. Так что может белые и без пешки но с явной инициативой и я не думаю что машина на это пойдёт.

← →
euru (2003-10-23 17:40) [231]

Ну что? g4 или не g4?

← →
Mystic (2003-10-23 18:48) [232]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5

r1b2rk1/1pq1bppp/p3pn2/3p4/Pn2PPP1/1NN1BB2/1PP4P/R2Q1RK1 w - - 0 17

← →
panov (2003-10-23 19:10) [233]

эх... ну да ладно... продолжать будем..

← →
Mystic (2003-10-23 19:38) [234]

17. g5
17. e5

← →
panov (2003-10-23 20:23) [235]

17.g5

← →
panov (2003-10-23 21:02) [236]

g4 только выглядит агрессивным. на самом деле позволяет черным ослабить путем разменов напряжение в центре...

← →
Mystic (2003-10-23 21:04) [237]

← →
Suntechnic (2003-10-23 21:14) [238]

>nikkie ©
есть другой вариант, который мне больше нравится.
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Ne3 22. Re1 Nf5 (или 22 ... dxe4 22. Bxe4 Nf5 24. Bxf5 exf5 25. Rc1) 23. Rc7 dxe4 24. Rxe4 Rb8 25. Na5 Nd6 26. Rb4 - белые без пешки, но вроде она отыграется, зато стоят здорово.

Считаем дальше...
Почему бы чёрным не сыграть вместо 24... Rb8 24. 24. ... f6. С идей сыграть Rf7. Вариантов продолжения море, считать не пересчитать, чего я к сожалению сегодня вечером сделать не смогу :(

17. e5 тоже интересный вариант.

17. e5 Nd7 18. Bg2 f6 19. ef Bxf6 20. Nd4 Nc5 (20. ... e5? 21. Nxe6) 21. g5 Be7 (21. ... Bxd4?! 22. Qxd4 Nxc2 и т.д.) с равными шансами, как мне кажется.

17. e5 Nd7 18. Bg2 Nc5 и здесь надо считаться с идей чёрных Nxb3 скажем 19. g4 Nxb3 20. bc Bc5... попытка уклониться от размена ни к чему хорошему не приведёт 21. Qd2 Rd8 или 21. Bd4? Bxd4 22. Qxd4 Nc2 с потерей качества.

Вообщем надо всё хорошенько посчитать прежде чем делать ход.

← →
panov (2003-10-23 21:20) [239]

17. e5 Nd7 18. Bg2 f6

здесь черным не обязательно играть 18... f6
Они могут сделать замечательный ход 18... Nb6, после чего у белых худшая позиция.

← →
panov (2003-10-23 21:29) [240]

У белых есть промежуточный ход 18.a5, но черные могут сыграть 18... b5, затем Bb7 и Nc5, после этого их активностьн ферзевом фланге выше, чем у белых на королевском...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки