---|Ветка была без названия|---

← →
Wonder (2003-11-21 14:38) [720]

А на мой взгляд скушать мы успеем.

← →
Wonder (2003-11-21 14:39) [721]

Надо дать машине возможность ошибиться :)

← →
euru (2003-11-21 14:44) [722]

Мы все-равно не сможем долго защищать две пешки. Поэтому нужно как можно быстрее перекинуть белого короля поближе к левым пешкам.
50. hg Qh3? 51. Kf2
50. hg Qe6 51. Kf2 Qe4 52. Qe1 Qd4+ 53. Kf3 Qf6+ 54. Ke2 Qe7+ 55. Kd1 Qd6+ 56. Kc2 Qc6+ 57. Qc3 Qg2+ 58. Kb3 Qd5+ 59. Ka3 Qe4 60. Kb2

60. ... Qe2+ (Qg2+) Qc2+
60. ... Kh6 61. Qf6+ Kh5 62. Qh4+
60. ... Kg8 61. Qc2 Qg4 62. Qd3

← →
euru (2003-11-21 14:51) [723]

>Vlad Oshin © (21.11.03 14:14) [717]
:) Точно. Можно сразу 44. Qc3+. Это я что-то перемудрил.

Пешка на g3 будет поактивнее, чем на h2. У белого ферзя появляется возможность под ее прикрытием атаковать с полей f4 и h4. Да и черный ферзь ограничивается в маневренности.

← →
Mystic (2003-11-21 14:51) [724]

Немного сократим:

44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qh3 47. Kf2 Qh2+ 48. Kf3 Qh1+ 49. Kf4 Qd5

и всего одна лишняя пешка... Имхо, две лучше?

← →
euru (2003-11-21 15:00) [725]

44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qh3 47. Kf2 Qh2+ 48. Kf3 Qh1+ 49. Ke3 Qh6+ 50. Kd3

Пешки b4 и g3 защищаются ферзем, королю незачем возле g3 крутиться.

← →
Mystic (2003-11-21 15:04) [726]

Или в этом варианте:
44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qe6 51. Kf2 Qe4 52. Qe1 Qd4+ 53. Kf3 Qf6+ 54. Ke2 сыграть просто Kg6. Например: 55. Kd3 Qd6+ 56. Kc3 Qc6+ 57. Kb3 Kg5 58. Qc3 Qd5+ 59. Ka3 Kg4

← →
Mystic (2003-11-21 15:14) [727]

Просто в варинате с 44. Rxg8 то время, которое потребуется черным для выигрыша пешки h2, вполне хватит для марша короля на b6. После чего просто проводиться шашка... например:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qc1+ 48. Kg2 Qc2+ 49. Kg3 Qc3+ 50 Kg4 Qd4+ 51. Kf5 Qf2+ 52. Ke6 ...

← →
euru (2003-11-21 15:22) [728]

Прошу небольшой тайм-аут. Мне на работе нужно испольнить свои прямые обязанности :)

← →
Mystic (2003-11-21 15:22) [729]

Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 15:23) [730]

> euru © (21.11.03 15:00) [725]

имхо нет такой большой разницы h или g пешка останется, а b пешку черных еще выиграть надо будет

← →
euru (2003-11-21 15:24) [731]

А может у кого есть таблицы Налимова (кажется, так они называются)

← →
Suntechnic (2003-11-21 15:42) [732]

Mystic © (21.11.03 15:22) [729]
Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?

Была у меня эта книга. Посеял при различного рода перездах :(

← →
euru (2003-11-21 16:37) [733]

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qe3+ 48. Kg2 Qe3+ 49. Kg3 Qe5+ 50. Kg4 Qe6+ 51. Kg5 Qe5+ 52. Kg6 Qe6+ 53. Kg7 Qe5+

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qe3+ 48. Kg2 Qe3+ 49. Kg3 Qe5+ 50. Kg4 Qe6+ 51. Kf4 Qf6+ 52. Ke4 Qe6+ 53. Kd4 Qf6+ 54. Kc4 Qf1+ 55. Kc5 Qf2+ 56. Kc6 Qf6+ 57. Kc7 Qd8+

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 17:08) [734]

> euru © (21.11.03 16:37) [733]

тогда можть с b4 не торопиться, предварительно шахнуть, чтоб в центр выйти ферзем, поактивнее встать

← →
euru (2003-11-21 17:10) [735]

>Vlad Oshin © (21.11.03 17:08) [734]
А можно план действия в виде последовательности ходов?

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 17:42) [736]

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ K? 48. Qe5

← →
Vlad Oshin (2003-11-21 17:44) [737]

ili 48 inoy hod

← →
euru (2003-11-21 18:24) [738]

46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ Kd7 48. Qe5 Qc1+ 49. Kg2 Qd2+ 50. Kf3 Qd1+ 51. Ke4 Qe2+ дальше либо вечный шах, либо съедается пешка опять же с шахом.

46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ Kd7 48. Qb7+ Ke8 49. Qe4+ Kd7 50. Qd5+ Ke7 51. Qc5+ Kd7 52. b4 Qg6+ 53. Kf2 Qf6+ 54. Kg3 Qg6+ 55. Kf4 Qh6+ 56. Ke4 Qh4+ 57. Kd5 Qg5+ 58. Kc4 Qc1+ 59. Kd3 Qd1+ 60. Ke3 Qg1+

Пешки к краям доски прижаты и никак не помогут защитить короля от шахов, а один ферзь тоже не укроет короля. Черные же будут шаховать до тех пор, пока им с выгодой не удастся съесть какую-нибудь пешку. После этого любое движение белых без шаха приведет к тому, что черные начнут шаховать заново, пока опять не добьются выгодного для себя расположения фигур, чтобы съесть вторую пешку. А там уже можно и на размен ферзей идти.

← →
nikkie (2003-11-21 18:48) [739]

>Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?
у меня есть. пытался чуть почитать вчера, но готовых рецептов с таким количеством пешек там нет. общее резюме - ферзевые окончания очень сложная штука. но две пешки это более, чем серьезно :). попозже может выберу какие-нибудь цитатки оттуда...

>А может у кого есть таблицы Налимова (кажется, так они называются)
чего нет, того нет. к счастью, и Руффи без них играет.

← →
Mystic (2003-11-21 19:20) [740]

По моему, можно его настроить на игру с таблицами... Только самих таблиц у меня нет.

← →
nikkie (2003-11-21 19:29) [741]

не надо!

← →
euru (2003-11-21 19:30) [742]

Эти таблицы и нам сейчас не помешали бы... :)

← →
panov (2003-11-21 20:03) [743]

По моему представлению, план такой:
1. Белый ферзь после отъедания пешки на b7 устанавливается на стратегическую позицию - c4.
2. Белый король важно шествует на b7-a6. Если черные препятствуют путем отрезания короля по вертикали, то те самым дают время для перегруппировки короля и ферзя так, чтобы можно было ферзей разменять.
3. Пешка h в данном случае играет весьма небольшую роль и ей можно спокойно пожертвовать.

← →
euru (2003-11-21 20:05) [744]

Я же привел вариант с ферзем на c4

← →
panov (2003-11-21 20:12) [745]

>euru © (21.11.03 20:05) [744]

Черные не могут помешать белому королю приблизиться к ферзевым пешкам...

← →
euru (2003-11-21 20:13) [746]

"Какие есть ваши доказательства?"

← →
panov (2003-11-21 20:21) [747]

Сейчас приведу позицию, от которой, в принципе можно отталкиваться...

4. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47.Qe4+ Kd8 48.Qd4+ Kc8 49.h4

← →
euru (2003-11-21 20:22) [748]

Всё - через 5 мин ухожу домой и в лучшем случае до воскресенья вечером меня не будет. Надеюсь, вы примете верное решение.

← →
panov (2003-11-21 20:24) [749]

Дальше возможно

49... Qe6 50.b4 Qe2 51.Qc5+ Kd8 52.h5

т.е. в этом варианте пешка h начинает играть тоже большую роль.

← →
euru (2003-11-21 20:26) [750]

А зачем на c8 уходить? 48. ... Ke7

← →
panov (2003-11-21 20:32) [751]

Если черный король после размена ладей начинает смещаться к центру, то начинает играть королевская пешка...

Если 48... Ke7, то сразу 49.h4 Qe6 50.b4 Qe2 51.Qc5+ Kd8 52.h5

← →
nikkie (2003-11-21 21:26) [752]

>panov
>По моему представлению, план такой:
>1. Белый ферзь после отъедания пешки на b7 устанавливается на
>стратегическую позицию - c4.
ну где ферзю лучше быть я не знаю, кажется 4-я горизонталь - пока лучшее место (на b7 он как-то не у дел). поставив пешки на b4 и h4 обе защищаем ферзем. ферзем на с4 может мы с темпом и не успеем попасть, а надо еще и b4 сыграть. но и на e4-f4 тоже неплохо. даже на f4 поначалу лучше - там мы защитим и пешку на h2. потом можно перевести и на c4, если сочтем нужным. если дадут, то можно ферзя и на d6 поставить (если пешку на h2 не двигаем).

>2. Белый король важно шествует на b7-a6. Если черные препятствуют путем
>отрезания короля по вертикали, то те самым дают время для перегруппировки
>короля и ферзя так, чтобы можно было ферзей разменять.
следует иметь в виду, что в некоторых случаях черные могут и не пропустить короля на b6. например, когда король приходит на 5-ю горизонталь - шахами по 7-й.

>3. Пешка h в данном случае играет весьма небольшую роль и ей можно
>спокойно пожертвовать.
жертвовать - только в особых случаях, когда король прорывается на 6-ю горизонталь. иначе - без пешки h вероятно, что после размена ферзей пешечный эндшпиль не выиграется. пешку h отдадим только в обмен на пешку a.

>euru
>Пешки к краям доски прижаты и никак не помогут защитить короля от шахов,
>а один ферзь тоже не укроет короля. Черные же будут шаховать до тех пор,
>пока им с выгодой не удастся съесть какую-нибудь пешку.
ты не прав. белые в состоянии защититься от шахов, угрожая закрыться от шаха ферзей с шахом черному королю. мой примерный вариант:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qb8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. Qe4+ Kd7 48. Qd4+ Kc8 49. b4 Qc1+ 50. Kf2 Qc2+ 51. Kg3 Qb3+ (51 ... Qg6+ 52. Qg4+) 52. Kh4 - от шахов ушли, дальше передвигаем ферзя на d6 или f4, защищая h2

← →
panov (2003-11-21 21:28) [753]

Получается некая карсель.
Белый король перемещается с фланга на фланг, при этом крайние пешки постепенно продвигаются вперед...

← →
nikkie (2003-11-21 21:36) [754]

в принципе, позиция [747] panov, где пешка идет h4 мне даже больше нравится - действительно черным на a5 напасть сложнее, чем на h2.

>Получается некая карсель.
>Белый король перемещается с фланга на фланг, при этом крайние пешки >постепенно продвигаются вперед...
не сработало бы лишь правило 50 ходов :)

← →
Vlad Oshin (2003-11-22 02:45) [755]

буду позже, дня 2после
типа до свидаия :)

вообщето Вы "круче" играете, играйте..

← →
Suntechnic (2003-11-22 07:05) [756]

ИХМО выиграть это ферзевое окончание будет очень сложно. В ферезевых окончаниях очень важна близость пешек к восьмой горизонтали, а у нас с этим большие проблемы. Насколько я помню тот же Авербах в своей книги даёт анализы позиций с пешками, находящимися около 7-ой горизонтали (nikkie © поправь меня, если я не прав). Вообще считается, что пешка туда попадает с помощью короля, который укрывается ей от шахов (у нас такого и близко нет).

Я конечно не против попробовать получить позицию [747] panov, но терзают меня сомнения, что чёрные захотят так играть. Я пока не вижу смысла чёрным бежать королём на фезевый фланг и уж если чёрные решат не давать нам возможности поставить ферьзя на d4 и сыграть без потери темпа h4, то они этого легко добьются.

В любом случае, если решаем переходить в ферзевое окончание, то я за позицию [747] panov

← →
nikkie (2003-11-22 12:34) [757]

пожалуй я был неправ, что на пешку a5 тяжело сделать вилку. наоборот очень легко. но именно в этой позиции неудачно расположен король на c8.
49 ... Qg6+ 50. 50. Kh2 (50. Kf2 Qf5+) Qc2+ 51. Kh3 (51. Kg3 Qc7+) Qf5+ - и здесь ферзь ловится на связке 52. Qg4. даже если черным все-таки удастся взять на a5, то после размена Qc3+ получаем выигранный пешечник (надо только, чтобы мы оказались в квадрате у пешки a6).

← →
Mystic (2003-11-22 15:41) [758]

Хорошо, что играем? Я пока воздерживаюсь...

← →
panov (2003-11-22 15:55) [759]

Черные не могут все время шаховать(согласен с nikkie © (21.11.03 21:26) [752]).

Белые успевают продвигать пешки в это время, одновременно прямо или косвенно защищая их(h,4b4,h5..h6)

>Suntechnic © (22.11.03 07:05) [756]
В ферезевых окончаниях очень важна близость пешек к восьмой горизонтали, а у нас с этим большие проблемы.

У нас пешки на обоих флангах, поэтому в такой позиции проще выигрыш, хотя тоже достаточно сложен.

Я за вариант 44.Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+

← →
Mystic (2003-11-22 15:56) [760]

44.Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ panov

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки