Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

← →
Mystic   (2003-10-14 14:55) [0]

Буду ставить на ночь на анализ позиции, вечером перед уходом с работы делать ход.

Итак, какой дебютный вариант? Я за 1.e4

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 15:00) [1]

Я за 1.e4

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 15:47) [2]

1. e4
Поддерживаю.

---

← →
Aristarh   (2003-10-14 16:07) [3]

Интересный проект, но как к консенсусу приходить будем?
Голосованием?

---

← →
Mystic   (2003-10-14 16:09) [4]

Обсуждением, думаю...

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 16:10) [5]

Большинством голосов, только так.

---

← →
Mystic   (2003-10-14 17:03) [6]

Нас здесь все равно не больше пяти, так что в стремлении побыстрее пройти дебют принимаем. Все за?

1. e4 c5

Далее...

Основное здесь 2. Nf3, за что я и голосую. Можно проверить и гамбиты 2. b4 или 2.d4, если есть желающие...

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 17:07) [7]

Я чаще играю 2. c3, но большинство решает.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 17:14) [8]

Сицилианка значит. Я обычно здесь играю 2. Nf3

---

← →
panov   (2003-10-14 17:17) [9]

2. Nc3 предлагаю.
Позиция получается скованная на ферзевом фланге, но на королевском возможно хорошее давление и развитие атаки после подготовки (g3, Bg2, h3, 0-0, Kh2, f4, etc.)

---

← →
Aristarh   (2003-10-14 17:22) [10]

Предлагаю ферзевый гамбит. Будем играть агрессивно, нечего с ним церемониться!

---

← →
Zhouck   (2003-10-14 17:29) [11]

А я за испанку. Ничейку получить наиболее просто (как по мне)

---

← →
Анонимщик   (2003-10-14 17:38) [12]

А что вы все сюда перелезли?

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 17:46) [13]

Какой ферзевый гамбит, какая испанка? Они уже невозможны.

---

← →
nikkie   (2003-10-14 17:49) [14]

на ночь??? нам ничего не светит... я готов потратить часик в день на обдумывание и обсуждение хода, но если Руффиан, играющий на уровне гроссмейстера будет думать по 10 часов...

я играю обычно или 2. c3 или 2. Nc3 - поддерживаю Панова, с компьютером может быть разумно играть запертую позицию. а вообще имхо, сейчас надо выбирать не один ход, а систему которую мы будем играть. поэтому, если выбираем 2. Nf3, то предлагайте, что мы будем дальше делать.

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 17:54) [15]

И вообще надо пораньше свернуть с ТЕОРИИ!

---

← →
Zhouck   (2003-10-14 18:02) [16]

c4. Не тривиально (не помню, то ли английская). Когда-то так играл

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 18:04) [17]

Еще один проснулси... Уже двно играем сициалианскую защиту, английское начало не катит уже.

---

← →
Zhouck   (2003-10-14 18:15) [18]

ну так с4 получится английская(с перестановкой). А может я уж забыл(3 года не играл). Ну а если сицилианку, то я играл Кf3

---

← →
Mystic   (2003-10-14 18:28) [19]

В принципе не против Nc3. Не люблю закрытые позиции, ну ладно...

Mystic Nf3 b4 d4 Nc3 c3 g3
nikkie c3 Nc3
panov Nc3
Suntechnic Nf3
Zhouck Nf3
ИМХО c3

Nf3 --- тут черные систему выбирают... Обычно получается Найдорф или Шевенинген... Хотя можно свернуть на 3. Bb5 или вариант с 4. Qxd4.

c3 --- тут или переход во францускую или... Не моя система...

Nc3 --- закрытая позиция, поле для экспериментов...

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 18:47) [20]

Получается, большинство выбрало Nf3... да?

---

← →
Mystic   (2003-10-14 18:52) [21]

Я сам колеблюсь... Потому как мне все равно... Хотя всегда играю Nf3. Ладно

1. e4 c5 2. Nf3 d6

Итак, мое продолжение теперь 3. Bb5+ (московский вариант). Основное продожение 3. d4 (тоже не против).
Еще не поздно закрыться 3. Nc3

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 19:24) [22]

3. d4

---

← →
panov   (2003-10-14 19:32) [23]

3. d4

---

← →
nikkie   (2003-10-14 19:37) [24]

еще раз - при выборе дебюта приведите вариант, который вам нравится и который вы хотели бы сыграть. либо приведите расстановку, которую собираетесь делать - как panov [9]. я в жизни не играл 3. Bb5+ - соответственно не знаю, что там получится. мне надо просмотреть всю энциклопедию? а потом окажется, что мне понравились не те варианты, которые имели в виду другие люди, голосовавшие за этот ход?

есть конечно еще вариант - Mystic разыгрывает дебют сам до того момента, как он сочтет нужным, а мы подключаемся потом :)

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 19:48) [25]

3. d4
Я обычно здесь играю вариант Дракона:
1. е4 с5 2. Nf3 d6 3. d4 cd 4. N:d4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 0-0

---

← →
nikkie   (2003-10-14 19:57) [26]

>Я обычно здесь играю вариант Дракона
это, наверное, не ты играешь, а с тобой играют :)
рокируешь в длинную сторону?

короче раз большинство за 3. d4, давайте так и сыграем и посмотрим, что он ответит.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 20:01) [27]

>nikkie ©
>Я обычно здесь играю вариант Дракона
это, наверное, не ты играешь, а с тобой играют :)

А я тогда что играю? ;)

рокируешь в длинную сторону?

хотелось бы :)

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 20:15) [28]

Вариант Дракона выбирают черные. Есессно, что они могут его не играть.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 20:27) [29]

>ИМХО ©
Вариант Дракона выбирают черные. Есессно, что они могут его не играть.

Ну это понятно. Просто предлагали делиться вариантами, я поделился. Но дракона не будет. Будет вариант Найдфорда. Вспомните моё слово :)

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 21:25) [30]

Дебют, мне думается, не критичен. Можно было действительно, как грит nikkie, подключиться с определенной позиции.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-14 21:51) [31]

>ИМХО ©
Дебют, мне думается, не критичен. Можно было действительно, как грит nikkie, подключиться с определенной позиции.

Угу и в случае чего спихнуть на Mystic ©-а что он неважно разыграл дебют :)

---

← →
ИМХО   (2003-10-14 22:36) [32]

:)

---

← →
Mystic   (2003-10-15 13:12) [33]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4

Предлагаю 4. Nxd4 :)
Другой вариант --- 4. Qxd4 Nc6 5. Bb5

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 13:14) [34]

Конечно, 4. Nxd4

---

← →
Mystic   (2003-10-15 13:20) [35]

Итак, взял на себя смелость сделать несколько ходов (если кто оспорит, всегда можно вернуться)

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc6 Nc6

Тут, насколько мне известно, два основных продолжения. Это

6. Bc4 (атака Созина)
6. Bg5 (атака Раузера)

Я за 6. Bc4, хотя это и более острое продолжение...

---

← →
panov   (2003-10-15 14:21) [36]

Я за 6. Bg5

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 14:22) [37]

Наверное, все же 5. Nc 3 Nc6

---

← →
Mystic   (2003-10-15 14:26) [38]

>ИМХО © (15.10.03 14:22) [37]

Да.

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6

Mystic Bc4
panov Bg5

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 15:17) [39]

Да, жаль, что Дракон не получился...

Я вообще Be2 в таких случаях играю.

---

← →
Mystic   (2003-10-15 16:12) [40]

Мне кажеться 6. Be2 пассивно. Система Болеславского, если мне память не изменяет. Основное возражение черных --- 6... e5

Насчет Дракона... Там теория до 20-30 ходов. Шаг влево, шаг вправо наказывается на месте. Не нравяться мне такие схемы...

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 16:19) [41]

Не совсем согласен.
В Драконе немало есть моментов, где можно поэкспериментировать. Я знавал одного чела, тот с умом пользовался Драконом (черными), накручивал-накручивал, потом в нужный момент жертвовал ладью на c3, и белые с грохотом летели (почти всегда)

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 16:22) [42]

С ним вообще боялись 1. e4 играть.

---

← →
Mystic   (2003-10-15 16:53) [43]

Да, я знаю... стандартный прием (не только в варианте дракона, но и , например, в системе Болеславского...) Только жертва на c3 происходит в районе 20-30 хода, а сегодня это теория... Т. е. неправильно походит белыми --- жертва на c3 и 0-1. Неправильно походил черными --- получил мат.

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 17:10) [44]

> Только жертва на c3 происходит в районе 20-30 хода


Да, где-то так.


> а сегодня это теория


Эх, я в теории не силен...

---

← →
Suntechnic   (2003-10-15 17:53) [45]

Я поддерживаю 6. Bc4. Скорее всего всё это плавно перетечёт в вариант Найдфорда, как я и предполагал. Хотя кто знает что на уме у этой железки.
Думаю нам стоит здесь попытаться действовать согласно теории: Длинная рокировка и атака королевского фланга. Хотя именно с этим вариантом я мало знаком.

---

← →
Mystic   (2003-10-15 18:52) [46]

Несколько партий на тему 6. Bc4 :)

[Event "US-China Summit"]
[Site "Seattle USA"]
[Date "2001"]
[White "Ye, J"]
[Black "Gulko, B"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2671"]
[BlackElo "2622"]
[ECO "B57"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. O-O Be7 9. Be3 Qc7 10. f4 a6 11. Bd3 b5 12. Qf3 Bb7 13. Qh3 O-O 14. Rf3 b4
15. Na4 a5 16. Rg3 Kh8 17. Rf1 Ba6 18. Nd2 Bxd3 19. cxd3 Rab8 20. b3 Rb5 21. Rgf3 Nb8
22. g4 Qc2 23. g5 Nfd7 24. d4 d5 25. g6 fxg6 26. Qxe6 dxe4 27. Nxe4 Rh5 28. R3f2 Qc8
29. Qxe7 Re8 30. Rc2 1-0

[Event "4th IECC"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2003"]
[White "Gdanski, J"]
[Black "Alekseev, E"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2607"]
[ECO "B23"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 Kh8
15. Qd3 b5 16. Bxf6 Bxf6 17. Qxd6 b4 18. Qxd7 bxc3 19. bxc3 Qxc3 20. Rae1 Rad8 21. Qb7 a5
22. a4 Rde8 23. fxe6 fxe6 24. Qb5 Bh4 25. Rd1 h6 26. Qe2 Be7 27. g3 Qe5 28. Qg4 Kh7
29. Kg2 Bc5 30. Rxf8 Bxf8 31. Qf4 Qh5 32. Rd7 Bc5 33. Qf7 Qe5 34. Qf4 Qh5 35. Qf3 Qe5
36. Qg4 Bb6 37. h4 Bc5 38. h5 Kh8 39. Qg6 Rf8 40. Bxe6 Qa1 41. Bf5 Qg1+ 42. Kh3 Qf1+
43. Kh4 Be7+ 44. Rxe7 Qh1+ 45. Bh3 1-0

[Event "4th World Team Ch"]
[Site "Lucerne SUI"]
[Date "1997"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Kozul, Z"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2625"]
[BlackElo "2605"]
[ECO "B57"]
[Round "09"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 b5 12. Nxc6 Qxc6 13. f3 Be7 14. a4 b4
15. a5 O-O 16. Na4 Bb7 17. Nb6 Rad8 18. Qe2 Qc7 19. Kh1 d5 20. exd5 exd5 21. Bd4 Bd6
22. g3 Rfe8 23. Qf2 Be5 24. Rae1 h5 25. Ba4 Bxd4 26. Qxd4 Rxe1 27. Rxe1 Nh7 28. Kg2 Qd6
29. Qe5 Nf6 30. Qe7 Qb8 31. Re5 b3 32. c3 h4 33. gxh4 Kh7 34. Rg5 Qf4 35. Qxf7 Rg8
36. Bxb3 Qd2+ 37. Kh3 Qf4 38. Qg6+ Kh8 39. Qf5 Qc1 40. Qc2 Qf4 41. Qf5 Qc1 42. Bxd5 Qf1+
43. Rg2 Bxd5 44. Nxd5 Rf8 45. Ne3 Qe1 46. Qg6 Ne8 47. Qh5+ Kg8 48. Qd5+ Kh8 49. Ng4 Nf6
50. Nxf6 Rxf6 51. Qa8+ 1-0

[Event "Masters"]
[Site "Kilkenny IRL"]
[Date "1999"]
[White "Lalic, B"]
[Black "Timman, J"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2550"]
[BlackElo "2650"]
[ECO "B33"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 Qb6 7. Nde2 e6
8. O-O Be7 9. a3 O-O 10. Ba2 Bd7 11. Ng3 Rac8 12. Kh1 Ne5 13. f4 Nc4 14. Qe2 Qa6
15. e5 Ne8 16. a4 Bh4 17. Nge4 d5 18. Rd1 Be7 19. Nd2 Bc6 20. Nxc4 dxc4 21. Rd4 Qb6
22. Rxc4 Nc7 23. Be3 Qa6 24. Qf2 Rcd8 25. Rd4 Rxd4 26. Bxd4 Bb4 27. Bb3 Bxc3 28. Bxc3 Bd5
29. Bxd5 Nxd5 30. Bd4 Rd8 31. b3 b6 32. h3 h6 33. a5 bxa5 34. Bxa7 Nxf4 35. Bb6 Rd5
36. Rf1 Ne2 37. c4 Rd7 38. Ra1 Rd2 39. Kh2 Rc2 40. Rxa5 Qc8 41. Ra7 Qe8 42. Qf3 1-0

[Event "ch-USA prelim A"]
[Site "Salt Lake City USA"]
[Date "1999"]
[White "Christiansen, L"]
[Black "Gulko, B"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2610"]
[BlackElo "2618"]
[ECO "B57"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nde2 e6
8. O-O Be7 9. Kh1 O-O 10. a3 a6 11. Ba2 Qc7 12. Ng3 b5 13. f4 Na5 14. f5 Nc4
15. Bxc4 Qxc4 16. Bg5 Ra7 17. Rf4 Qc5 18. Qd2 Rc7 19. Rf3 Qe5 20. Rd1 a5 21. b4 axb4
22. axb4 Ng4 23. Bxe7 Rxe7 24. Qg5 exf5 25. Nd5 Ra7 26. exf5 Nh6 27. Rff1 f6 28. Qh5 Qb2
29. Qe2 Nf7 30. Qf2 Ra2 31. Nh5 Ng5 32. Qg3 Qe5 33. Ndxf6+ gxf6 34. Qb3+ Be6 35. fxe6 Rb2
36. Qd3 Nxe6 37. Rf5 Qd4 38. Qe2 Qc4 39. Nxf6+ Kg7 40. Qf2 Qxc2 41. Nh5+ Kg6 42. Rf6+ Kxh5
43. Qf3+ 1-0

[Event "Hoogovens Blitz"]
[Site "Wijk aan Zee NED"]
[Date "1999"]
[White "Anand, V"]
[Black "Yermolinsky, A"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2784"]
[BlackElo "2597"]
[ECO "B57"]
[Round "03"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 e6 7. Bb3 Be7
8. Be3 O-O 9. Qe2 a6 10. O-O-O Qc7 11. g4 Nd7 12. Rhg1 Nc5 13. g5 b5 14. Rg3 Re8
15. Qh5 g6 16. Qh6 Bf8 17. Qh4 b4 18. Na4 Nxb3+ 19. axb3 Nxd4 20. Rxd4 e5 21. Rxb4 d5
22. exd5 Bxb4 23. Qxb4 Bf5 24. Qc5 Qb7 25. Nc3 Rac8 26. Qa5 Red8 27. Rg1 Rxc3 28. bxc3 Rxd5
29. Qb6 Qxb6 30. Bxb6 h6 31. gxh6 Kh7 32. c4 Rd7 33. Be3 f6 34. h4 Be4 35. Rd1 Rxd1+
36. Kxd1 f5 37. Bg5 f4 38. b4 Bc6 39. Kd2 Bd7 40. c5 Bb5 41. Kc3 Be2 42. c6 Bb5 1-0

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 18:56) [47]

Партии - это хорошо. Сейчас проиграю на своем компе хотя бы парочку.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-15 19:15) [48]

>Mystic © (15.10.03 18:52)
К сожалению посмотреть смогу только дома :(, хотя результаты впечатляют: везде попедили белые ;)

Не пора ли нам переходить на график 1 день = 1 ход?

---

← →
nikkie   (2003-10-15 19:34) [49]

результаты партий убеждают :)
я так понимаю, у Руффи нет никаких шансов?

давайте играть Bc4 и посмотрим, что он ответит. лично мне больше импонирует вариант с f4-f5, чем с длинной рокировкой.

>Не пора ли нам переходить на график 1 день = 1 ход?
пока идет теория, так что смысла особого нет...

---

← →
Mystic   (2003-10-15 19:45) [50]

>результаты впечатляют Я нарочно выбирал так, чтобы 1-0 :) Взято с сайта http://www.chesslab.com/PositionSearch.html

>1 день = 1 ход В принципе можно, хотя теория... Например, если на 6... Qb6 общественность решит играть 7. Ndb5, то 7... a6 8. Be3 Qa5 9. Nbd4 идет форсировано...

Итак:

6. Bc4 (3) Suntechnic, Mystic, nikkie
6. Bg5 (1) Panov
6. Be2 (1) ИМХО

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6

Имеется три основных продолжения: Nb3, Ndb5 и Nde2. Я за 7. Nb3.

---

← →
panov   (2003-10-15 20:19) [51]

7. Be3

---

← →
ИМХО   (2003-10-15 21:32) [52]

Я даже не знаю. Получается дебют, который я никогда в жизни не играл.

На 7. Be3 черные будут играть 7... Ng4, так?

---

← →
panov   (2003-10-15 22:02) [53]

>ИМХО © (15.10.03 21:32) [52]
Я даже не знаю. Получается дебют, который я никогда в жизни не играл.

На 7. Be3 черные будут играть 7... Ng4, так?
Скорее всего 7... Qc7

---

← →
nikkie   (2003-10-15 22:43) [54]

>Скорее всего 7... Qc7
да нет, скорее
7. Be3 Qxb2 8. Ndb5 Qb4 9. Qe2 Qa5 10. Bd2 Qd8 11. Nd5 Nxd5 12. exd5 Ne5

---

← →
panov   (2003-10-15 23:09) [55]

тьфу, ошибся...
на 6... Qb6 предлагаю 7. Ndb5
Если 7... a6, только тогда 8.Be3

---

← →
Suntechnic   (2003-10-16 04:40) [56]

Присоединяюсь к panov © (15.10.03 23:09)

Скажем после 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 позиция мне лично нравится больше, чем после 7. Nb3 e6. Я бы предпочёл сохранить поле b3 для белопольного слона.

---

← →
Mystic   (2003-10-16 12:06) [57]

7. Ndb5 (2) Suntechnic, panov
7. Nb3 (1) Mystic

Вот несколько партий Онищука с 7. Ndb5. Каспаров играл здесь или 7. Nde2 или 7. Nb3.

[Event "GM Event"]
[Site "Biel SUI"]
[Date "1999"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Pelletier, Y"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2479"]
[ECO "B57"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 Na5 12. f4 b5 13. f5 e5 14. Nde2 Bb7
15. Ng3 Nc4 16. Qf3 Nxb2 17. Nd5 Bxd5 18. Bxd5 Rc8 19. Nh5 Nxd5 20. exd5 f6 21. a4 Nxa4
22. c4 Qxc4 23. Ng3 h5 24. Ne4 Kd8 25. Rfc1 Qxd5 26. Rxc8+ Kxc8 27. Nxd6+ Qxd6 28. Qa8+ Kd7
29. Rc1 Nc5 30. Kh1 Qd3 31. Bxc5 Bxc5 32. Qxh8 Qxf5 33. Qxg7+ Kc6 34. Qf7 Kb6 35. Qd5 Qf2
36. Qe6+ Kb7 37. Ra1 a5 38. Qd5+ Ka6 39. Qc6+ Bb6 40. Qa8+ Ba7 41. Qc8+ Kb6 42. Rc1 a4
43. Qd8+ Kb7 44. Rc7+ Ka6 45. Rc6+ Qb6 46. Qxf6 e4 47. h4 1-0

[Event "GM Event"]
[Site "Biel SUI"]
[Date "1999"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Bologan, V"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2657"]
[BlackElo "2620"]
[ECO "B57"]
[Round "9"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Qc7 11. Bb3 Be7 12. f4 O-O 13. Qf3 Nxd4 14. Bxd4 b5
15. e5 dxe5 16. fxe5 Nd7 17. Bxe6 fxe6 18. Qxa8 Bb7 19. Rxf8+ Nxf8 20. Qe8 Bc5 21. Ne2 Bxd4+
22. Nxd4 Qxe5 23. Nf3 Qe3+ 24. Kh1 Bxf3 25. gxf3 Qxf3+ 26. Kg1 Qg4+ 27. Kh1 Qe4+ 28. Kg1 1/2-1/2

[Event "Zone 1.9"]
[Site "Donetsk UKR"]
[Date "1998.??.??"]
[White "Onischuk, A"]
[Black "Sulypa, A"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2630"]
[BlackElo "2415"]
[ECO "B57"]
[Round "05"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qd8 9. Nd4 Ng4 10. Nxc6 bxc6 11. Qf3 Ne5 12. Qe2 e6 13. Bb3 Be7 14. f4 Nd7
15. g4 Bh4+ 16. Bf2 Bxf2+ 17. Qxf2 O-O 18. O-O-O d5 19. g5 a5 20. Rhf1 Qb6 21. Qf3 Nc5
22. Na4 Nxa4 23. Bxa4 Rb8 24. Qc3 Ba6 25. Rfe1 Rfd8 26. exd5 cxd5 27. Qd4 Qd6 28. c3 Bc4
29. f5 exf5 30. Re5 Bxa2 31. Rde1 Bc4 32. h4 f4 33. h5 f3 34. h6 gxh6 35. gxh6 Qxh6+
36. Kb1 f6 37. Re7 f2 38. Qxf2 Bd3+ 39. Ka1 Be4 40. Bd7 a4 41. Bf5 Bxf5 42. Qxf5 Kh8
43. Rxh7+ Qxh7 44. Qxf6+ Qg7 45. Rh1+ Kg8 46. Qe6+ Qf7 47. Rh8+ Kxh8 48. Qxf7 Rd6 49. Qh5+ Kg8
50. Qg4+ Kf7 51. Qxa4 Rc8 52. Qd4 Ke7 53. Kb1 Rc4 54. Qg7+ Kd8 55. Kc2 Rd7 56. Qf8+ Kc7
57. Qa8 Kd6 58. Qf8+ Ke5 59. Qe8+ Kd6 60. Qg6+ Ke5 61. Qg3+ Ke6 62. Qe3+ Kd6 63. Qb6+ Ke5
64. b3 Rc8 65. Qe3+ Kd6 66. Qg3+ Ke6 67. Qg6+ Ke5 68. Qg5+ Ke6 69. Kd3 Rdc7 70. Kd4 Rxc3
71. Qxd5+ Ke7 72. Qe5+ Kd7 73. b4 R3c6 74. Qf5+ Kc7 75. Qa5+ Kb7 1/2-1/2

[Site "Wijk aan Zee Hoogovens"]
[Date "1997"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Yermolinsky, A "]
[Result "1-0"]
[ECO "B57"]
[Round "8"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Nxd4 10. Bxd4 e5 11. Be3 Be6 12. Qd3 Rc8 13. Bxe6 fxe6 14. Bg5 Kf7
15. O-O-O Be7 16. Qf3 Rxc3 17. bxc3 Qxa2 18. Bxf6 Bxf6 19. g4 Rc8 20. g5 Rxc3 21. Qxc3 Bxg5+
22. Rd2 d5 23. f4 Be7 24. Rf1 1-0

[Site "Biel SKA"]
[Date "1996"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Tukmakov, V "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B57"]
[Round "3"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. Bf4 Ne5 9. Be2 Bd7 10. Qd2 Rc8 11. Be3 Qc7 12. Nb5 Bxb5 13. Bxb5+ Ned7 14. O-O Be7
15. Bd3 d5 16. exd5 Nxd5 17. Bd4 O-O 18. Rfd1 Bf6 19. c4 N5b6 20. Qe2 Rfd8 21. Qe4 g6
22. Bf1 Na4 23. Bxf6 Nxf6 24. Qe2 e5 25. Rac1 Nc5 26. Nxc5 Qxc5 27. a3 a5 28. b4 axb4
29. axb4 Qxb4 30. Qxe5 Rxd1 31. Rxd1 Qb6 32. Qf4 Kg7 33. h3 Re8 34. Qf3 Re5 35. Bd3 Qb4
36. g3 Re1+ 37. Rxe1 Qxe1+ 38. Kg2 b6 39. Qc6 Qc3 40. Be4 h5 41. Bd5 Qd4 1/2-1/2

[Site "Groningen Koop Tjuchem"]
[Date "1996"]
[White "Onischuk, A "]
[Black "Svidler, P "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B57"]
[Round "1"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 exf5
15. exf5 Bc6 16. Qd3 Nd7 17. Rad1 Rae8 18. Qg3 Bf6 19. Qxd6 Bxd4+ 20. Qxd4 Nf6 21. h3 Re5
22. Qf2 Rfe8 23. Rde1 h5 24. Rxe5 Rxe5 25. a3 Bd7 26. Qd4 Rxf5 27. Rxf5 Bxf5 28. Qd6 Nd7
29. Bd5 b6 30. Qe7 Qc5+ 31. Qxc5 Nxc5 32. b4 Nd7 33. Ne4 Ne5 34. Kf2 Kf8 35. Ke3 f6
36. c4 a5 37. bxa5 bxa5 38. Kd4 Ke7 39. Kc5 Nd3+ 40. Kb5 Nf4 41. Nc3 Nxd5 42. Nxd5+ Kd6
43. Nb6 Bd3 44. Kxa5 Bf1 45. g3 Bxh3 46. Kb5 Bg2 47. c5+ Kc7 48. Kc4 g5 49. Kd4 Kc6
50. Ke3 Bd5 51. Kd4 Bg2 52. Na4 h4 53. gxh4 gxh4 54. Ke3 Kb5 55. Nc3+ Kxc5 56. Kf2 Bc6
57. Ne2 Kd6 58. Nf4 Be4 59. a4 Ke5 60. Ne2 Kf5 61. Kg1 Kg4 62. Kh2 f5 63. a5 f4
64. Ng1 Bb7 65. Nh3 Bc8 66. Ng1 f3 67. Nh3 Kf5 68. Nf2 Kf4 69. Kg1 Ke3 70. Nh1 Ba6
71. Nf2 Bb5 72. Ng4+ Ke2 73. Nf2 Ke1 74. Nh1 Bf1 75. Nf2 1/2-1/2

---

← →
Анонимщик   (2003-10-16 12:31) [58]

Нужно было гамбит играть. Машины, когда много угроз и форсированных вариантов, могут ошибиться.
Ладно, молчу.

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 12:43) [59]

Дык, наоборот, когда много форсированных вариантов, они любого гросса как семечки пощелкают, бо дерево вариантов становится относительно небольшим. С ними (машинами) нужно позиционно играть.

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 12:48) [60]

Насчет седьмого хода я пока воздержусь, поскольку и тот, и другой ходы (7. Ndb5 и 7. Nb3) - нормальные.

---

← →
Mystic   (2003-10-16 13:12) [61]

Анонимщик © (16.10.03 12:31) [58]

Нужно было гамбит играть. Машины, когда много угроз и форсированных вариантов, могут ошибиться.
Ладно, молчу.

ИМХО © (16.10.03 12:43) [59]

Дык, наоборот, когда много форсированных вариантов, они любого гросса как семечки пощелкают, бо дерево вариантов становится относительно небольшим. С ними (машинами) нужно позиционно играть.

Оценка позиции --- на сегодня самая слабая черта машин. Вы оба в чем-то правы. В сложно-тактической позиции также можно наметить план развития атаки. К тому же просчитав вариант на 6-7 ходов вперед, машина его может неправильно оценить. Человек может полуствовать, что там мат наверняка найдется еще через 6-7 ходов... А машина лишена такого чувства. Поэтому, со слов Каспарова, такие романтики, как Широв обязательно одну партию из шести у компьютера выиграют (жертва + интуитивное развитие атаки). Но это не панацея, ибо "угадав" несколько ходов, машина может не оставить шансов. Также не панацея и чисто позиционная игра... Потому ак и там без счета вариантов не обойтись... А закручивать компьютер умеет. Еще одна слабая черта машин --- умение защищаться. Ведь защита без четкого плана обречена на неудачу. Потому в партиях компьютеров бОльшая результативность, чем в партиях людей...

---

← →
Анонимщик   (2003-10-16 13:19) [62]

Да, кстати, хочу отгавкнуться на замечание насчет моей партии, что Nb5 - не лучший ход, по оценке Руффи. Как вариант предлагалось Nc2, так вот - это - чисто оборонительный ход, и именно из-за того, что машина оценила позицию белых как более плохую и, соответственно, нечего им на рожон лезть.

---

← →
Mystic   (2003-10-16 13:28) [63]

Ну... Просто по логике, если белые не заматуют короля черных, то ловить им нечего. Поэтому и надо создавать угрозы ходами вроде Nb5. А компьютер такого рода размышлением не подвержен.

---

← →
nikkie   (2003-10-16 14:25) [64]

честно говоря, я слабо ориентируюсь в основных вариантах сицилианки... но ведь если мы начали играть вариант Созина, то его смысл в том, чтобы оставить слона на диагонали b3-c4? а вроде после Nb3 слона оттуда сгонят? тогда я пожалуй за то, чтобы играть Ndb5.

один из планов игры здесь - провести f4-f5 и если черные не выдержат и сыграют e5 или разменяются - образуется слабость на d6 и хорошее поле d5 для белых.

(текст ниже - из курса "Энциклопедия миттельшпиля" (небольшая его часть есть на http://www.chessassistant.ru/lessons.asp , но про схевенинген в общий доступ не выложили...)

В атаке Созина, где белый слон выходит на диагональ a2-g8, белые атакуют центральную пешку e6 посредством продвижения f2-f4-f5. Цель атаки - вынудить e6-d5, что приведет к ослаблению поля d5.

[Event "?"]
[Site "New York"]
[Date "1957.??.??"]
[White "Fischer, R "]
[Black "Cardoso, R "]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[Round "4"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bc4 e6 7. O-O Bd7
8. Bb3 Nc6 9. Be3 Be7 10. f4 Qc7 11. f5 Nxd4 12. Bxd4 b5 13. a3 e5 14. Be3 Bc6
15. Nd5 Bxd5 16. Bxd5 Nxd5 17. Qxd5 Rc8 18. c3 Qc4 19. Qb7 Qc6 20. Qxc6+ Rxc6 21. a4 Kd7
22. axb5 axb5 23. Ra7+ Rc7 24. Rfa1 Rb8 25. Kf2 Rbb7 26. Rxb7 Rxb7 27. Ke2 Bd8 28. Kd3 h6
29. Ra8 h5 30. b4 Be7 31. Rg8 Bf6 32. Rf8 Kc6 33. c4 Rd7 34. Ra8 bxc4+ 35. Kxc4 Rc7
36. Ra7 Rxa7 37. Bxa7 Bd8 38. Be3 f6 39. b5+ Kd7 40. Kd5 Ba5 41. Ba7 Bb4 42. Bb8 Bc5
43. g3 Ke7 44. Kc6 g6 45. fxg6 f5 46. Bxd6+ 1-0

Комментарий к 13 ... e5? - этот ход еще не вызван необходимостью. Лучше 13 ... 0-0.

Типичным приемом в атаке Созина является разрушение центра черных при помощи жертвы фигуры на e6.

[Event "?"]
[Site "Moscow ch17-SU"]
[Date "1949.??.??"]
[White "Boleslavsky, I "]
[Black "Aronin, L "]
[Result "1-0"]
[ECO "B33"]
[Round "12"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 e6 7. O-O Be7
8. Be3 O-O 9. Bb3 a6 10. f4 Na5 11. Qf3 Qc7 12. g4 b5 13. g5 Nd7 14. Nxe6 fxe6
15. Bxe6+ Kh8 16. Nd5 Qd8 17. Qh5 Nc5 18. Bxc8 Rxc8 19. f5 Bxg5 20. Bxg5 Qe8 21. Qxe8 Rfxe8
22. f6 Nd7 23. f7 Rxe4 24. Nb6 Nf8 25. Nxc8 Rg4+ 26. Kh1 Rxg5 27. Nxd6 g6 28. Rae1 Rd5
29. Re8 Kg7 30. Rd8 Re5 31. Ne8+ Kh6 32. Nf6 1-0

Комментарии
10 ... Na5 Рискованный ход, т.к. теперь белый конь d4 "комфортно" чувствует себя в центре.
11 ... Qc7?! [11 ... b5! 12. e5 Bb7 13. Qh3 Ne8 "неясно"]
13 ... Nd7?! [13 ... Ne8 14. f5 Nxb3 15. cb! "плюс-минус"]
14. Nxe6!!
17. Qh5 Захватив "командные высоты" в центре, белые переходят к прямой атаке на короля.
19 ... Bxg5 [19 ... Kg8 20. g6 h6 21. Bxh6 gh 22. Qxh6 Rf7 23.gf+ Kxf7 24. Qg6+ Kf8 25. f6 "плюс-минус" в строчку]

---

← →
nikkie   (2003-10-16 14:27) [65]

это партии старенькие и дебют разыгран немного не так, но вроде позиция именно та получается плюс-минус темп?

ну вот еще партия по-новее с chesslab (разумеется белые выигрывают :))

[Event "4th IECC"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2003.??.??"]
[White "Gdanski, J"]
[Black "Alekseev, E"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2607"]
[ECO "B23"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 e6 10. O-O Be7 11. Bb3 O-O 12. f4 Bd7 13. f5 Nxd4 14. Bxd4 Kh8
15. Qd3 b5 16. Bxf6 Bxf6 17. Qxd6 b4 18. Qxd7 bxc3 19. bxc3 Qxc3 20. Rae1 Rad8 21. Qb7 a5
22. a4 Rde8 23. fxe6 fxe6 24. Qb5 Bh4 25. Rd1 h6 26. Qe2 Be7 27. g3 Qe5 28. Qg4 Kh7
29. Kg2 Bc5 30. Rxf8 Bxf8 31. Qf4 Qh5 32. Rd7 Bc5 33. Qf7 Qe5 34. Qf4 Qh5 35. Qf3 Qe5
36. Qg4 Bb6 37. h4 Bc5 38. h5 Kh8 39. Qg6 Rf8 40. Bxe6 Qa1 41. Bf5 Qg1+ 42. Kh3 Qf1+
43. Kh4 Be7+ 44. Rxe7 Qh1+ 45. Bh3 1-0

---

← →
Анонимщик   (2003-10-16 15:09) [66]

nikkie ©
Слушай, я эти энциклопедии тоже взял, но только халявные, где три или семь процентов. А в Киеве нигде не видел. Может как-то того, а?

---

← →
Mystic   (2003-10-16 15:24) [67]

> nikkie

То, что ты привел, больше верно, по отношению к вариантам с 6... e6 7. Qe2 Be3 Bb3 0-0-0 f4 ...

Qb6 имеет свою специфику. Теперь нет хода b7-b5. Чтобы обеспечить это продвижение, надо потратить темп. А значит и белые могут потратить темп, для того, чтобы перевести слона по маршруту Bc4-e2-f3 или Bd3. Например:

6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Be7 9. Be3 Qc7 10. f4 Nc6 11. Bf3
6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Bd7 9. a4 Be7 10. a5
6... e6 7. Bf4 Ne5 8. Be2 Bd7 9. Qd2 Bc6 10. f3 Be7 11. 0-0-0
6... e6 7. 0-0 Be7 8. Be3 Qc7 9. f4 a6 10. Bd3 b5 11. Qf3

[Site "Linares GM tournamen"]
[Date "1994"]
[White "Kasparov, G "]
[Black "Anand, V "]
[Result "1-0"]
[ECO "B23"]
[Round "11"]

1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. Nge2 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. Bf4 Ne5 9. Be2 Be7 10. Be3 Qc7 11. f4 Nc6 12. Bf3 a6 13. O-O O-O 14. a4 b6
15. g4 Rb8 16. g5 Nd7 17. Bg2 Re8 18. Rf3 Nc5 19. Rh3 g6 20. Qg4 Nb4 21. Qh4 h5
22. Bf3 Bf8 23. Bxh5 gxh5 24. Qxh5 Bg7 25. Bd4 e5 26. f5 Nxe4 27. Qh7+ Kf8 28. Nxe4 Bxf5
29. Qxf5 exd4 30. Nf6 Qxc2 31. Nxd4 Qxb2 32. Rd1 Re5 33. Nd7+ Ke7 34. Nxe5 Bxe5 35. Qe4 1-0

---

← →
nikkie   (2003-10-16 15:24) [68]

напиши мне по мейлу, может чего придумаем... с одной стороны, конечно, воровать у них не хочется, но с другой стороны - уж больно дорого они за них просят (по контенту - объем одной книжки, а стоит 450р). другие свои диски они издали с помощью www.nd.ru и они сейчас продаются по 90р. я очень надеюсь, что и эти диски будут стоить столько же. кстати, у меня есть только первая энциклопедия. но на следующей неделе может к ним съезжу по другим делам, посмотрю, по чем диски у них сейчас.

---

← →
Mystic   (2003-10-16 16:39) [69]

Едем дальше...

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6

Предлагается (похоже единственный) вариант:
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5

Далее основное продолжение 10. Nb3 (один раз встретилось 10. Bd3 (Топалов-Крамник 0-1) и один раз 10. Bb3 Nxe4 (0-1 без вариантов...))

---

← →
Suntechnic   (2003-10-16 16:58) [70]

>Mystic ©
Поддерживаю 8. Be3 Qa5 9. Nd4...

Только это... если он Ферьзём не отойдёт ты лошадью то не ходи, надо будет обсудить что дальше делать :)))

---

← →
Mystic   (2003-10-16 17:16) [71]

Я смотрел дебютную базу... Там 8... Qa5 --- единственное продолжение :) Далее хода 10. Bd3 и 10. Bb3 в базе отсутвуют. Ну и вариант 10. Nb3 Qc7 ...

---

← →
panov   (2003-10-16 17:49) [72]

На 9. Nd4 он может сыграть и 9... e7-e6

---

← →
Mystic   (2003-10-16 18:05) [73]

Может, но сыграл 9...Ne5
Просто чтобы ускорить обсуждения (ходы белых единственные) я походил 8. Be3 и 9. Nd4. Если кто против 8. Be3 и 9. Nd4 --- высказывайтесь. Можно переиграть...

---

← →
panov   (2003-10-16 18:07) [74]

тогда 10. Nb3

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 18:09) [75]

По-моему, 9. Nd4 - единственный ход, иначе затем b5 и b4, и у белых неприятности.

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 18:16) [76]

Все-таки офицер уходит с диагонали b3-c4, а, nikkie? ;)

---

← →
Mystic   (2003-10-16 18:54) [77]

Ну... черные его прогнали, но потратили на это несколько темпов. Так что по-моему, сетовать не на что :)

10. Nb3 (2) panov, Mystic

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 18:58) [78]

10. Nb3

---

← →
Mystic   (2003-10-16 19:12) [79]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7

---

← →
panov   (2003-10-16 19:37) [80]

11. Be2

---

← →
euru   (2003-10-16 19:46) [81]

А есть какая-нибудь бесплатная шахматная программа, чтобы на ней можно было хотя бы фигуры передвигать?

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 19:52) [82]

Я тоже за 11. Be2

---

← →
Mystic   (2003-10-16 20:06) [83]

euru © (16.10.03 19:46) [81]
WinBoard Где скачать --- ссылка была выше... Вместе с шахматными программами.

Я тоже предварительно за 11. Be2. Но посмотрю дома еще партии на эту тему (их 17) --- после чего сообщу свое видение позиции... Кстати, ход последний в дебютной библиотеке Ruffian. Как бы мы ни пошли --- начиная со следующего хода программа будет действовать самостоятельно :)

---

← →
ИМХО   (2003-10-16 20:16) [84]

Вот и славно :)

Теперь будем смотреть, что такое Ruffian.

---

← →
euru   (2003-10-16 21:19) [85]

11. Be2

---

← →
Chuha   (2003-10-16 21:34) [86]

что это такое??

---

← →
panov   (2003-10-16 22:23) [87]

>Chuha (16.10.03 21:34) [86]
что это такое??

В шахматы играем с программой...

---

← →
Suntechnic   (2003-10-17 02:29) [88]

Поддерживаю 11. Be2

---

← →
ИМХО   (2003-10-17 12:55) [89]

Mystic, ты где? Играем 11. Be2 - большинство поддерживает.

---

← →
Mystic   (2003-10-17 13:29) [90]

Итак:

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2

Машина думает...
Время: 00:58:50.29
Просмотрено позиций: 2 721 333 087

---

← →
Mystic   (2003-10-17 13:39) [91]

Ладно, на первый раз терпение иссякло...

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6

Позиций: 3 176 000 270
Время: 01:00

Я за 12. f4 с примерным вариантов 12... Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3

---

← →
ИМХО   (2003-10-17 13:51) [92]

Рокироваться в какую сторону будем?
Если в длинную, то это явно на атаку.

---

← →
Mystic   (2003-10-17 14:28) [93]

ИМХО © (17.10.03 13:51) [92]
А зачем определяться? Пока есть обе возможности...

---

← →
Анонимщик   (2003-10-17 14:29) [94]

Предлагаю оставить возможность не рокироваться вообще

---

← →
panov   (2003-10-17 14:33) [95]

Согласен с 12. f4
и 12... Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3

---

← →
Mystic   (2003-10-17 14:36) [96]

Несколько партий с разменов на c4 (после 12. f4). Есть еще 12. Qd4, но мне, честно, не нравиться такая позиция ферзя...

[Event "58th ch-POL"]
[Site "Warsaw POL"]
[Date "2001.??.??"]
[White "Macieja, B"]
[Black "Blehm, P"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2578"]
[BlackElo "2512"]
[ECO "B23"]
[Round "6"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3 e5
15. f5 b5 16. O-O-O Bd7 17. Kb1 Rc8 18. Rc1 h6 19. Nd2 Qc7 20. Nd5 Qb7 21. Rhd1 Bc6
22. Nb3 Bxd5 23. exd5 Qc7 24. c4 bxc4 25. Nd2 Qb7 26. Nxc4 Be7 27. Qg3 Kf8 28. Na5 Rxc1+
29. Bxc1 Qd7 30. Qf3 Kg8 31. g4 Kh7 32. Nc6 Rc8 33. Nxe7 Qxe7 34. g5 Qc7 35. Qg2 Nxd5
36. gxh6 g6 37. fxg6+ fxg6 38. a3 Nf4 39. Bxf4 exf4 40. Qe4 Qf7 41. Rf1 Rf8 42. Qd4 Qf5+
43. Ka1 Qe5 44. Qd3 Kxh6 45. h4 Rf5 46. Qd1 d5 47. Rf3 Qf6 48. Qf1 d4 49. Qf2 Re5
50. Qd2 Re3 51. Rf1 f3 52. Ka2 Kg7 53. h5 Re2 54. Qc1 d3 55. hxg6 Rc2 56. Qb1 f2
57. Ka1 Qe5 0-1

[Event "WCh U12 Boys"]
[Site "Oropesa del Mar ESP"]
[Date "1999.??.??"]
[White "Romanov, E"]
[Black "Balogh, C"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2179"]
[BlackElo "2235"]
[ECO "B57"]
[Round "8"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3 d5
15. e5 Ne4 16. Nxe4 dxe4 17. Qe2 Qxe2+ 18. Kxe2 f5 19. Rhd1 Bd7 20. Rd2 O-O-O 21. Bb6 Bb5+
22. Ke3 Rxd2 23. Nxd2 Be7 24. Nb3 g5 25. g3 gxf4+ 26. gxf4 Rg8 27. Rd1 Rg2 28. Rd2 Rg1
29. c4 Re1+ 30. Kd4 Bc6 31. Rg2 e3 32. Rg8+ Kd7 33. Ba5 Re2 34. Rg7 Ke8 35. Rxh7 Rxb2
36. Kxe3 Rxa2 37. Kd4 Rf2 38. Bd2 b6 39. Be3 Rg2 40. Kc3 b5 41. cxb5 axb5 42. Bc5 Bxc5
43. Nxc5 Bd5 1/2-1/2

[Event "?"]
[Site "Feldbach,AUT"]
[Date "1997.??.??"]
[White "Sax, G "]
[Black "Tratar, M "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B57"]
[Round "7"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Bd3 e6 12. f4 Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3 Bd7
15. O-O-O Rc8 16. Rd2 b5 17. Bb6 Qc6 18. Ba5 Qa8 19. Re1 Be7 20. Bb4 Rc4 21. Bxd6 b4
22. Nd1 Bxd6 23. Rxd6 Bc6 24. Nd2 Rc5 25. Qe3 Rh5 26. Qb6 Bb5 27. h3 O-O 28. e5 Ne8
29. g4 Nxd6 30. gxh5 Nf5 1/2-1/2

[Event "Intel Chess Grand Prix (active"]
[Site "Paris (France)"]
[Date "1995.??.??"]
[White "Ivanchuk, V "]
[Black "Kramnik, V "]
[Result "1-0"]
[ECO "B33"]
[Round "2"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc4 13. Bxc4 Qxc4 14. Qf3 Bd7
15. O-O-O Rc8 16. Bd4 b5 17. a3 Be7 18. Bxf6 gxf6 19. f5 h5 20. Qg3 b4 21. axb4 Qxb4
22. Rd4 Qb6 23. Rhd1 h4 24. Qg7 Rf8 25. Kb1 a5 26. fxe6 fxe6 27. R1d3 Qc7 28. Nd2 Qc5
29. Nc4 Rc6 30. b3 Qg5 31. Qxg5 fxg5 32. Nb5 Rf1+ 33. Rd1 Rxd1+ 34. Rxd1 d5 35. exd5 exd5
36. Rxd5 Be6 37. Nbd6+ Kd7 38. Ne5+ Kc7 39. Ne8+ Kb6 40. Nxc6 Bxd5 41. Nxe7 Bxg2 42. Nf6 Bf3
43. Nf5 1-0

[Event "?"]
[Site "Budapest FSIM Feb"]
[Date "1996.??.??"]
[White "Czebe, A "]
[Black "Wilhelmi, C "]
[Result "1-0"]
[ECO "B33"]
[Round "6"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. g4 b5 14. Bd3 Bb7
15. g5 Nd7 16. Qf3 Nc5 17. h4 Nb4 18. Rd1 d5 19. Nxc5 Bxc5 20. Bxc5 Qxc5 21. a3 Nxd3+
22. cxd3 dxe4 23. dxe4 Rc8 24. Qf2 O-O 25. Qxc5 Rxc5 26. Kf2 a5 27. Rd4 e5 28. fxe5 Rxe5
29. Ke3 Rfe8 30. Rf1 Bc6 31. Rf4 R5e6 32. Rf5 h6 33. Rc5 hxg5 34. hxg5 Kh7 35. Kf4 Kg6
36. e5 Rh8 37. Rd6 Rh4+ 38. Kg3 Rc4 39. Rxe6+ fxe6 40. Rxc4 bxc4 41. Kf4 Kh5 42. Ne2 Kh4
43. Nd4 Bd7 44. Nf3+ Kh5 45. Nd2 Bb5 46. Ne4 Ba6 47. Nd6 g6 48. Ne8 Bc8 49. Nf6+ Kh4
50. Nh7 Kh5 51. Nf8 a4 52. Nh7 Kh4 53. Nf6 1-0

---

← →
nikkie   (2003-10-17 14:41) [97]

можно и в короткую сторону рокировать.

в дебютной базе фрица есть еще такой вариант
12. a4 b6 13. Qd4 Rb8 14. O-O Be7 15. f4 Ng6 16. Qd1 O-O 17. Bd3 Bb7
но таких партий видимо никто не играл.

в еще одной базе я нашел вариант
12. 0-0 Be7 13. f4 Nc4 14. Bxc4 Qxc4 15. Qf3 0-0 16. Rad1 Nd7 (16 ... e5 17. f5 b5 18. Bg5 b4 19. Bxf6 Bxf6 20. Nd5 Bd8 21. f6 += Fedorowicz - Sherzer, USA 1990) 17. Qg3 Re8 18. Kh1 b5 19. Bd4 g6 20. e5 Bb7 = De Firmian - Schussler, Reykjavik, 1986

---

← →
ИМХО   (2003-10-17 15:08) [98]

Я за 12. f4 - достаточно активный ход.

Чует мое сердце, мы будем рокировать в длинную сторону :)

---

← →
Mystic   (2003-10-17 15:12) [99]

Ну... f2-f4 все равно надо двигать... А с рокировкой можно и после определиться... Возможностей для атаки у черных на ферзевом фланге не много. После длинной рокировки король защитит поле c2, активно включиться ладья...

Насчет не рокироваться --- стремно, ходя если разменять ферзей :)Но тогда будет равный эндпиль...

Другая идея 12. Qd4, защищая поле c4. Но тогда игра пойдет поострее.

---

← →
nikkie   (2003-10-17 15:13) [100]

считайте, что я воздержался :)

---

← →
Mystic   (2003-10-17 15:14) [101]

Тем более, Вася двигал f2-f4, чего бояться?

---

← →
Suntechnic   (2003-10-17 15:43) [102]

Я за f2-f4. Согласен с Mystic ©, что куда рокироваться посмотрим позже. Насчёт не рокироваться вообще... можно подумать, но только если разменяем ферзей.

---

← →
panov   (2003-10-17 15:56) [103]

Дык пусть клиент созреет-)
Тогда и подумаем...

---

← →
euru   (2003-10-17 16:22) [104]

поддерживаю f4

---

← →
Mystic   (2003-10-17 17:14) [105]

Раз такое единодушие, то

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6 8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6

Позиций: 2 414 497 206
Время: 01:05

Приятно. Похожая позиция (но без Nb3) может возникнуть, например, после

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 a6 6. Be2 Qc7 7. Be3 Nf6 8. f4 d6
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Be3 Qc7 6. Nc3 a6 7. f4 d6 8. Be2 Nf6
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 Nc6 7. Be2 e6 8. f4 Qc7
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. f4 a6 7. Be2 d6 8. Be3 Nf6

В общем, ход Nb3 полезный (препятствует атаке черных на ферзевом фланге). Можно попытаться сразу приступить к атаке на королевском, посредством Qd2, 0-0-0, Bf3, g2-g4-g5

Например:

[Event "4NCL"]
[Site "Kenilworth ENG"]
[Date "1997.??.??"]
[White "Nunn, J"]
[Black "Crouch, C"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2620"]
[BlackElo "2375"]
[ECO "B47"]
[Round "04"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. f4 a6 7. Be2 d6
8. Be3 Nf6 9. Qd2 Bd7 10. O-O-O b5 11. Bf3 Rc8 12. Nb3 b4 13. Na4 Rb8 14. e5 Na5
15. exd6 Nxb3+ 16. axb3 Qa5 17. Ba7 Rb5 18. Rhe1 h5 19. Qd4 Rf5 20. Re5 Rxe5 21. fxe5 Ng4
22. Qe4 f5 23. exf6 Qg5+ 24. Kb1 gxf6 25. Nc5 f5 26. Qb7 1-0

---

← →
panov   (2003-10-17 17:42) [106]

Предлагаю 13.0-0

---

← →
panov   (2003-10-17 17:43) [107]

У белых довольно хорошее опережение в развитии, как мне кажется...

---

← →
Mystic   (2003-10-17 17:51) [108]

Да, но его надо активно использовать... Иначе как было так и испариться...

---

← →
euru   (2003-10-17 18:16) [109]

Когда игра завершится, то счет может быть 1-0 в нашу пользу, но может быть и 0-1. Поэтому предлагаю на 13-м ходу ничью.
13.0-0
Пока черные будут думать, принимать им ничью или нет, можно будет атаку на них какую-нибудь организовать :)

---

← →
panov   (2003-10-17 18:19) [110]

-)))

---

← →
Mystic   (2003-10-17 18:38) [111]

Хорошо, те, кто предлагают 0-0, какую расстановку хотят сделать? в ответ, например, на на 0-0 b5 Bd7 Be7?

---

← →
panov   (2003-10-17 18:41) [112]

13. 0-0 b5
14. Bf3

---

← →
Mystic   (2003-10-17 18:50) [113]

13. 0-0 Be7 14. Bf3 0-0 15 ..?

---

← →
panov   (2003-10-17 19:31) [114]

Если 13. 0-0 Be7, то предлагаю 14. a4

---

← →
euru   (2003-10-17 19:32) [115]

Можно Qd3, потом f5

---

← →
ИМХО   (2003-10-17 19:37) [116]

А я бы рокирнулся в длинную и постарался бы успеть двигать пешки g и h быстрее, чем он свои a и b...

---

← →
panov   (2003-10-17 19:39) [117]

>euru © (17.10.03 19:32) [115]
Можно Qd3, потом f5
Номера ходов пиши, пожалуйста...

---

← →
panov   (2003-10-17 19:40) [118]

>ИМХО © (17.10.03 19:37) [116]
А я бы рокирнулся в длинную и постарался бы успеть двигать пешки g и h быстрее, чем он свои a и b...

Сдается мне, что не успеть...
Тоже самое, что и к euru-) номера ходов...

---

← →
euru   (2003-10-17 19:53) [119]

13.0-0 b5
14.Qd3
15.f5

на 13. ... Be7 тоже можно 14. Qd3, но в 14. a4 что-то есть. Надо подумать.

---

← →
Mystic   (2003-10-17 20:21) [120]

Мне кажеться, на d3 ферзь стоит ничуть не лучше, чем на d1... Появляются всякие d5 с идеей на exd5 сыграть Nb4 и Nbxd5 с уравнением...

---

← →
panov   (2003-10-17 20:27) [121]

Лучше ферзя потом перемещать на e1, а на d1 ладью, смотря по обстоятельствам...

---

← →
Mystic   (2003-10-17 20:37) [122]

panov © (17.10.03 20:27) [121]
Лучше ферзя потом перемещать на e1, а на d1

Ослабляется c2, например b7-b5-b4... Т. е. один из планов за черных Bd7 Rc8 и b2-b5-b4...

Вне зависимо от того, рокировать в длинную или в короткую сторону, g2-g4-g5 имхо необходимо...

---

← →
panov   (2003-10-17 20:41) [123]

Этому будет противодействовать пешка на a4

---

← →
panov   (2003-10-17 21:55) [124]

Если вариант будет принят, то после 14. a4 возникает такая позиция:

---

← →
panov   (2003-10-19 20:13) [125]

Форум поднялся, продолжаем-)

---

← →
Suntechnic   (2003-10-19 21:38) [126]

Можно попробовать играть 13.0-0. ИХМО ответ будет 13. ... b5
14. Bf3 Be7 или 14. Bf3 Bb7 а потом Be7 и 0-0 чёрные ИХМО крепко стоят.

С другой стороны можно сразу играть 13. g4 далее скорее всего будет 13. g4 Be7 14. g5 Nd7 Тут конечно можно и 15. a4 сыграть препятствуя 15. ... b5, но этим мы ослабляем b4, прекрасное место для чёрного коня на будещее. Далее скорее всего последует 15. ... Nc5 16. 0-0

ИХМО на надо решить что мы делаем дальше. Если планировать g4, то может лучше это делать сразу? Если не задаваться целью двигать пешку g тогда ИХМО лучше всего играть 13. 0-0.

Что выбрать я даже и не знаю. Пожалуй ещё подумать надо.

---

← →
panov   (2003-10-20 10:51) [127]

Если на 13. 0-0 черные ответят 13... b5, то вполне логично будет сыграть 14. Bb3

---

← →
panov   (2003-10-20 10:52) [128]

Опечатался, сорри, 14. Bf3

---

← →
Анонимщик   (2003-10-20 11:25) [129]

Ребята, картинок вставляйте побольше, я практически не слежу, так хоть чтобы приблизительно видеть.

---

← →
Mystic   (2003-10-20 11:53) [130]

Мне кажеться, что если большинство за рокировку в короткую сторону, то лучше предварительно сыграть 13. a4

13. 0-0 panov, euru, Suntechnic
13. Qd2 Mystic
13. a4 Mystic
13. g4 Suntechnic

По планам:

--- рокировка в длинную сторону + пешечной наступление на королевском фланге (Mystic, ИМХО)
--- короткая рокировка + пешечной наступление на королевском фланге (Suntechnic)
--- просто усиление позиции (panov, euru)

Я правильно сформулировал?

Текущая позиция (достаточно скопировать в буфер обмена и выбрать Pastle position from clipboard в WinBoard)


r1b1kb1r/1pq2ppp/p1nppn2/8/4PP2/1NN1B3/PPP1B1PP/R2QK2R w KQkq - 0 13

---

← →
Mystic   (2003-10-20 16:01) [131]

Так что, выполнять рокировку или будут еще предложения???

---

← →
euru   (2003-10-20 16:06) [132]

Я за рокировку
13. 0-0

---

← →
nikkie   (2003-10-20 16:35) [133]

имхо, с длинной рокировкой интереснее будет. я либо за 13.Qd2, либо за 13.g4.

---

← →
Mystic   (2003-10-20 16:38) [134]

13. 0-0 panov, euru, Suntechnic
13. Qd2 Mystic, nikkie
13. a4 Mystic
13. g4 Suntechnic, nikkie

Осталось мнение ИМХО выслушать...

---

← →
k2   (2003-10-20 16:48) [135]

я бы как натуральная трусиха рокирнулась :) 0-0

---

← →
Mystic   (2003-10-20 17:15) [136]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7

r1b1k2r/1pq1bppp/p1nppn2/8/4PP2/1NN1B3/PPP1B1PP/R2Q1RK1 w kq - 0 14

---

← →
panov   (2003-10-20 17:35) [137]

Блин, неправильную позицию вставил выше.-((
Вот позиция после 13 хода черных 13... Be7

---

← →
euru   (2003-10-20 17:43) [138]

>panov © (20.10.03 17:35) [137]
Пешки на a4 и d5 не там стоят

---

← →
panov   (2003-10-20 17:54) [139]

обнови... у тебя в кэше рисунок застрял-)

---

← →
euru   (2003-10-20 18:03) [140]

>panov © (20.10.03 17:54) [139]
Вряд ли IE и Opera одним и тем же кэшем пользуются.
А картинки и в одном, и в другом одинаковые.

---

← →
panov   (2003-10-20 18:04) [141]

Пешки на рисунках находятся:
Белая на a2, черная на d6

---

← →
nikkie   (2003-10-20 18:25) [142]

>panov
раньше в [124] была правильная позиция, теперь неправильная. сам ведь написал:
>Если вариант будет принят, то после 14. a4 возникает такая позиция:

а диаграммку лучше в gif сохраняй. а то jpeg-овские искажения для глаза очень неприятны...

---

← →
Mystic   (2003-10-20 18:26) [143]

Ну... например 14. Bf3 Теперь
14... b5 вроде невозможно, из-за
15. e5 dxe5 16. fxe5 Nd7 17. Nd4 Bb7 (17... Ndxe5 18. Bxc6+ Nxc5 19. Qf3) 18. Nxc6 Bxc6 19. Bxc6 Qxc6 20. Qg4 g6 21. Qf4 0-0 и у белых приятнее...

---

← →
panov   (2003-10-20 18:30) [144]

>nikkie © (20.10.03 18:25) [142]
Точно.. я про первую диаграмму забыл уже...

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-20 19:21) [145]

14.Nd4 предлагаю

---

← →
Mystic   (2003-10-20 19:28) [146]

> Vlad Oshin © (20.10.03 19:21) [145]
С идеей?

---

← →
panov   (2003-10-20 19:34) [147]

14. a4

---

← →
ИМХО   (2003-10-20 19:34) [148]

Усе-таки короткую сделали...

Сорри за опоздание, сайт был в дауне, и я сам был в дауне.

Mystic, это классно - Paste position from clipboard, приводи после каждого полухода, плиз.

Мой вариант 14. g4

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-20 19:49) [149]

> 14.Nd4

общие соображения. Не пассивно пока вроде...
15. Bh5
15. g4

---

← →
nikkie   (2003-10-20 20:13) [150]

> 14.Nd4
странно как-то - 4 хода назад конем с d4 отступили и теперь обратно...

>это классно - Paste position from clipboard
имхо, Paste game дает результат не хуже, но зато и человеко-читаемый вид. :)

я за 14. Bf3

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-20 20:27) [151]

> > 14.Nd4
> странно как-то - 4 хода назад конем с d4 отступили и теперь
> обратно...

так и у противника несколько иное расположение, ферзь не на b6
а конь, стоящий на краю...

тем более черные все равно рокироваться будут, имхо

---

← →
Suntechnic   (2003-10-21 00:40) [152]

Mystic © (20.10.03 18:26) [143]
Ну... например 14. Bf3 Теперь
14... b5 вроде невозможно, из-за
15. e5 dxe5 16. fxe5 Nd7 17. Nd4 Bb7 (17... Ndxe5 18. Bxc6+ Nxc5 19. Qf3) 18. Nxc6 Bxc6 19. Bxc6 Qxc6 20. Qg4 g6 21. Qf4 0-0 и у белых приятнее...

Зачем же сразу 15. ... dxe5. Я бы лично сыграл 15. ... Nd7.

На 16. Nd4 Bb7 и дальше белым придётся упрощать, чтобы не потерять пешку e.

При 16. ed Bxd6 Надо защищать f4.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-21 04:32) [153]

Ещё раз дома глянул. Сильнее 14. Bf3 я лично ничего придумать не могу. Я за 14. Bf3.

---

← →
euru   (2003-10-21 10:53) [154]

14. Bf3
Потом можно
15. Qd2
16. Qf2

---

← →
Mystic   (2003-10-21 13:54) [155]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3 O-O

r1b2rk1/1pq1bppp/p1nppn2/8/4PP2/1NN1BB2/PPP3PP/R2Q1RK1 w - - 0 15

Ваши варианты?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-21 13:59) [156]

> Nd4

---

← →
Mystic   (2003-10-21 14:05) [157]

14. Nd4 e5
Одна из идей перевода коня на b3 состоит в том, чтобы e5 было без нападения ;)

---

← →
euru   (2003-10-21 14:10) [158]

14. Qd2

---

← →
Mystic   (2003-10-21 14:16) [159]

Я бы в перыую очередь посмотрел бы хода:
14. g4
14. Kh1

---

← →
panov   (2003-10-21 16:19) [160]

>Mystic © (21.10.03 13:54) [155]
...
14. Bf3 O-O

15. a4

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-21 16:48) [161]

> 14. Kh1

согласен


> Mystic © (21.10.03 14:05) [157]
> 14. Nd4 e5
> Одна из идей перевода коня на b3 состоит в том, чтобы e5
> было без нападения ;)

ну и пусть нападает
15. fe
15. Nхc6

fe мне нравиться, ладья потенциально играет

---

← →
euru   (2003-10-21 16:59) [162]

>Mystic © (21.10.03 14:16) [159]
15. Kh1

>panov © (21.10.03 16:19) [160]
15. a4

Зачем?

---

← →
panov   (2003-10-21 17:00) [163]

15. a4 - это по теории

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-21 17:02) [164]

> 15. Kh1

раз f пешка пошла, то лучше короля убрать, пока горячо не стало

---

← →
panov   (2003-10-21 17:04) [165]

После 14-го хода ситуация на диаграмме:

---

← →
euru   (2003-10-21 17:10) [166]

>Vlad Oshin © (21.10.03 17:02) [164]
А дальше какие планы? Если потом g4 играть, король опять будет открыт.

>panov © (21.10.03 17:00) [163]
А цель какая преследуется?

---

← →
Mystic   (2003-10-21 17:47) [167]

15. a4 --- препятствуется продвижению b7-b5. Тоже хороший ход.
Вообще фигур много. Если сииалианская пружина разожметься... Пересчитать будет трудно...

---

← →
panov   (2003-10-21 18:00) [168]

Угу... 15. a4 не дает b7-b5, ограничивая черных на ферзевом фланге.
Могу привести диаграмму, к которой приводит это теоретический вариант...
Этот вариант до 21-го хода. Но не думаю, что программа не отступит от него...

---

← →
Mystic   (2003-10-21 18:44) [169]

Приведи лучше вариант...

---

← →
panov   (2003-10-21 19:05) [170]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bc4 Qb6 7.Ndb5 a6 8.Be3 Qa5 9.Nd4 Ne5 10.Nb3 Qc7 11.Be2 e6 12.f4 Nc6 13.0-0 Be7 14.Bf3 0-0 15.a4 b6 16.g4 Rb8 17.g5 Nd7 18.Bg2 Re8 19.Rf3 Nc5 20.Rh3 g6 21.Qg4 Nb4 22.Qh4 h5 23.Bf3 Bf8

---

← →
panov   (2003-10-21 19:10) [171]

Острая, примерно равная позиция...
Шансы на атаку есть у обоих сторон.

---

← →
ИМХО   (2003-10-21 19:16) [172]

Хотя атака белых мне кажется посурьезнее, посурьезнее, свистит f5, Bh5, Bd4.

---

← →
euru   (2003-10-21 20:06) [173]

Можно и
15. a4

---

← →
aimsyslv   (2003-10-21 20:12) [174]

Знакомая поза... Тут без пол-литра не расберёшься..

---

← →
nikkie   (2003-10-21 22:18) [175]

>panov
теоретическая, говоришь? и что теория говорит про Bxh5? Каспаров у Ананда такое выиграл...

[Event "?"]
[Site "Linares GM tournamen"]
[Date "1994.??.??"]
[White "Kasparov, G "]
[Black "Anand, V "]
[Result "1-0"]
[ECO "B23"]
[Round "11"]

1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. Nge2 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Nf6 6. Bc4 Qb6 7. Nb3 e6
8. Bf4 Ne5 9. Be2 Be7 10. Be3 Qc7 11. f4 Nc6 12. Bf3 a6 13. O-O O-O 14. a4 b6 15. g4 Rb8 16. g5 Nd7 17. Bg2 Re8 18. Rf3 Nc5 19. Rh3 g6 20. Qg4 Nb4 21. Qh4 h5 22. Bf3 Bf8 23. Bxh5 gxh5 24. Qxh5 Bg7 25. Bd4 e5 26. f5 Nxe4 27. Qh7+ Kf8 28. Nxe4 Bxf5 29. Qxf5 exd4 30. Nf6 Qxc2 31. Nxd4 Qxb2 32. Rd1 Re5 33. Nd7+ Ke7 34. Nxe5 Bxe5 35. Qe4 1-0

---

← →
ИМХО   (2003-10-21 22:20) [176]

И бы я так действовал. Чесслово!

---

← →
ИМХО   (2003-10-21 22:20) [177]

И я бы так действовал. Чесслово!

---

← →
panov   (2003-10-21 23:07) [178]

Ну если дойдем до той позиции-)

---

← →
panov   (2003-10-22 12:00) [179]

Не спим... продолжаем тему-)

---

← →
Mystic   (2003-10-22 13:16) [180]

Проснулись. Ввели 15. a4 Ждем...

Авторитет Каспарова в сицилианке непререкаем ;)

---

← →
euru   (2003-10-22 14:29) [181]

>Mystic © (22.10.03 13:16) [180]
Как успехи?

---

← →
Mystic   (2003-10-22 14:39) [182]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4

r1b2rk1/1pq1bppp/p2ppn2/8/Pn2PP2/1NN1BB2/1PP3PP/R2Q1RK1 w - - 0 16

---

← →
nikkie   (2003-10-22 14:48) [183]

мне почему-то кажется, что он хочет d5 сыграть...

---

← →
euru   (2003-10-22 15:24) [184]

16. Rc1
Чтобы освободить ферзя от защиты поля c2

---

← →
panov   (2003-10-22 15:52) [185]

16. Qd2

---

← →
Mystic   (2003-10-22 16:01) [186]

>nikkie © (22.10.03 14:48) [183]
Согласен. Как препятствовать?

---

← →
nikkie   (2003-10-22 16:10) [187]

16. g4
и нельзя 16 ... d5 из-за 17. g5

---

← →
panov   (2003-10-22 16:17) [188]

После 16.Qd2 d5 играем 17.e5, затем Qf2, Rad1

---

← →
Mystic   (2003-10-22 16:27) [189]

16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 f6... (что дальше)
19. dxf6 Bxf6 (у черных достаточно угроз...)

---

← →
panov   (2003-10-22 16:35) [190]

можно 19.Bg4 сыграть...

---

← →
euru   (2003-10-22 16:43) [191]

На 16. g4 вместо 16. ... d5 черные, скорее всего, сходят 16. ... Nd7 с целью Nb6 - Nc4

---

← →
Mystic   (2003-10-22 16:46) [192]

16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 f6 19. Bg4 Nxe5 20. fxe5 fxe5 21. Qd2 d4 22. Bxd4 exd4 23. Bxd4 e5 24. Rxf8 Bxf8 25. Bxc8 exd4 26. Be6+ Kh8 27. Nd5 Nxd5 28. Bxd5 =

Где какое возражение я пропустил?

---

← →
panov   (2003-10-22 16:53) [193]

21. Qg3

---

← →
Mystic   (2003-10-22 16:53) [194]

21. Qg3 Nc2 ведет вообще к дикой позиции.... Например
22. Bh6 Nxa1 23. Bxg7 Kxg7 24. Bxe6+ Kh8

---

← →
nikkie   (2003-10-22 16:54) [195]

>Mystic
что-то я не понял твой вариант... 23. Qxd4? а потом белые ферзя отдают?

лично мне не нравится, что после 16 ... d5 17. e5 у черных пешечная структура без слабостей, и имеется понятная игра по линии c. а что делать белым - непонятно. f5 провести проблематично - висит пешка на e5. а как иначе играть на королевском фланге?

за черных я бы с f6 не спешил, лучше развить слона на b7, ладью на c8, может разменяться на c5.

---

← →
euru   (2003-10-22 16:56) [196]

Вместо 18. ... f6 может быть 18. ... Nc6 с угрозой 19. ... d4

---

← →
panov   (2003-10-22 16:58) [197]

21. Qg3 Nc2 ведет вообще к дикой позиции.... Например
22. Bh6 Nxa1 23. Bxg7 Kxg7 24. Bxe6+ Kh8

После 22... Nxa1 23. Be6 и Bxg7X

---

← →
Mystic   (2003-10-22 17:18) [198]

Не знаю... позиция счетная... вариантов море...
22... Bf6
22... Bc5+
Если Руффи пойдет на это, пересчитать его будет тяжело...

---

← →
Mystic   (2003-10-22 17:21) [199]

euru © (22.10.03 16:56) [196]

Ну... 18... Nc6 это позиционное продолжение. Делая ход, надо быть уверенным в том, что нет тактического опроверения, (вроде 18... f6)

---

← →
euru   (2003-10-22 17:26) [200]

Я на всякий случай. Чтобы не увлекались. :)

---

← →
euru   (2003-10-22 17:35) [201]

Еще возможно 18. ... b6 с целью 19. ... Nc5, а на 19. a5 b5

---

← →
Mystic   (2003-10-22 17:39) [202]

Ну... после d5 e5 у черных проблема слона c8

---

← →
Mystic   (2003-10-22 17:47) [203]

Поскольку
Хотелось бы посмотреть еще
16. g4 d5 17. g5
Например 17... Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 ...

---

← →
nikkie   (2003-10-22 18:00) [204]

>Хотелось бы посмотреть еще
>16. g4 d5 17. g5
>Например 17... Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 ...
после 19. Rc1 Nxe3 20. Nxc7 Nxd1 21. Bxd1 у белых лишняя фигура

---

← →
nikkie   (2003-10-22 18:02) [205]

нет, виноват, просмотрел 22 ... Bd8 23. Rxc8 Rxc8 - две фигуры за ладью и пешку

---

← →
Mystic   (2003-10-22 18:04) [206]

21... Bd8 22. Rxc8 Rxc8 неясно

---

← →
euru   (2003-10-22 18:07) [207]

17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Bxd5 Rd8 21. c4 exd5 22. cxd5 Qc4 23. Rc1 Qxd5 24. Qxd5 Rxd5

---

← →
Mystic   (2003-10-22 18:12) [208]

Вместо 23... Qxd5 сильнее 23... Qxb3

---

← →
Mystic   (2003-10-22 18:12) [209]

ой, насмотрелся вариантов с Qb6+ и Qb3 после Qg3 :(

---

← →
Mystic   (2003-10-22 18:15) [210]

20. Rf3 с идеей Bh7+. Например
20... Nxe3 21. Bxh7 Kxh7 22. Qh5+ Kg8 23. Rh3 f6 24. g6 1-0

---

← →
nikkie   (2003-10-22 18:20) [211]

>Mystic
але, на f3 ладья стоит, как ферзь на h5 выйдет?

---

← →
panov   (2003-10-22 18:24) [212]

Вы какой вариант обсуждаете?

---

← →
Mystic   (2003-10-22 19:08) [213]

Пара вариантов:
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Be4 Nd5 20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 (Kh8 !?) 22. Rh3+ Kg8 24. Qh5 f6 25. g6 1-0

---

← →
ИМХО   (2003-10-22 20:22) [214]

Сорри, шо вмешиваюсь. Некеторое время я не смогу заходить на сайт и принимать участие в обсуждениях.

Надеюсь, когда вернусь, будет чем играть против машины :)

---

← →
panov   (2003-10-22 20:42) [215]

ликвидировав пешку на e4, черные получают совершенно равную позицию, и возможность играть по диагонали b8-h2

---

← →
Suntechnic   (2003-10-22 20:47) [216]

Сорри, у меня тут тоже запарка небольшая, но вечером обещаю посмотреть.

---

← →
panov   (2003-10-22 20:49) [217]

А что, 16.Qd2 отмели?

---

← →
nikkie   (2003-10-22 21:33) [218]

>panov
нет, не отмели... просто я с утра заявил, что g4 позволяет не допустить d5, а ничего хорошего не получается, все равно придется играть e5.

ты можешь предложить, что мы будем делать после
16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 b6
пока черные будут расставлять фигуры Bb7-Rc8-Nc5? надо бы атаковать королевский фланг, вот только как?

---

← →
Suntechnic   (2003-10-23 06:20) [219]

Я не думаю, что на 16. g4 последует 16. ... d5. Это вариант здесь достаточно хорошо посмотрели и если ничего не прохлопали (я тоже посмотрел и согласен с большинством выступивших), то чёрным это не выгодно. Но вот что мы будем делать после спокойного 16. ... b6

17. g4 Nd7 а дальше? Ну чёрным понятно что делать: поставить коня на c5, слона на b7. А мы? Атакауем по Каспаровски? ;) Сg2 Rf3-h2 Фg4-h4? Тогда я согласен :)

Вообщем я за
16. g4

---

← →
panov   (2003-10-23 11:10) [220]

После 16. Qd2 d5 17. e5 Nd7 18. Qf2 b6
играем 19.Rfd1 Bb7 20.Nd4 Rac8 21.Qg3 Bc5 22.Nce2

---

← →
Vlad Oshin   (2003-10-23 11:36) [221]

как сама машина оценивает позицию? (в цифрах) боится?

---

← →
nikkie   (2003-10-23 12:06) [222]

я вообще-то тоже за атаку по Каспарову :)
если Руффи будет играть как Ананд, то у нас все шансы на победу :))

вот только я не очень согласен с Suntechnic, что черным невыгодно 16. g4 d5 17. g5 Nxe4. вчера еще я неправильно посчитал материал - на самом деле там две фигуры за ладью и две пешки.

есть другой вариант, который мне больше нравится.
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Ne3 22. Re1 Nf5 (или 22 ... dxe4 22. Bxe4 Nf5 24. Bxf5 exf5 25. Rc1) 23. Rc7 dxe4 24. Rxe4 Rb8 25. Na5 Nd6 26. Rb4 - белые без пешки, но вроде она отыграется, зато стоят здорово.

---

← →
euru   (2003-10-23 12:09) [223]

А вариант с 16. ... e5 рассматривали?

---

← →
euru   (2003-10-23 12:14) [224]

>nikkie © (23.10.03 12:06) [222]
Я думаю на 16. g4 будет 16. ... Nd7

См. euru © (22.10.03 16:43) [191]

---

← →
euru   (2003-10-23 15:05) [225]

up

---

← →
Mystic   (2003-10-23 15:08) [226]

Итак,

16. g4 (nikkie, Suntechnic, Mystic)
16. Qd2 (panov)

Просьба еще раз высказать мнение о позициях после

16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2
16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4

---

← →
Mystic   (2003-10-23 15:18) [227]

А вариант с 16. ... e5 рассматривали?
Там форсированного ничего нет. Из общих соображений только...

16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Nxb2 22. Nc3 наерное тоже в пользу белых...

Остается 16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5

---

← →
panov   (2003-10-23 16:01) [228]

Удалено модератором

---

← →
euru   (2003-10-23 16:11) [229]

>panov © (23.10.03 16:01) [228]
:)

---

← →
Suntechnic   (2003-10-23 17:00) [230]

на самом деле там две фигуры за ладью и две пешки.

Ну в варианте 16. g4 d5 17. g4 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2.... Играть 23. Rxc8 явно не стоит. Не только из-за того, что -2 пешки, а исходя из тех соображений, что слон у чёрных уж очень "активный". Мало того, что всего одно поле куда он может прыгнуть (контролируемое белой ладьёй) дык ещё он ладей разъединяет. Так что может белые и без пешки но с явной инициативой и я не думаю что машина на это пойдёт.

---

← →
euru   (2003-10-23 17:40) [231]

Ну что? g4 или не g4?

---

← →
Mystic   (2003-10-23 18:48) [232]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5

r1b2rk1/1pq1bppp/p3pn2/3p4/Pn2PPP1/1NN1BB2/1PP4P/R2Q1RK1 w - - 0 17

---

← →
panov   (2003-10-23 19:10) [233]

эх... ну да ладно... продолжать будем..

---

← →
Mystic   (2003-10-23 19:38) [234]

17. g5
17. e5

---

← →
panov   (2003-10-23 20:23) [235]

17.g5

---

← →
panov   (2003-10-23 21:02) [236]

g4 только выглядит агрессивным. на самом деле позволяет черным ослабить путем разменов напряжение в центре...

---

← →
Mystic   (2003-10-23 21:04) [237]

panov © (23.10.03 21:02) [236]
e5 и никаких разменов в центре ;)

---

← →
Suntechnic   (2003-10-23 21:14) [238]

>nikkie ©
есть другой вариант, который мне больше нравится.
16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 Nxc2 19. Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1 21. Rxe7 Ne3 22. Re1 Nf5 (или 22 ... dxe4 22. Bxe4 Nf5 24. Bxf5 exf5 25. Rc1) 23. Rc7 dxe4 24. Rxe4 Rb8 25. Na5 Nd6 26. Rb4 - белые без пешки, но вроде она отыграется, зато стоят здорово.

Считаем дальше...
Почему бы чёрным не сыграть вместо 24... Rb8 24. 24. ... f6. С идей сыграть Rf7. Вариантов продолжения море, считать не пересчитать, чего я к сожалению сегодня вечером сделать не смогу :(

17. e5 тоже интересный вариант.

17. e5 Nd7 18. Bg2 f6 19. ef Bxf6 20. Nd4 Nc5 (20. ... e5? 21. Nxe6) 21. g5 Be7 (21. ... Bxd4?! 22. Qxd4 Nxc2 и т.д.) с равными шансами, как мне кажется.

17. e5 Nd7 18. Bg2 Nc5 и здесь надо считаться с идей чёрных Nxb3 скажем 19. g4 Nxb3 20. bc Bc5... попытка уклониться от размена ни к чему хорошему не приведёт 21. Qd2 Rd8 или 21. Bd4? Bxd4 22. Qxd4 Nc2 с потерей качества.

Вообщем надо всё хорошенько посчитать прежде чем делать ход.

---

← →
panov   (2003-10-23 21:20) [239]

17. e5 Nd7 18. Bg2 f6

здесь черным не обязательно играть 18... f6
Они могут сделать замечательный ход 18... Nb6, после чего у белых худшая позиция.

---

← →
panov   (2003-10-23 21:29) [240]

У белых есть промежуточный ход 18.a5, но черные могут сыграть 18... b5, затем Bb7 и Nc5, после этого их активностьн ферзевом фланге выше, чем у белых на королевском...

---

← →
Suntechnic   (2003-10-23 21:50) [241]

panov ©
17. e5 Nd7 18. Bg2 f6

здесь черным не обязательно играть 18... f6

Конечно не обязательно. Вариантов здесь масса и я приводил лишь два из них.

---

← →
Mystic   (2003-10-24 17:50) [242]

Итак, кто за что? Я за
17. g5

---

← →
panov   (2003-10-24 17:53) [243]

17.g5

---

← →
nikkie   (2003-10-24 17:57) [244]

17. g5

---

← →
euru   (2003-10-24 18:00) [245]

Пусть будет 17. g5

До четверга меня не будет на форуме (скорее всего). Надеюсь, в четверг еще будет над чем подумать. :)

---

← →
Mystic   (2003-10-24 20:33) [246]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4

---

← →
panov   (2003-10-24 20:47) [247]

18. Nxe4 d5xe4 19. Bxe4

---

← →
nikkie   (2003-10-24 23:20) [248]

18. Nxe4 Nxc2 19.Rc1

---

← →
Suntechnic   (2003-10-25 18:33) [249]

18. Nxe4 Nxc2 19.Rc1 Nxe3 20. Rxc7 Nxd1

---

← →
Mystic   (2003-10-25 20:28) [250]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4

---

← →
Suntechnic   (2003-10-25 20:43) [251]

Интересно... panov © как в воду смотрел. Здесь по-моему без вариантов 19. Bxe4. По идеи чёрным надо играть что-то типа 19. Rb8. Или даже 19. ... Bd7 с идеей поставить слона на с6.

---

← →
nikkie   (2003-10-25 21:20) [252]

забавно. я был в полной уверенности, что он побьет на c2...
19. Bxe4
потом можно Rf3 с угрозой Bxh7 или просто Qh5.

---

← →
panov   (2003-10-26 18:32) [253]

19. Bxe4
Если 19... Rd8, то 20.Qh5

---

← →
Agent Smith   (2003-10-26 18:36) [254]

Оффтопик, но по теме:)
подскажите, какую программу выбрать для игры с компьютером в шахматы? Уже давно этим не занимался, но раньше даже был разряд, а теперь просто хочется for fun... Главное, чтобы думала не очень долго, а играла на уровне 2разряд/1/КМС. Может можно где бесплатно скачать?

---

← →
nikkie   (2003-10-26 18:51) [255]

http://sdchess.narod.ru/
там есть ссылка на winboard - оболочку для игры и каталог различных движков (163 штуки :)) под него.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-26 19:05) [256]

Если 19. Bxe4 Rd8 20.Qh5 g6 куда отходим ферьзём? Остаёмся плести матовые угрозы путём Qh6 Rf3 и т.д. или отступаем?

---

← →
panov   (2003-10-26 21:25) [257]

>Suntechnic © (26.10.03 19:05) [256]

тогда предлагаю отступить 21.Qe2 -)

Так как после 21.Qh6 Qc4 белым становится по-настоящему плохо.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-26 21:53) [258]

panov © (26.10.03 21:25) [257]
Так как после 21.Qh6 Qc4 белым становится по-настоящему плохо.
Это ещё вопрос открытый.
19. Bxe4 Rd8 20.Qh5 g6 21.Qh6 Qc4 22. Bd4 f6 23. Bxg6 hg 24. Qxg6+ Kh8 25. Qh6+ Kg7 26. g6 и т.д.

тогда предлагаю отступить 21.Qe2 -)
А зачем тогда наступать Qh5? Чтобы подпортить пешечную структуру и ослабить поля e6, h6? Тогда стоить решить стоит ли этот манёвр темпа или что то интереснее поищем.

---

← →
panov   (2003-10-26 23:05) [259]

19. Bxe4 Rd8 20.Qh5 g6 21.Qh6 Qc4 22. Bd4
Здесь черные просто бьют 22... Rd8xd4, в результате(как минимум) получают за ладью 2 легких фигуры и, учитывая открытую позицию белого короля, выигрыш за черных лишь дело техники.

Насчет потери темпа.

После 19... Rd8 белым все равно надо отходить ферзем, поэтому, если удастся при этом испортить несколько позицию черных, то это будет только плюс-) Мне так кажется.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-26 23:24) [260]

>panov ©
Здесь черные просто бьют 22... Rd8xd4

Каждый о своём :))) Я в том смысле, что писал вариант из расчёта 19... Rb8, а не 19... Rd8, ориентируясь на свой пост от (25.10.03 20:43). Я ещё в детстве в шахматной школе b и d путал ;)

---

← →
panov   (2003-10-27 00:03) [261]

>Suntechnic © (26.10.03 23:24)
а-а, тогда понятно-)
Думаю., что если черные сыграют 19. Rb8, тогда белым легче будет-)

можно будет играть 20. Bd4 Bd6 и уже тогда 21. Qh5

---

← →
Suntechnic   (2003-10-27 00:29) [262]

>panov ©
Ок. Предлагаю подождать что будет после 19. Bxe4, а там решим.

---

← →
panov   (2003-10-27 13:47) [263]

ждем продолжения-)

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-10-27 21:02) [264]

Вы бы опять картинку дали, лень ходы выставлять от последней. :))

---

← →
panov   (2003-10-27 21:34) [265]

Позиция после 19.Bxe4

---

← →
Mystic   (2003-10-27 22:20) [266]

Sorry, был временно далек от интернета... Завтра сообщу ход компьютера ;)

---

← →
Fantasist   (2003-10-27 23:07) [267]

> После 19... Rd8 белым все равно надо отходить ферзем,


А вариант Bd4 не рассматривали? После него и Qh5 будет агрессивнее.

---

← →
Fantasist   (2003-10-28 01:27) [268]

Хотя, со стороны черных, я бы сходил g6 на 20-ом ходе. Пока не вижу другого способа разрядить обстановку на фланге короля.

---

← →
Mystic   (2003-10-28 12:03) [269]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5

---

← →
Mystic   (2003-10-28 15:24) [270]

вариант #1
20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kh8 22. Rh3 Nxd1 23. Bg6+ 1/2
20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg8 23. Qh5 f6 24. g6 1-0
20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg6 23 Qh5+ Kf5 (неясно, но атака белых сильна)

---

← →
nikkie   (2003-10-28 16:13) [271]

>20.Rf3
в третьем варианте после 24.Rxe3 мат очень скоро будет. но сразу на ничью после 21 ... Kh8 не хочется. к тому же черные могут и просто 20 ... g6 сыграть.

жалко, не получается сразу побить на h7
20. Bxh7+ Kxh7 21. Qh5+ Kg8 22. Rf3 g6 23. Qh6 e5

есть вариант 20. Bd2

---

← →
panov   (2003-10-28 16:57) [272]

Лучше уж тогда 20.Qf3 Nxf3 21.Qxe3 Bd7 22.Qd3 для того, чтобы немного расшатать позицию черного короля.

К сожалению, пока не видно возможностей атаки совсем. Позиция белых может быстро превратиться в критическую, если инициативу отдать совсем.

Для сохранения(по крайней мере!) равной позиции белым, как мне кажется есть 2 пути(мне так кажется):
1. нагнетать напряжение центре(ходы выше), не выпуская на простор черных слонов.
2. Аккуратно провести размены тяжелых фигур(позиция короля совершенно голая, поэтому не до жиру...)

---

← →
panov   (2003-10-28 17:09) [273]

Также 22.a5 можно будет сыграть

---

← →
Mystic   (2003-10-28 17:29) [274]

20. Rf3 g6 наверное хорошо. Ладья на f3 поактивнее стоит, g6 как-никак ослабляет черные поля...

---

← →
Mystic   (2003-10-28 17:35) [275]

Ходы-кандидаты:
20. Rf3
20. Qf3
20. Qd3
20. Bxd5
20. Bd2
20. Bh7+ (авантюрно, продолжения атаки не видно)
других вроде не набирается...

---

← →
panov   (2003-10-28 18:35) [276]

На 20.Rf3 у черных есть хорошее продолжение - 20... f6

---

← →
Mystic   (2003-10-28 18:47) [277]

20. Rf3 f6 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg8 23. g6
Где защита от Rh8+?

---

← →
Mystic   (2003-10-28 18:51) [278]

Точнее

20. Rf3 f6 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg8 23. Rh8+ Kxh8 24. Qh5+ Kg8 25. g6

---

← →
panov   (2003-10-28 20:10) [279]

23. Rh8+ Kf7 24.Qh5 g6 25.Qh7 Ke8 26.Qxg6 Kd8 27.Rxf8 Bxf8 28.Rd1 Bd6 29. Nd4 и т.д.

Вроде бы за белых довольно неплохо, 3 пешки за фигуру...
Можно пробовать додавить в таком варианте-)

Но примерное равенство все равно, несмотря на пешки на королевском фланге...

---

← →
euru   (2003-10-29 03:11) [280]

20. Rf3 f6 21. Qd3 fg 22. Bxh7+ Kh8 23. Bg6

---

← →
Wonder   (2003-10-29 11:11) [281]

ИМХО так:
20. Rf3 Nxe3 21. Bxh7+ Kxh7 22. Rh3+ Kg6 23. Qh5+ Kf5 24. Rxe3

---

← →
panov   (2003-10-29 11:38) [282]

>euru © (29.10.03 03:11) [280]
20. Rf3 f6 21. Qd3 fg 22. Bxh7+ Kh8 23. Bg6

23... g5-g4 и у белых хуже...

за черных далее возможны ходы Nxf4 или Bd7

---

← →
panov   (2003-10-29 11:40) [283]

>Wonder © (29.10.03 11:11) [281]

Черные не могут играть королем на 22... Kg6, так как мат получают вскоре в центре доски.

---

← →
panov   (2003-10-29 11:44) [284]

После 20.Bxd5 Rd8 21.c4 ed 22.cd Bh3 23.Rf2 Qc4 позиция белых просто разваливается на глазах...

---

← →
Wonder   (2003-10-29 12:05) [285]

> panov
А у них выбора большого не остается :) Kh8?
Тогда ничья.

---

← →
panov   (2003-10-29 12:11) [286]

>Wonder © (29.10.03 12:05) [285]
угу-)
Лучше ничья, чем мат-)

---

← →
Mystic   (2003-10-29 12:29) [287]

Так что? кто за что голосует? Я за Rf3 Qf3 Bd2 (в таком порядке)

---

← →
panov   (2003-10-29 12:36) [288]

Qf3
Bd2
Rf3

---

← →
Wonder   (2003-10-29 14:06) [289]

Rf3
Bxd5

---

← →
Suntechnic   (2003-10-29 15:49) [290]

ИХМО наивно надеятся, что железка мат в три хода зевнёт. Rf3 конечно остро атакующий ход и против человека наверняка стоило бы так играть, но... мы играем против машины. Опровержений этому ходу достаточно и машина наверняка увидит одно из них.
Я за
Bd2
Qf3
Rf3

---

← →
nikkie   (2003-10-29 16:08) [291]

Rf3
Bd2

---

← →
Mystic   (2003-10-29 16:42) [292]

Если по системе 321 ставить баллы, то получим:
Mystic Rf3(3) Qf3(2) Bd2(1)
panov Qf3(3) Bd2(2) Rf3(1)
Wonder Rf3(3)
Suntechnic Bd2(3) Qf3(2) Rf3(1)
nikkie Rf3(3) Bd2(2)

Итого
Rf3 = 3 + 1 + 3 + 1 + 3 = 11
Bd2 = 1 + 2 + 0 + 3 + 2 = 8
Qf3 = 2 + 3 + 0 + 2 + 0 = 7

Ставлю на обдумывание Rf3

> 2 Suntechnic
Не пиши ИМХО заглавными буквами, это один из игроков, я, например, тебя вначале неправильно понял, думал, что пропустил пост ИМХО ;)

---

← →
Wonder   (2003-10-29 16:45) [293]

> Mystic

Забыл Bxd5 :)

---

← →
Suntechnic   (2003-10-29 17:43) [294]

>Mystic ©
Не пиши ИМХО заглавными буквами, это один из игроков, я, например, тебя вначале неправильно понял, думал, что пропустил пост ИМХО ;)
:)
Что ж он такой ник завёл, что другие даже крепко выразиться не могут :)?
Ок, принял к сведению.

---

← →
Mystic   (2003-10-29 17:43) [295]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6

r1b2rk1/1pq1bppp/p3p3/3n2P1/P3BP2/1N2BR2/1PP4P/R2Q2K1 b - - 0 20

---

← →
Mystic   (2003-10-29 17:47) [296]

Одно радует --- правильная оценка варианта с Nxe3 и последующим развитием событий... Оценка скорее всего у Руффи в плюсе --- на ничью не пошел.

---

← →
nikkie   (2003-10-29 17:59) [297]

>Оценка скорее всего у Руффи в плюсе --- на ничью не пошел.
может быть, а может после Bxh7 Kh8 он что-то лучше вечного шаха увидел.

сейчас жалко слона чернопольного менять, предлагаю 21. Bd2

---

← →
panov   (2003-10-29 18:27) [298]

После 20 хода позиция такая:



Предлагаю 21.Bxd5 ed 22.Qxd5

---

← →
Wonder   (2003-10-29 18:29) [299]

А я еще раз напоминаю про Bxd5 :)

Хотя я уже не очень уверен, что слежу за доской...

---

← →
Wonder   (2003-10-29 18:30) [300]

> panov

Во-во :)

---

← →
Mystic   (2003-10-29 18:33) [301]

21. Bxd5 exd5 22. Qxd5 Qxc2 (дальше?)

---

← →
Mystic   (2003-10-29 18:37) [302]

и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

---

← →
Wonder   (2003-10-29 18:38) [303]

> Mystic
Ну тут много вариантов. Все та же ничья, например :)

---

← →
panov   (2003-10-29 18:38) [304]

Можно дальше 23.Bd4 или 23.Re1
23.Re1 выглядит приятнее...

---

← →
panov   (2003-10-29 18:42) [305]

>Mystic © (29.10.03 18:37) [302]
и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

22.a5 Rxd5 Qe2

Примерная схема дальше - c4,Bb6,Qe3

---

← →
Wonder   (2003-10-29 18:47) [306]

Mystic © (29.10.03 18:37) [302]
и еще хотелось бы увидеть вариант на
21. Bxd5 Rd8 ...

Легко: с4 :)

---

← →
Mystic   (2003-10-29 18:50) [307]

Можно еще
21. Qd2 { с идеей Bd4. Поэтому } Nxe3 22. Qxe3 { Ну и далее, если f6, то 23. Raf1, если Bd7 то 23. a5, Rd1, ...}

---

← →
Mystic   (2003-10-29 18:53) [308]

21. Bxd5 Rd8 22. c4 exd4 и на 23. cxd4 Bg4, иначе 23... dxc4

---

← →
Suntechnic   (2003-10-29 19:02) [309]

Солгласен с Mystic © (29.10.03 18:53).

Да и Bxd5 во всех отношениях выглядит плохо. Одно из достижений белых это "никакой" белопольный слоно чёрных. Так зачем же его выпускать на свободу? При открытой позиции белого короля, при наличии на доске ферзей ещё и дать свободу слонам... белые просто посыпятся через несколько ходов.

---

← →
panov   (2003-10-29 19:33) [310]

>Mystic © (29.10.03 18:50) [307]
Можно еще
21. Qd2 { с идеей Bd4. Поэтому } Nxe3 22. Qxe3 { Ну и далее, если f6, то 23. Raf1, если Bd7 то 23. a5, Rd1, ...}

После 21.Qd2 Nxe3 22. Qxe3 у черных есть прекрасный аргумент 22.e5.

После этого черные все равно освобождают слонов, но при худшей для белых позиции, нежели после 21.Bxd5

После 21.Qd2 Nxe3 22. Qxe3 e5 возможен след. вариант:
23. h4 Bd6 24.fxe5 Bxe5 25.c3 Bg4

и черные слоны начинают играть в полную силу, а белые полностью теряют инициативу.

---

← →
Mystic   (2003-10-29 19:53) [311]

Плохо... Тогда остаеться
21. Qd2 Nxe3 22. Qxe3 e5 23. fxe5 Qxd5 24. Bxb7 Qxe3 25. Rxe3 Bxg5

---

← →
Suntechnic   (2003-10-29 19:58) [312]

>panov ©
e5 и сейчас очень опасно выглядит. Более того, если ферзь останется на d1, то следующих ходом будет e5, угрожая связкой на g4.

---

← →
Fantasist   (2003-10-29 19:59) [313]

:) Угадал - 20. ... g6.

Честно, на мой взгляд, позиция у белых практически проигрышная. Атаки никакой нет, а позиция короля слишком открыта. Позицию пока держат слоны, но с разменом слона на коня, один из слонов черных получит неплохую свободу.

Согласен с Suntechnic © (29.10.03 19:02) [309] : Bxd5 - плохой ход. После него белый слон черных начинает сильно играть, а белые наоборот теряют сдерживающего слона. По-моему, можно попытаться защититься Bd2. Например:

21. Bd2 Bd6 22. Qf1 ...

Заодно открывается третья горизонталь давая возможность поиграть ладье. Хотя инициатива явно теряется. Она правда и так уже не очень.

---

← →
panov   (2003-10-29 20:05) [314]

А белопольный слон белых и так уже не несет никакой нагрузки, в отличие от коня черных...

---

← →
panov   (2003-10-29 20:11) [315]

Как мне кажется, от белопольного слона совершенно спокойно можно избавиться, но чернопольного с диагонали g1-b7 убирать рано.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-29 20:23) [316]

М-да... похоже белый слон всё равно через пару ходов вырвется на свободу. При таком повороте я уже и сам на 21. Bxd5 поглядываю хотя сразу мне он очень не понравился, но как говорится из двух зол:
21. Bxd5
Вариант 1:
21. ... Rd8 22. Qd2 Rxd5 23. Qf2 теперь e5 и f6 проблематичны из-за давления белых по линии f. Если 22. ... ed, то по-моему 23. Nd4 смотрится неплохо.

Вариант 2:
22. ... ed здесь можно и Qd2 и Rg3 а потом конь на d4 будет сильно смотреться.

---

← →
panov   (2003-10-29 20:32) [317]

21. ... Rd8 22. Qd2 Rxd5 23. Qf2 теперь e5 и f6 проблематичны из-за давления белых по линии f. Если 22. ... ed, то по-моему 23. Nd4 смотрится неплохо.

Сразу же по этому варианту:

на 23.Qf2 черные играют 23....b5! и становится жутко неприятным слон, которого они выдвинут на b7

---

← →
Fantasist   (2003-10-29 20:36) [318]

> А белопольный слон белых и так уже не несет никакой нагрузки


Он ее несет предвосхищая. Сейчас не играет белопольный слон черных, поэтому и белым он как-бы и не нужен. Но предположим черные играют е5 и белого слона держать совершенно нечем. Точно так же и с вариантом Bxd5. Белопольный слон черных начинает сильно играть, а противопоставить ему нечего. Опять же, белопольный слон помогает держать пешку с2.
Опять же, несмотря на то, что конь на d5 играет сильно, он не дает черным сыграть e5, открывая слона.

---

← →
Suntechnic   (2003-10-30 07:47) [319]

Вообщем я за 21. Bd2. 21. ... e5 сразу невозможен из-за простого 22. Bxd5, а слона жалко менять. Против двух слонов в такой открытой позиции мы долго не протянем.

---

← →
Mystic   (2003-10-30 12:53) [320]

Итак:
panov, Wonder Bxd5
Fantasist, Suntechnic, nikkie Bd2

Я тоже больше склоняюсь к Bd2.

---

← →
euru   (2003-10-30 13:39) [321]

Я за 21. Bxd5

Если 21. Bd2, то вместо 21. ... Bd6 черные могут ответить 21. ... f6:
21. Bd2 f6 22. gf Nxf6 23. Qe2 Nxe4 24. Qxe4 Bf6 - по-моему, у черных лучше позиция

---

← →
Mystic   (2003-10-30 13:42) [322]

22. gxf6 необязательно. Можно просто проигнорировать и играть Kh1, Qf1, ...

---

← →
euru   (2003-10-30 14:11) [323]

22. Kh1 (Qf1) fg 23. fg Bd7
Теперь грозит 24. ... Qe5 с последующим 25. ... Bxg6, 25. ... Bd6, 25. ... Qxe4, 25. ... Qxb2

---

← →
nikkie   (2003-10-30 14:36) [324]

22. Kh1 fg 23. fg Bd7 24. Bxd5 exd5 25. Bc3
угроза Qd4
25 ... Rxf3 26. Qxf3 Bc6 27. Nd4 Bxg5 28. Rf1
черные отъели пешку, но позиция чреватая.

---

← →
Mystic   (2003-10-30 14:51) [325]

Ладно, с перевесом в один голос:

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6
*

r1b2rk1/1pq1b2p/p3ppp1/3n2P1/P3BP2/1N3R2/1PPB3P/R2Q2K1 w - - 0 22

---

← →
panov   (2003-10-30 15:54) [326]

22.Qf1 Bd7 23.Ba5

---

← →
Mystic   (2003-10-30 16:06) [327]

Поддерживаю 22. Qf1

---

← →
Fantasist   (2003-10-30 18:56) [328]

> panov © (30.10.03 15:54) [326]
> 22.Qf1 Bd7 23.Ba5


Ну, я тоже Qf1 предлагал как продолжение еще в прошлый раз. :) Вот только, что слону делать на a5? Только заставить ферзя подвинуться?

Не нравиться мне это - позиция белых сыпется прямо на глазах.

---

← →
euru   (2003-10-30 20:57) [329]

22. Qf1 Bd7 23. Qd3 с вариантами 24. Bxd5 или 24. Bxg6

---

← →
Mystic   (2003-10-31 13:57) [330]

Поздравляю всех с единогласным решением!

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6
*

r1b2rk1/1pq4p/p2bppp1/3n2P1/P3BP2/1N3R2/1PPB3P/R4QK1 w - - 0 23

---

← →
euru   (2003-10-31 16:32) [331]

23. Bxd5 ed 24. Rc3

---

← →
panov   (2003-10-31 17:54) [332]

23. c4

---

← →
euru   (2003-10-31 18:01) [333]

23. c4 Nb6 - а дальше как разруливать будем?

---

← →
panov   (2003-10-31 18:28) [334]

23. c4 Nb6 24.gxf6 Rxf6 25.Rc1
23. c4 Nb6 24.gxf6 Qxc4 25.Qxc4 Nxc4 26.Bc3 Rb8 27.Kc2

---

← →
Fantasist   (2003-10-31 20:17) [335]

> 23. c4 Nb6 24.gxf6 Rxf6 25.Rc1


А дальше? Допустим 25. Rc1 e5.

---

← →
panov   (2003-10-31 20:23) [336]

>Fantasist © (31.10.03 20:17) [335]
А дальше? Допустим 25. Rc1 e5.

Например, 26.c5, и черные без фигуры-)

---

← →
Fantasist   (2003-10-31 20:38) [337]

> Например, 26.c5, и черные без фигуры-)


Мда. :) Плоховато у меня получается без доски рассуждать. Я все пытаюсь рассматривать на той картинке, которую вы запостили в последний раз. Вам не будет сложно ее еще раз запостить в современном варианте?

---

← →
Mystic   (2003-10-31 20:38) [338]

23. c4 Nb6 24.gxf6 Nxc4

---

← →
Mystic   (2003-10-31 20:41) [339]

23. c4 Nb6 24.gxf6 Rxf6 25.Rc1 Nxa4

---

← →
Mystic   (2003-10-31 20:54) [340]

23. c4 Nxf4 24. Bxf4 Bxf4 25. Rxf4 Qb6+ 26. Qf2 Qxb3 27. Rxf6 вроде к выгоде белых...

Вообще, 23. c4 ведет к счетной позиции... позиция немного открывается, что к выгоде белых (перевес в развитии) ... пешечная структура нарушается...

---

← →
panov   (2003-10-31 22:00) [341]

Удалено модератором

---

← →
panov   (2003-10-31 22:01) [342]

После 22... Bd6 следующая позиция:

---

← →
Fantasist   (2003-10-31 22:31) [343]

Как вариант:

23. с4 Nb5 24. Ba5 ... с угрозой с5
23. c4 Ne6 24. Be3 b5

A если на 23. c4, то черные ответят Nb4? Тоже с5? Обмен слона на коня с потерей пешки, но разгрузкой позиции мне тоже смотриться неплохо. Надо еще подумать.

---

← →
panov   (2003-10-31 22:48) [344]

>Mystic © (31.10.03 20:38) [338]
23. c4 Nb6 24.gxf6 Nxc4

25.Bc3 Bd7 26.h4 с хорошими шансами на королевском фланге...

---

← →
Fantasist   (2003-10-31 23:50) [345]

> >Mystic © (31.10.03 20:38) [338]
> 23. c4 Nb6 24.gxf6 Nxc4


25. Rc3

---

← →
panov   (2003-11-01 03:58) [346]

>Fantasist © (31.10.03 23:50) [345]
на 25. Rc3 черные сыграют Qb6+,Nc4xd4,Qb6xb2 (Белые без пешки остаются)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-01 07:12) [347]

Сорри что на день пропал. Как всегда запарка на работе да и дома некогда было, но я смотрю мы тут пока держимся :)

С 23. с4 24.gxf6 Nxc4 всё понятно (см. panov © (31.10.03 22:48))

А вот что делать при
23. c4 Nb6 24.gxf6 Rxf6

25. Rc1 что ли? А как на счёт Nxa4?

Тогда уж лучше 25. с5 меняя коня и пешку на слона.
23. c4 Nb6 24.gxf6 Rxf6 25. c5 Bxc5+ 26. Nxc5 Qxc5+ 27. Qf2 и после размена ферзей с двумя слонами хотя и без пешки в такой открытой позиции я думаю мы ничью сделаем.

Вообщем я за 23. c4

---

← →
Mystic   (2003-11-01 15:11) [348]

23. c4 (panov, Suntechnic, Mystic)

Подождем остальных ;)

---

← →
euru   (2003-11-02 02:14) [349]

А чем плох размен 23. Bxd5 ed с последующим 24. Rc3 ?
Дальше возможны такие варианты 25. Re1, 25. Qg2, 25. Qd3.

А после 23. c4 Nb4 24. gf Rxf6 по-моему только на ничью в лучшем случае можно рассчитывать.

---

← →
panov   (2003-11-02 03:31) [350]

Почему только на ничью?

После c4 сохраняется напряжение в центре, у черных пока нет контригры, белые отвлекают их на игру на ферзевом фланге.

После 23.Bxd5 ed 24.Rc3 Qf7, как мне кажется, черные очень просто пресекают любую игру белых как на королевском, так и на ферзевом фланге. К тому же у них отлично заиграет белопольный слон (Bc8-f5). Вот тогда белым уже нужно будет думать о ничьей...

---

← →
euru   (2003-11-03 14:39) [351]

23.Bxd5 ed 24.Rc3 Qf7 25.Qg2 Be6 26.Nd4 Rae8 27. Nxe6 (слон доигрался :)) Rxe6 28. gf Rxf6 29. Rd3 Bxf4 30. Qxd5 Qxd5 Rxd5

---

← →
panov   (2003-11-03 14:46) [352]

23.Bxd5 ed 24.Rc3 Qf7 25.Qg2 Bf5 26.Nd4 Be4! 27.Qe2 Rae8 28.Be3 fxg5

---

← →
Mystic   (2003-11-03 15:16) [353]

Большинством голосов (время высказать было ;) принято)

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6
*

---

← →
Mystic   (2003-11-03 16:34) [354]

Ну что, 24. gxf6, как было задумано?

---

← →
Suntechnic   (2003-11-03 16:39) [355]

Mystic © (03.11.03 16:34) [354]
Ну что, 24. gxf6, как было задумано?

Вроде как. Или появились другие мнения на этот счёт? ;)

---

← →
Wonder   (2003-11-03 16:51) [356]

Угу. gxf6

---

← →
euru   (2003-11-03 16:59) [357]

24. gf

Наиболее вероятный ответ 24. ... Rxf6, как вариант возможен 24. ... Qxc4 25. Qxc4 Nxc4

---

← →
Mystic   (2003-11-03 18:47) [358]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4
*

---

← →
panov   (2003-11-03 19:37) [359]

Предлагаю 25.Qb1

---

← →
Mystic   (2003-11-03 20:10) [360]

25. Qb1 Rxf6

---

← →
Suntechnic   (2003-11-03 20:15) [361]

>panov ©
25.Qb1 Rxf6 что дальше?

26. Bc3 Rxf4 27. Bxg6 Rxf3 и т.д.

Что то я не вижу в этом варианте как белые могут усилить атаку. У чёрных есть прекрасная контр игра.

По-моему надо смотреть 24. Qxc4 Nxc4 25. Bc3

---

← →
nikkie   (2003-11-03 21:27) [362]

я тоже за 24. Qxc4 Nxc4 25. Bc3

---

← →
panov   (2003-11-03 21:45) [363]

25.Qb1 Rxf6 26.Rc3 Qe2 27.Bf3 Bc5+ 28.Kh1 Qf2 29.Qd3

---

← →
panov   (2003-11-03 21:47) [364]

Белые выигрывают фигуру

---

← →
panov   (2003-11-03 21:53) [365]

А на 25.Bc3 черные просто забирают слона на e4...

---

← →
nikkie   (2003-11-03 21:56) [366]

непонятно, как они ее выигрывают после 29 ... Bf8

---

← →
nikkie   (2003-11-03 21:58) [367]

>А на 25.Bc3 черные просто забирают слона на e4...
там Suntechnic опечатался, а я повторил...
25. Qxc4 Nxc4 26. Bc3

---

← →
panov   (2003-11-03 21:58) [368]

После 24... Qxc4 возникла такая позиция:

---

← →
panov   (2003-11-03 22:04) [369]

После 25. Qxc4 Nxc4 26.Bc3 Rb8 разряжает игру...
В принципе, если есть желание перейти в эндшпиль с примерно равной игрой, то можно и это-)

---

← →
Fantasist   (2003-11-04 02:48) [370]

По-моему, после 25. Qxc4 Nxc4 26.Bc3 ... У белых более активная позиция.

---

← →
panov   (2003-11-04 10:32) [371]

А какие варианты предлагаются после
25. Qxc4 Nxc4 26.Bc3 Rb8 ?

---

← →
euru   (2003-11-04 11:12) [372]

25. Qb1

---

← →
Wonder   (2003-11-04 11:54) [373]

> panov © (04.11.03 10:32) [371]
> А какие варианты предлагаются после
> 25. Qxc4 Nxc4 26.Bc3 Rb8 ?

25. Qxc4 Nxc4 26. Bc3 Rd8 27. Bd3

---

← →
panov   (2003-11-04 13:09) [374]

26. Bc3 R b8

Если после Rb8 27.Bd3 b5! 28.ab ab 29.Na5 b4 - абсолютно равная игра после 30.Bd4 Nxa5 31.Rxa5 Bb7

---

← →
panov   (2003-11-04 13:12) [375]

А 26... Rd8 черные не пойдут - заведомо плохой для них ход

---

← →
nikkie   (2003-11-04 13:26) [376]

>Если после Rb8 27.Bd3 b5! 28.ab ab 29.Na5 b4 - абсолютно равная игра после 30.Bd4 ...
после 30. Nxc4 bxc3 31. Nxd6 у белых лишняя фигура.
но я бы вместо 27. Bd3 сыграл бы 27. Rd1

---

← →
panov   (2003-11-04 13:40) [377]

nikkie © (04.11.03 13:26) [376]

после 30. Nxc4 bxc3 31. Nxd6 у белых лишняя фигура.

После 30.Nxc4 черные играют 30... Bc5+, и после разменов у них лучшая позиция

---

← →
panov   (2003-11-04 13:49) [378]

На 27.Rd1 тот же самый ход - 27... b5 28.ab ab 29.Kg2 Bb7
и опять размены...

---

← →
euru   (2003-11-04 14:03) [379]

А почему от 25. Qb1, предложенного panov © (03.11.03 19:37) [359], отказались? Нашли сильное продолжение за черных?

---

← →
panov   (2003-11-04 15:00) [380]

>euru © (04.11.03 14:03) [379]
Не отказались пока. Просто варианты рассматриваются-)

---

← →
nikkie   (2003-11-04 15:24) [381]

>После 30.Nxc4 черные играют 30... Bc5+
да, шах в промежутке я пропустил...

>В принципе, если есть желание перейти в эндшпиль с примерно равной игрой, то можно и это-)
не самый худший исход. ведь кто-то недавно говорил, что позиция белых разваливается.

Qb1, конечно, любопытный вариант. без пешки, но вроде все очень неплохо.

---

← →
panov   (2003-11-04 15:29) [382]

>nikkie © (04.11.03 15:24) [381]
не самый худший исход. ведь кто-то недавно говорил, что позиция белых разваливается.

Ну, разваливается не во всех вариантах-)

---

← →
Mystic   (2003-11-04 15:40) [383]

25.Qb1 Rxf6 26. Bc3 Rxf4 27. Bxg6 Rxf3 или Rg4+ (к явной выгоде черных)
25.Qb1 Rxf6 26. Rc3 Qe2 27.Bf3 Bc5+ 28.Kh1 Qf2 29.Qd3 или 29. Qe4 с хорошей компенсацией за пешку...

25. Qxc4 Nxc4 26. Bc3 кстати, есть маневр Bc7 с идеей Bd8. Аккуратно найти порядок ходов, чтобы отъесть f6.

25. Qxc4 Nxc4 26. Bc3 Rb8 27.Bd3 b5! 28.axb5 axb5 29. Na5 Nxa5 30. Rxa5 Bb7 31. Bxf4 рыба, наверное...

---

← →
euru   (2003-11-04 17:12) [384]

25.Qb1 Rxf6 26. Rc3 Qe2 27.Bf3 Bc5+ 28.Kh1 Qf2 29. Qe4 Bd6 30. Be3 Qxb2 31. Qd4 Rf8 32. Bc1 Qxc3 33. Qxc3 Bxf4 34. Bb2 e5 35. Qc7

Вроде бы неплохо для белых

---

← →
panov   (2003-11-04 18:00) [385]

>Mystic © (04.11.03 15:40) [383]

Кстати, на 25. Qxc4 Nxc4 26. Bc3 у черных есть один неплохой вариант, связанный с попыткой размена белого белопольного слона или его вытеснения - 26... Bb8, далее примерно Nd6, Nxe4

---

← →
euru   (2003-11-04 18:06) [386]

Размен 25. Qxc4 ... приведет в лучшем случае к ничьей

---

← →
panov   (2003-11-04 18:11) [387]

>euru © (04.11.03 18:06) [386]

Размен 25. Qxc4 ... приведет в лучшем случае к ничьей

Да, в эндшпиле придется побороться...

---

← →
Mystic   (2003-11-04 19:26) [388]

Голосуем?

Я за 25. Qb1

---

← →
panov   (2003-11-04 19:41) [389]

25.Qb1

---

← →
nikkie   (2003-11-04 21:24) [390]

давайте 25. Qb1, по-крайней мере, интересно будет.

---

← →
Fantasist   (2003-11-04 21:28) [391]

> 25. Qb1, по-крайней мере, интересно будет.


Точно.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-04 22:22) [392]

>nikkie ©
...по-крайней мере, интересно будет.

По-моему уже нескучно ;)

Раз такое единогласие, то давайте будем играть 25. Qb1.

---

← →
Анонимщик   (2003-11-05 11:33) [393]

Картинку дайте, а?

---

← →
euru   (2003-11-05 13:57) [394]

Чем там черные ответили?

---

← →
Mystic   (2003-11-05 14:18) [395]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5
*

---

← →
panov   (2003-11-05 14:18) [396]

Дык не ответили еще...
Вот ответят - запостю картинку-)

---

← →
panov   (2003-11-05 14:19) [397]

опа... уже ответили... сейчас сделаю картинку...

---

← →
panov   (2003-11-05 14:36) [398]

Позиция после 25.Qb1 e5

---

← →
panov   (2003-11-05 15:12) [399]

Предлагаю 26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7

---

← →
Mystic   (2003-11-05 15:35) [400]

26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8 28. Qd3

---

← →
Wonder   (2003-11-05 15:44) [401]

26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7+ Kf8 28.Rc3

---

← →
Suntechnic   (2003-11-05 16:01) [402]

Предлагаю 26. Qd3 Rxf6 27. a5 Qxd3 28. Rxd3

---

← →
Wonder   (2003-11-05 16:07) [403]

> Suntechnic

А когда 28 ...Nс4 ?

---

← →
panov   (2003-11-05 16:15) [404]

>Mystic © (05.11.03 15:35) [400]
Если 26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8, то предлагаю не 28. Qd3, а 28. Rg3 с угрозой мата Rg8, если черные отвечают 28... Be6, то 29.Qd1

---

← →
euru   (2003-11-05 16:17) [405]

26. Bxg6 Rxf6 27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Bd7 29. Qd1

---

← →
euru   (2003-11-05 16:18) [406]

>panov © (05.11.03 16:15) [404]

Опередил :)

---

← →
panov   (2003-11-05 16:19) [407]

Мне кажется, что вариант с 26.Qd3 бесперспективен...
Не хотелось бы на самом пике напряженности разменивать ферзей. Вроде бы пока нет необходимости.

---

← →
euru   (2003-11-05 16:25) [408]

Поддерживаю. Именно поэтому я не хотел разменивать на 25-м ходу и предлагаю отложить размен и на этом ходу.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-05 16:34) [409]

Wonder ©
А когда 28 ...Nс4 ?
29. Bc3

panov © (05.11.03 16:19) [407]
Мне кажется, что вариант с 26.Qd3 бесперспективен...
Не хотелось бы на самом пике напряженности разменивать ферзей. Вроде бы пока нет необходимости.

Ну почему же? Переходим в весьма приемлемый эндшпиль.

В варианте с Bxg6 позиция очень шаткая. как в одну так и в другую сторону.

---

← →
nikkie   (2003-11-05 16:35) [410]

я за 26. Bxg6

---

← →
panov   (2003-11-05 17:29) [411]

26. Qd3, в принципе, тоже неплохо... Только все равно пока хочется ферзей оставить-)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-05 17:49) [412]

>panov ©
26. Bxg конечно острее, только надо его хорошо посчитать, а у меня как назло сейчас нет времени :(. Но думаю через пару часиков смогу полчаса уделить.

---

← →
euru   (2003-11-05 17:51) [413]

Удалено модератором

---

← →
euru   (2003-11-05 17:52) [414]

Сорри. Небольшой глюк получился. Читать только первую строчку :).

---

← →
Suntechnic   (2003-11-05 18:01) [415]

Удалено модератором

---

← →
Fantasist   (2003-11-05 19:34) [416]

> В варианте с Bxg6 позиция очень шаткая. как в одну так и
> в другую сторону.


Ну уж, если не хотелось идти на обострение, то менять ферзей надо было на прошлом ходу. А уж если решили обострить, то непоследовательно сейчас все сворачивать. Bxg6 - ведь именно в расчете на этот ход и был сделан предыдущий.
Хотя я бы поменял ферзей на прошлом ходу. Сейчас ситуация действительно нестабильная.

---

← →
Fantasist   (2003-11-05 19:40) [417]

Только что делать после 26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8 ?

---

← →
panov   (2003-11-05 19:42) [418]

26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8 28.Rg3

---

← →
Mystic   (2003-11-05 20:20) [419]

26. f5

---

← →
nikkie   (2003-11-05 21:25) [420]

имхо, 26. f5 нехорошо
26 ... Rxf6 27. fxg6 Rxf3 28. gxh7 Kg7 29. Bxf3 Qxb3 30. Qf1 Be6
без фигуры, а непосредственных матовых угроз не видно. но может стоит посчитать побольше.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-06 06:41) [421]

По-моему 26. Bxg ведёт к форсированной ничьей...

26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8 28.Rg3 Bd7 29. Qd1 Qf7 30. Bc3 Re8 31. fe Bxe5 32. Bg7 Qg6 (32. ... Rxg6? 33. Bxe5!) 33. Bxe5 Rxe5 34. Qd4 Rg5 35. Qh5+ 36. Rh5 36. Qd4 Rh5 и т.д.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-06 06:51) [422]

Сорри там очепятка вышла после 31 хода вышла. Весь вариант сначала + пару дополнительных комментариев:
26.Bxg6 Rxf6 27.Bxh7 Kh8 28.Rg3 Bd7 29. Qd1 Qf7 30. Bc3 Re8 31. fe Bxe5 32. Bg8 Qg6 (32. ... Rxg8? 33. Bxe5! к потери качества чёрными) 33. Bxe5 (33. Rxg6 нельзя из-за 33. ... Rxg6+! и мат или большие мат. потери)Rxe5 34. Qd4 Rg5 35. Qh5+ 36. Rh5 36. Qd4 Rh5 и т.д.

---

← →
Mystic   (2003-11-06 13:41) [423]

26 f5 Rxf6 27. fxg6 Rxf3 28. gxh7 Kg7 29. Bh6+ Kh8 30. Bxf3 Qxb3
Все равно путей продолжения атаки не видно

---

← →
Mystic   (2003-11-06 13:43) [424]

Ладно, собираем голоса. Я за 26. Bxg6

---

← →
panov   (2003-11-06 13:46) [425]

26. Bxg6

---

← →
panov   (2003-11-06 13:46) [426]

26. Bxg6

---

← →
Wonder   (2003-11-06 13:51) [427]

26. Bxg6

---

← →
Mystic   (2003-11-06 14:14) [428]

> panov
Двумя руками? ;)

---

← →
panov   (2003-11-06 14:29) [429]

>Mystic © (06.11.03 14:14) [428]
Двумя руками? ;)

Так получилось-)

Интересные варианты дальше получаются...
Посмотрим, как оппонент сыграет...

---

← →
nikkie   (2003-11-06 14:39) [430]

>26 f5 Rxf6 27. fxg6 Rxf3 28. gxh7 Kg7 29. Bh6+ Kh8 30. Bxf3 Qxb3
>Все равно путей продолжения атаки не видно

31. Qg6 Bc5+ 32. Kg2 Qxb2+ 33. Kh1 Qxa1+ 34. Kg2
есть ли у черных защита от мата кроме вечного шаха?

29. Bh6+ я не заметил, а идея 28 ... Kg7 была только в том, чтобы не пустить ферзя на g6. но после 28 ... Kh8 29. Bxf3 Qxb3 30. Qg6 угрозы серьезные... например, 30 ... Bc5+ 31. Kg2 Be6 32. Qf6+ Kxh7 33. Be4+ Kg8 34. Qg6+ Kf8 35. Rf1+ Ke7 36. Bg5+ Kd7 37. Qg7+ с выигрышем.

ни у кого нет желания еще посчитать варианты после 26. f5?

---

← →
panov   (2003-11-06 14:41) [431]

Сейчас посмотрим...

---

← →
panov   (2003-11-06 14:47) [432]

есть ли у черных защита от мата кроме вечного шаха?
Тут скорее белым спасаться надо...
26 f5 Rxf6 27. fxg6 Rxf3 28. gxh7 Kg7 29. Bh6+ Kh8 30. Bxf3 Qxb3

31. Qg6 Bc5+ 32. Kg2 Qxb2+ 33. Kh1 Qxa1+ 34. Kg2

35... Qg1x

---

← →
panov   (2003-11-06 14:48) [433]

т.е. 34... Qg1x

---

← →
Mystic   (2003-11-06 15:06) [434]

29. h8=Q Kxh8 30. Qg6

---

← →
Wonder   (2003-11-06 15:08) [435]

Есть еще вариантик:
26. f5 Rxf6 27. fxg6 Rxf3 28. gxh7+ Kh8 29. Bxf3 Qxb3 30. Qg6 Bc5+ 31. Kg2 Bh3+

---

← →
nikkie   (2003-11-06 15:14) [436]

упс... что ж такое... :(
значит надо уходить королем из угла 33. Kf1 Qxa1+ 34. Ke2 Qb2+ 35. Kd1 Qd4 36. Kc2 мата за черных или форсированного размена ферзей я пока не вижу, но уж больно все паршиво...

я за Bxg6

---

← →
Mystic   (2003-11-06 15:26) [437]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
*

---

← →
Wonder   (2003-11-06 15:30) [438]

Дальше вроде обсуждали уже: 27. Bxh7+

Или нет?

---

← →
nikkie   (2003-11-06 15:31) [439]

27. Bxh7+

---

← →
Suntechnic   (2003-11-06 16:40) [440]

По-моему это уже обсудили: 27. Bxh7+

---

← →
Mystic   (2003-11-06 17:58) [441]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8
*

---

← →
Fantasist   (2003-11-06 18:30) [442]

Не нравиться мне перспектива хода черными Qf7.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-06 19:11) [443]

Fantasist © (06.11.03 18:30) [442]
Не нравиться мне перспектива хода черными Qf7.

См. Suntechnic © (06.11.03 06:51)

>Mystic ©
28. Rg3 вроде тоже как обсудили.

---

← →
Fantasist   (2003-11-06 19:36) [444]

> 28. Rg3 вроде тоже как обсудили.


А ну да, правильно. Черт, все-таки как неудобно без доски. Прошу прощения.

---

← →
panov   (2003-11-06 19:46) [445]

Позиция обострилась-)

---

← →
Mystic   (2003-11-07 15:09) [446]

Rg3

Вообще, вариантов много...

---

← →
panov   (2003-11-07 16:39) [447]

28.Rg3

---

← →
Suntechnic   (2003-11-09 02:33) [448]

Так что у нас там дальше? 28.Rg3 вроде как все были согласны.

---

← →
Mystic   (2003-11-10 13:11) [449]

Ладно ставлю на обдумывание. Никто ничего добавить не хочет? А то энтузиазм сник...

---

← →
Mystic   (2003-11-10 14:14) [450]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6
*

---

← →
Wonder   (2003-11-10 15:14) [451]

29. Qd1

---

← →
euru   (2003-11-10 15:28) [452]

Пока все идет по плану
29. Qd1

---

← →
panov   (2003-11-10 15:42) [453]

29.Qd1

---

← →
Mystic   (2003-11-10 16:42) [454]

29. f5

---

← →
Wonder   (2003-11-10 16:52) [455]

f5 рано еще. Следущим ходом имхо.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 16:57) [456]

29. Qd1

---

← →
Mystic   (2003-11-10 17:02) [457]

А что планируется на 29. Qd1 Kxh7?

---

← →
Wonder   (2003-11-10 17:09) [458]

f5 и планируется :)

---

← →
panov   (2003-11-10 17:10) [459]

на 29.Qd1 Kxh7 30.fxe5 Bc5 31.Nxc5 Qxc5 32.Bd3

---

← →
panov   (2003-11-10 17:10) [460]

Сорри, 32.Be3

---

← →
Wonder   (2003-11-10 17:11) [461]

Тьфу-ты, конечно же 30. fxe5

---

← →
panov   (2003-11-10 17:13) [462]

>Wonder © (10.11.03 17:11) [461]

Тьфу-ты, конечно же 30. fxe5

Угу, а то фигуру потеряем-)

---

← →
Mystic   (2003-11-10 17:18) [463]

29.Qd1 Kxh7 30.fxe5 Bc5+ 31.Nxc5 Qxc5+ 32.Be3 Qxf5 33. Bxb6 Rg8 выиграть будет тяжело...

---

← →
Wonder   (2003-11-10 17:26) [464]

32 Be3 Qxf5
А чего у нас на f5?

---

← →
Mystic   (2003-11-10 17:35) [465]

32 Be3 Qxe5

Заикаюсь...

---

← →
panov   (2003-11-10 17:35) [466]

>Wonder © (10.11.03 17:26) [464]

32 Be3 Qxf5
А чего у нас на f5?

Имелось ввиду Qxe5

---

← →
Wonder   (2003-11-10 17:48) [467]

А мы не 33. Bxb6 а 33. Bd4

---

← →
euru   (2003-11-10 17:54) [468]

33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Qe4+ Kh8 39. b4

---

← →
panov   (2003-11-10 17:57) [469]

Я все-таки за 33.Bxb6

---

← →
Mystic   (2003-11-10 18:00) [470]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6.

Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6

13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19.

Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1

e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7
*

---

← →
Mystic   (2003-11-10 18:01) [471]

Итак, вроде 30. fxe5 единственное продолжение? Или есть еще что-то интересное?

---

← →
euru   (2003-11-10 18:05) [472]

30. fe

---

← →
panov   (2003-11-10 18:06) [473]

fe

---

← →
Mystic   (2003-11-10 18:12) [474]

Так что, вводить?

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 18:14) [475]

Mystic © (10.11.03 18:12) [474]
Так что, вводить?

Заряжай :)

30. fe

---

← →
panov   (2003-11-10 18:14) [476]

угу, вроде бы больше вариантов нет.

---

← →
Mystic   (2003-11-10 19:28) [477]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+
*

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 19:42) [478]

Здесь по-моему тоже без вариантов:
31. Nxc5

---

← →
Mystic   (2003-11-10 19:52) [479]

Согласен.
31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3 форсировано. Но подождем остальных... И завтра поставлю на обдумывание. Если все согласны с 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3 и компьютер ответит 31... Qxc5+, то сразу же и 32. Be3

Кто за?

---

← →
panov   (2003-11-10 20:05) [480]

За .
31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 20:38) [481]

31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3

Поддерживаю.

---

← →
nikkie   (2003-11-10 20:49) [482]

я за. вот только после 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3 Qxe5 33. Bxb6 Rg8 такое ощущение, что нам начнут мат ставить...

---

← →
panov   (2003-11-10 20:50) [483]

>nikkie © (10.11.03 20:49) [482]

Не начнут-)

---

← →
nikkie   (2003-11-10 20:53) [484]

>panov
какой 34-й ход прделожишь?

---

← →
panov   (2003-11-10 20:56) [485]

34. Qd3+

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 21:03) [486]

>nikkie ©

Панов прав. После 34. Qd3+ ещё неизвестно кто кому ставить начнёт ;). Да к тому же мы ещё не опеределились будем ли мы играть 33. Bxb6 или ограничемся ладьёй и пешкой за две лёгкие фигуры.

---

← →
nikkie   (2003-11-10 21:11) [487]

34 ... Rfg6 - угрожает Bf5 - 35. Rf1 Bd5
конечно, ничего неясно, но играть надо очень аккуратно.

---

← →
panov   (2003-11-10 21:20) [488]

К сожалению, не видно выигрыша...
В эндшпиль переходим с лишней пешкой, но со слонами разного цвета...

---

← →
nikkie   (2003-11-10 21:26) [489]

или 34. Qd3+ Rfg6 35. Rf1 Bс4 36. Qd7+ R8g7 37. Qh3+ Kg8 - вечный шах, лучшее, что есть у белых

наверное, лучше 35. Bd4

---

← →
Suntechnic   (2003-11-10 21:58) [490]

panov © (10.11.03 21:20) [488]
К сожалению, не видно выигрыша...
В эндшпиль переходим с лишней пешкой, но со слонами разного цвета...

Если убрать все тяжёлые фигуры с доски, то на доске 100% ничья. Единственное, что может помочь белым это матовыми угрозами попытаться выиграть материал, но в в игре против машины это скорее на грани фантастики. Быстрее мы чего-нибудь зевнём. Так что лучшее, на что мы можем расчитывать это ничья.

---

← →
euru   (2003-11-11 09:20) [491]

31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3

---

← →
Wonder   (2003-11-11 11:51) [492]

31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3 Qxe5 33. Bd4

---

← →
euru   (2003-11-11 14:35) [493]

Ruffian придерживается нашего плана?

---

← →
Mystic   (2003-11-11 14:57) [494]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5
*

---

← →
Wonder   (2003-11-11 15:10) [495]

33. Bd4

---

← →
euru   (2003-11-11 15:13) [496]

33. Bd4

---

← →
panov   (2003-11-11 15:47) [497]

А дальше какие варианты предлагаются?

Здесь 2 пути 33.Bd4 и 33.Bxb6

---

← →
Wonder   (2003-11-11 15:51) [498]

Как вариант:

33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3

---

← →
panov   (2003-11-11 15:58) [499]

Сомнительно, что удастся что-то сделать с ладьей против коня и слона...

---

← →
Wonder   (2003-11-11 16:02) [500]

А почему сразу "против коня и слона" ?

---

← →
euru   (2003-11-11 16:20) [501]

После 33. Bxb6 будет размен тяжелых фигур, и тогда, по-моему, будет еще меньше шансов выиграть.

---

← →
nikkie   (2003-11-11 16:21) [502]

мне вариант
33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3
нравится. как играть черным? нехорошо
36 ... Nd5 37. Re1 Re8 38. Rxe6
или
36 ... Bd5 37. Qd3+ Kh8 38. Rh3 Rg8+ 39. Kf2 Rg2+ 40. Kf1 Bc4 41. Kxg2

---

← →
euru   (2003-11-11 16:28) [503]

36. ... Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Qe4+ Kh8 39. b4

---

← →
nikkie   (2003-11-11 16:32) [504]

>euru
имхо, лучше 36. ... Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1

---

← →
panov   (2003-11-11 16:45) [505]

На 33.Bd4 черными лучше будет 33... Qf4

---

← →
euru   (2003-11-11 16:51) [506]

А что это даст черным? 34. Bxf6

---

← →
panov   (2003-11-11 16:54) [507]

С перестановкой ходов все равно произойдет размен ферзей и ладей...

---

← →
ИМХО   (2003-11-11 16:59) [508]

Давненько я не заглядывал в эту ветку.

"Давненько не брал я в руки шашек..." (с) Мертвые души

Итак, что мы имеем после 32 ходов. Буря прошлась по доске, сметя белые и черные фигуры. Имеем лишнюю пешку, но РАЗНОЦВЕТ, господа, РАЗНОЦВЕТ.

33. Bxb6

ИМХО, будет ничья (если сильно не напортачим).

---

← →
panov   (2003-11-11 17:25) [509]

Я за 33.Bxb6

---

← →
Mystic   (2003-11-11 19:00) [510]

Мне кажеться, что после 33. Bd4 больше шансов. Выиграть. Или проиграть... А 33. Bxb6 ближе к ничьей

---

← →
Mystic   (2003-11-11 19:03) [511]

Но вообще за 33. Bd4

---

← →
ИМХО   (2003-11-11 19:22) [512]

Печенкой чую, что 33. Bd4 приведет к проблемам.

---

← →
nikkie   (2003-11-11 19:32) [513]

я за 33. Bd4, после 33. Bxb6 неинтересно получается

---

← →
Suntechnic   (2003-11-11 20:30) [514]

Что ж, я пожалуй присоединюсь к nikkie © (11.11.03 19:32) [513]. После 33.Bxb6 ничья неизбежна, а так есть возможность поиграть на выигрыш.

Я за 33. Bd4

>ИМХО © (11.11.03 19:22) [512]
Печенкой чую...

А ты мозгами попробуй ;) В шахматы вроде ими играют :)

---

← →
panov   (2003-11-11 20:45) [515]

Ну пусть Bd4-)
Не сильно отличается...

---

← →
ИМХО   (2003-11-11 21:59) [516]

Я так понимаю, что те, кто предлагает Bd4, в дальнейшем бить на b6 не будут, а будут бить на f6, так?

Иначе объясните назначение этого хода? Ах, да, напасть на ферзя, это же coooooooooooool!

Гардэ!

---

← →
Mystic   (2003-11-12 14:09) [517]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5
*

---

← →
euru   (2003-11-12 14:12) [518]

34. Bxf6

---

← →
Mystic   (2003-11-12 14:14) [519]

34. Bxf6

Каспаров сыграл первую партию мачта с программой Fritz вничью. Играл белыми. Выиграл качество. Имхо, мог выиграть.

---

← →
Wonder   (2003-11-12 14:19) [520]

34. Bxf6

---

← →
Mystic   (2003-11-12 14:27) [521]

Да, кстати, после этого хода неплохо было бы позицию запостить. Авось кто-то еще подсоединиться...

---

← →
Wonder   (2003-11-12 14:31) [522]

Собственно говоря, скорее всего так:

34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3

Может тогда сразу пару или тройку ходов сделать?

---

← →
Mystic   (2003-11-12 14:55) [523]

Надо выслушать мнения всех. Если серьезно, то Qh5+ не единственное.

---

← →
Mystic   (2003-11-12 15:07) [524]

34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 и нельзя Bxd3 из-за Rxf6 и не видно как удержать фигуру.

---

← →
panov   (2003-11-12 15:22) [525]

А как развивалась партия дальше(с выигрышем качества)?
А то не видно, как здесь можно выиграть.

---

← →
Wonder   (2003-11-12 15:25) [526]

Я понимаю. Конечно надо всех выслушать. И да, не единственное. Фигур много еще осталось :)

Это, имхо, наиболее, так сказать :)

---

← →
Wonder   (2003-11-12 15:28) [527]

> panov
> А то не видно, как здесь можно выиграть.

Почему же не видно-то? Что черные будут делать после 36. Qf3 ?

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 15:28) [528]

Давайте не торопиться с парой тройкой ходов. Походить мы всегда успеем, а вот зевнуть чего то не хотелось бы.

34. Bxf6

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 15:33) [529]

panov © (12.11.03 15:22) [525]
А как развивалась партия дальше(с выигрышем качества)?
http://www.worldchessrating.ru/themes/basic/material-content.asp?folder=254&matID=1606

---

← →
panov   (2003-11-12 15:41) [530]

34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qf3 Qh6

---

← →
panov   (2003-11-12 15:44) [531]

Что после этого можно сделать еще?

---

← →
Mystic   (2003-11-12 15:49) [532]

Каспаров - Fritz
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame1g0.htm

wcr у меня не грузиться

34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qf3 Qh6 38. Qxb7+ Nd7

Как говориться, тоже вариант... Примерно такой же, как и

34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 с 37. Qxb7+ Nd7

---

← →
panov   (2003-11-12 15:50) [533]

Неплохой вариант. У черных пока нет инициативы и не предвидится... За белых тоже нелегко что-то придумать...

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 15:51) [534]

>Mystic © (12.11.03 15:07) [524]
34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 и нельзя Bxd3 из-за Rxf6 и не видно как удержать фигуру.

Чёрным необязательно играть 35. ... Bf5 Можно и просто отступить. 35. ... Kh8 36. Rf1 Qxb2 37. Rb1 Qe5 38. Rxb6 Qe1+ и вечный шах по-моему неизбежен.

---

← →
panov   (2003-11-12 15:53) [535]

После 35. ... Kh8 36. Rf1 Qxb2 37.Qe3 черным мат в 3 хода

---

← →
Wonder   (2003-11-12 15:57) [536]

34. Bxf6 Qxf6 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Nd5 37. Re1 Rc8 38. Qe4+ Kh8 39. Qxe6 Qxe6 40. Rxe6

Например

---

← →
panov   (2003-11-12 16:01) [537]

>Wonder © (12.11.03 15:57) [536]
Черные не пойдут 36... Nd5, а пойдут Rg8

---

← →
Wonder   (2003-11-12 16:04) [538]

А 37. Qxb7+ ?

---

← →
panov   (2003-11-12 16:12) [539]

>Wonder © (12.11.03 16:04) [538]

на 37.Qxb7+ Nd7 38.Qe4+ Kh8

---

← →
Mystic   (2003-11-12 16:39) [540]

Вроде все за Bxf6? Тогда ставлю на обдумывание...

---

← →
Wonder   (2003-11-12 16:54) [541]

> panov

37. Qe4+ Rg6 38. Rxg6 Qxg6+

---

← →
Wonder   (2003-11-12 16:59) [542]

> panov

36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Rxg8

---

← →
ИМХО   (2003-11-12 17:19) [543]

Mystic, как машина оценивает ситуацию? Сколько она баллов там ставит?

---

← →
Mystic   (2003-11-12 17:44) [544]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6
*

Оценку сообщеть не буду ;)

---

← →
Wonder   (2003-11-12 17:53) [545]

35. Qh5+

---

← →
panov   (2003-11-12 17:55) [546]

Позиция после 34-го хода черных Qxf6:

---

← →
panov   (2003-11-12 17:59) [547]

Я все же за 35.Qd1+

---

← →
euru   (2003-11-12 17:59) [548]

35. Qh5+

---

← →
panov   (2003-11-12 18:00) [549]

Сорри, за 35.Qd3+

---

← →
panov   (2003-11-12 18:07) [550]

Предлагайте ваши варианты сразу, какое развитие событий возможно дальше?

35.Qd3+ Bf5
далее 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8 42.Qc7

---

← →
ИМХО   (2003-11-12 18:10) [551]

Думается мне, что 35.Qd3+ поострее будет, чем 35. Qh5+

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 18:16) [552]

>panov ©
Что на 35.Qd3+ Qf5 предлагаешь?

---

← →
panov   (2003-11-12 18:28) [553]

>Suntechnic © (12.11.03 18:16) [552]

Что на 35.Qd3+ Qf5 предлагаешь?

36.Qd4 с жутким разгромом черных.

---

← →
Mystic   (2003-11-12 18:42) [554]

35. Qd3+

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 19:05) [555]

Я всё-таки за 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Qe4+ и дальше можно разменивать тяжёлые фигуры. Мне кажется этот эндшпиль имеет больше нашсов на выигрыш, чем ладейно ферзевый.

---

← →
Mystic   (2003-11-12 19:20) [556]

35. Qd3+ panov, Mystic, ИМХО
35. Qh5+ Suntechnic, euru, Wonder
Прийдет nikkie и всех помирит ;)

---

← →
eukar   (2003-11-12 19:25) [557]

Удалено модератором

---

← →
eukar   (2003-11-12 19:26) [558]

Удалено модератором

---

← →
eukar   (2003-11-12 19:33) [559]

Удалено модератором

---

← →
Mystic   (2003-11-12 19:33) [560]

35. Qh5+ Qh6 36.Rg7+? Kxg7 а дальше? Одним ферзем мат не поставишь ;)

---

← →
eukar   (2003-11-12 19:34) [561]

да, я уже сам понял...

---

← →
panov   (2003-11-12 19:36) [562]

>eukar
ok-)

Не стесняйся, все равно участвуй-)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 19:43) [563]

eukar (12.11.03 19:25) [557]
Удалено модератором

Прально. 36.Rg7+? такое надо пресекать на корню :)))

---

← →
panov   (2003-11-12 19:55) [564]

После 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 38.Qd2 и белые выигрывают потихоньку-)

---

← →
Fantasist   (2003-11-12 20:26) [565]

Вставлю и я, хоть и учавствую редко. Qd3 однозначно.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 20:35) [566]

Кстати в варианте 35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5
может лучше не 38. a5, а 38. Qd4.

Если 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 может 38. Qd6 лучше?

Всё это с идеей сыграть Rf4.

---

← →
nikkie   (2003-11-12 20:57) [567]

в варианте, который panov предлагает,

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8 42.Qc7

лучше 42. Qd8+ с форсированным выигрышем:
42 ... Kh7 43. Qg8x
42 ... Qf8 43. Qh4+
42 ... Rf8 43. Qd4+ Kh7 44. Qd7+ Kh8 45. Rh3

вариант, конечно, длинный, черные где-то соскочить должны.
37 ... Qf7 38. Rf4 - белые выигрывают
а почему после 37 ... Qh4 нельзя 38. a5 сыграть?

---

← →
panov   (2003-11-12 21:02) [568]

Тогда давайте дождемся хода и посмотрим.
>Suntechnic © (12.11.03 20:35) [566]

Если 35.Qd3+ Bf5 36.Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh4 может 38. Qd6 лучше?

Думаю, что и 38.Qd6 вполне возможно.

В итоге приходим к размену ферзей на f6 через пару ходов и выигрышу качества.

При игре на двух флангах хорошие шансы выиграть, если не сказать больше - выигрыш-)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-12 21:03) [569]

>nikkie © (12.11.03 20:57)
Ты не темни, а скажи ты за красных или за белых? ;)

---

← →
panov   (2003-11-12 21:06) [570]

>nikkie © (12.11.03 20:57) [567]
а почему после 37 ... Qh4 нельзя 38. a5 сыграть?

После 38... Nc7 черные соскакивают с крючка-)

Более того, после Ne7 черные успевают перебросиь коня на королевский фланг, защитить слона, и белые его не смогу выиграть уже-)

---

← →
panov   (2003-11-12 21:07) [571]

тьфу, не Nc7, а Nc8

---

← →
nikkie   (2003-11-13 01:36) [572]

>Ты не темни, а скажи ты за красных или за белых? ;)
ну вы, блин, даете... я целый день в разъездах был - а кроме того, у меня сегодня племяш родился, праздновали вот. я, конечно, практически трезв, но садиться за руль или выступать решающим голосом в таком ключевом моменте я бы не стал. :)

я вот что не понимаю... panov говорит - "В итоге приходим к размену ферзей на f6 через пару ходов и выигрышу качества." - а я там ничего не вижу, вроде черные держатся. давайте еще посчитаем. мне кажется, что вместо 37.Qd1 лучше 37. Qf3 сыграть - грозит тот же самый Qh5+, на 37 ... Qh6 можно играть и 38. Qxb7+, и 38. Qb3 с идеей Rxf5, а на 37 ... Qf7 хорошо 38. Rg5.

кстати, после 35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 я тоже не вижу как ставить мат так, чтобы черные не соскочили на вечный шах или размены.

все-таки я склонюсь (если Mystic не даст еще время на обсуждение и никто не приведет еще доводов за Qd3+) к
35. Qh5+ Qh6 36. Qf3
36 ... Nd5 37. Re1 Re8 38. Rxe6
36 ... Bd5 37. Qd3+ Kh8 38. Rh3 Rg8+ 39. Kf2 Rg2+ 40. Kf1 Bc4 41. Kxg2
36 ... Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1 (угроза Qe4+) Bf5 39. Re7+ Kh8 40. Rxg8 Kxg8 41. Qd5+ Kh8 42. Qxf5 или 41. Qc8+ Nf8 42. Qxf5 - вроде как с выигрышем

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 03:10) [573]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
...у меня сегодня племяш родился...

Мои искренние поздравления :)

Вот так вот... пока мы тут в шахматы играем, там жизнь мимо нас проходит :)... она так и уйти может, пока мы в эндшпиле сражаться будем :)

>All
P.S. Сорри за флейм, не удержался :)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 06:03) [574]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
В последнем варианте как насчёт:
35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1..... 38. .... Rxg3+ 39. hg Qg6

---

← →
ИМХО   (2003-11-13 06:55) [575]

> Suntechnic © (13.11.03 03:10) [573]
> >All
> P.S. Сорри за флейм, не удержался :)


Батенька, вы это... держите себя в руках... что ли...

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 07:39) [576]

>nikkie © (13.11.03 01:36)
кстати, после 35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 я тоже не вижу как ставить мат так, чтобы черные не соскочили на вечный шах или размены.

36.... Qxb2 Сразу проигрывает 37. Qe3 и чёрные сначала отдают ферзя, а затем получают мат через несколько ходов.

Вот этот длинный вариант по-моему получается форсированно:
35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8

Если я не ошибаюсь то здесь шаг вправо, шаг влево- потеря материала, правда вариант очень длинный можно легко ошибиться, но зато со сплошными угрозами.

А вот что дальше?

Что то я не вижу форсированного выигрыша на 42. Qd8+
42 ... Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ и сколько дальше короля гонять совсем непонятно.

Тоже не понятно как выигрывать после
42. Qc7 Qf6 43. Qc4 и дальше пошла масса варинтов с
43. ... Qf7
43. ... Kh7
пока там всё посчитаешь умом тронуться можно.

---

← →
euru   (2003-11-13 09:07) [577]

Я пересмотрел свое решение.
35. Qd3+

---

← →
panov   (2003-11-13 10:36) [578]

>nikkie © (13.11.03 01:36) [572]

О варианте 35. Qh5+ Qh6 36. Qf3 Rg8 37. Qxb7+ Nd7 38. Re1
После 38... Rxg3 39.hg Qg6 у белых тоже лучше, но 35.Qd3+ приводит к более активной позиции белых и шансам на выигрыш.

В этом варианте черные(опять же) успевают подтянуть коня, и вполне возможно, что смогут создать белому королю угрозы...

---

← →
euru   (2003-11-13 13:20) [579]

35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rf5 44. Qc3+ Qf6 45. Qc4

---

← →
euru   (2003-11-13 15:41) [580]

Не пора ли уже обнародовать ответ машины?

---

← →
ИМХО   (2003-11-13 16:25) [581]

Дык спорит еще народ по поводу своего хода!

---

← →
Mystic   (2003-11-13 16:39) [582]

Вроде так:
35. Qd3+ panov, Mystic, euru, ИМХО
35. Qh5+ Suntechnic, nikkie, Wonder

35. Qd3+

Так?

---

← →
panov   (2003-11-13 17:29) [583]

Вроде бы да-)

---

← →
Mystic   (2003-11-13 17:37) [584]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5
*

---

← →
panov   (2003-11-13 17:41) [585]

36.Rf1 Rf8 37.Qd1

---

← →
Mystic   (2003-11-13 17:46) [586]

Тоже за 36. Rf1

---

← →
nikkie   (2003-11-13 17:46) [587]

ну мой голос все равно уже не решает. большинство за Qd3+

>Suntechnic
>35.Qd3+ Kh8 36.Rf1 Qxb2 37. Qe3 ... мат через несколько ходов
вроде да. а что делать на 36 ... Qe5?

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 >41.Qxe7 Kh8
>Что то я не вижу форсированного выигрыша на 42. Qd8+
>42 ... Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ и сколько дальше короля гонять совсем непонятно.

имхо, гонять осталось совсем недолго :)
штука в том, что если мы ничего тут форсированно не выиграем, то в окончании ферзь + ладья нам с одной лишней пешкой не особо светит.
44 ... Kg8 45. Qd5+
45 ... Kg7 (или Qf7) 46. Qg2+ - черные теряют ферзя
45 ... Rf7 46. Rg3+ Kf8 47. Qc5+
47 ... Qe7 48. Qc8+ Qe8 49. Rg8+
47 ... Ke8 48. Rg8+ Kd7 49. Qc8+ Kd6 (49 ... Ke7 50. Qxb7+, 51. Qxa6+ а там можно и ферзями меняться, если мата не видно) 50. Rd8+ Ke5 51. Qc5+ и чтобы защититься от линейного мата по горизонтали черные должны отдать ферзя
47 ... Re7 48. Qc8+ Rd8 49. Rd3 Qg6+ (49 ... Qg7+ 50. Kh1) 50. Kf2 Qf6+ 51. Rf3 - а иначе размены и пешечный эндшпиль выигрывается.

44 ... Kg7 45. Qd7+
45 ... Kg8 46. Rg3+ Kh8 47. Qh3+
45 ... Qf7 46. Rg3+ Kh6 47. Qh3+ Qh5 48. Qe6+ Kh7 49. Rh3
45 ... Rf7 46. Rg3+ Kh7 (46 ... Kh8 47. Qe8+) 47. Qh3+ Qh6 48. Qc8 Rg7 49. Qc2+ Kg8 (49 ... Kh8 50. Qc3) 50. Rxg7+ Kxg7 51. Qc7+ - ферзевый эндшпиль с двумя лишними пешками. наверное, выиграем

---

← →
euru   (2003-11-13 17:47) [588]

36. Rf1

---

← →
nikkie   (2003-11-13 17:58) [589]

упс... я малость опоздал. 36. Rf1 ессно...

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 18:19) [590]

Конечно здесь 36. Rf1

ихмо надо готовиться гонять варианты:
42. Qc7
42. Qd8+

nikkie © (13.11.03 17:46) уже начал это делать надо к нему подключаться. Попробую сегодня посмотреть, но не уверен, что будет время :(

---

← →
nikkie   (2003-11-13 18:26) [591]

>ихмо надо готовиться гонять варианты 42. Qc7, 42. Qd8+
а по-моему бестолково ;)
кроме тех вариантов надо смотреть еще
37 ... Qh4 38. Qd6 Nc8
и вообще, по-моему, 37. Qf3 проще и эффективнее.

---

← →
panov   (2003-11-13 18:42) [592]

Дальше возможно такое развитие событий:

>35.Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7

41.Qxe7 Kh8 42.Qc7 Rf8 43.b4

---

← →
Mystic   (2003-11-13 18:43) [593]

Давайте определимся с 36-м ходом. как я понял, все за 36. Rf1
?????

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 18:46) [594]

nikkie © (13.11.03 18:26)
кроме тех вариантов надо смотреть еще
37 ... Qh4 38. Qd6 Nc8
39. Qxf8

---

← →
panov   (2003-11-13 18:47) [595]

угу... вариантов чрезвычайно мало... только Rf1

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 18:47) [596]

Mystic © (13.11.03 18:43) [593]
Давайте определимся с 36-м ходом. как я понял, все за 36. Rf1

Вроде других вариантов и не было.

---

← →
mrcat   (2003-11-13 18:48) [597]

[offtop]
что-то диаграмки давно небыло ;)
[/offtop]

---

← →
panov   (2003-11-13 18:52) [598]

>mrcat © (13.11.03 18:48) [597

Подождем ответа черных на Rf1-)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-13 18:56) [599]

Suntechnic © (13.11.03 18:46) [594]
nikkie © (13.11.03 18:26)
кроме тех вариантов надо смотреть еще
37 ... Qh4 38. Qd6 Nc8
39. Qxf8
Или даже сначала 39. Rf4, чтобы на вечный шах не нарваться

---

← →
nikkie   (2003-11-13 19:35) [600]

>Или даже сначала 39. Rf4, чтобы на вечный шах не нарваться
39 ... Qf6 - если теперь 40. Qd1, чтобы после Qh6 попасть на тот же вариант с выигрышем двух фигур за ладью - то есть всякие шахи на b6.

39 ... Qf6 40. Qc7+
40 ... Kh6 41. Qg7+ Kh5 (41 ... Qxg7 42. Rh4x) 42. Rh3+ Bxh3 43. Rxf6
40 ... Kh8 41. Rh4+ Qxh4 42. Qg7x
40 ... Rf7 41. Rh4+ Qxh4 42. Qxf7+ Kh6 43. Qg7+ Kh5 44. Qh8+ Bh7 45. Qxh7x
но что делать на 40 ... Ne7 ? плохо 41. Rxf5 Qd4+

кроме того, надо смотреть еще 38 ... Qh6.

посмотрите, плиз, 37. Qf3 - по-моему там все гораздо проще.

---

← →
panov   (2003-11-13 19:45) [601]

После 37.Qd1 белые почти форсированно остаются с 2-мя лишними пешками (кроме ферзей), а что ожидать после 37.Qf3 ?

---

← →
nikkie   (2003-11-13 19:52) [602]

>что ожидать после 37.Qf3 ?
угрожает Qh5+, висит пешка на b7, а потом на a6.
нельзя 37 ... Qf7 из-за 38. Rg5
если 37 ... Qd4+ то 38. Rf2

---

← →
panov   (2003-11-13 19:54) [603]

если 37... Qh6 38.Qxb7 Nd7
А дальше как будем играть?

---

← →
panov   (2003-11-13 20:06) [604]

В варианте с Qf3 белые могут расчитывать максимум на пешку с ладьей против 2-х легких фигур...

---

← →
Mystic   (2003-11-13 20:08) [605]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8
*

---

← →
panov   (2003-11-13 20:15) [606]

Хотя нет... тоже 2 пешки

---

← →
nikkie   (2003-11-13 20:17) [607]

>37 Qf3 Qh6 38.Qxb7 Nd7
>А дальше как будем играть?
думаю 39. Kh1 с угрозой Rxf5 или Rgf3.
39 ... Kh8 40. Rxf5 Rxf5 41. Qxd7 Qc1+ 42. Rg1
39 ... Be6 40. Rxf8 Qxf8 41. Qe4+ и Qh4+

так ведь разница между этим вариантом и 37. Qd1 Qh4 - та, что здесь мы пешку b7 уже съели. а там могут и не дать... конечно, если бы там нашелся форсированный вариант...

согласись - после 37. Qd1 Qh6 черные форсированно теряют 2 фигуры за ладью. компьютер пойдет на это только если после Qh4 будет не лучше.

---

← →
Mystic   (2003-11-14 12:33) [608]

Итак, наш выбор?

---

← →
Suntechnic   (2003-11-14 15:13) [609]

Я за 37. Qf3. ихмо надо кушать пока дают.

---

← →
Nikky   (2003-11-14 15:23) [610]

вы картинку приведете?
А то я этих буков и цифр не понимаю :(

---

← →
Wonder   (2003-11-14 15:50) [611]

37 Qf3
Разумно.

---

← →
Mystic   (2003-11-14 15:58) [612]

37. Qd1

---

← →
panov   (2003-11-14 16:41) [613]

37.Qd1

>nikkie © (13.11.03 20:17) [607]
конечно, если бы там нашелся форсированный вариант... там есть форсированный вариант

---

← →
nikkie   (2003-11-14 16:44) [614]

37. Qd1 Qh4 38. Qd6
38 ... Nc8 39. Qxf8 Qd4+ 40. Rf2 Qd1+ 41. Kg2 Qd5+ 42. Rgf3 Bg4 43. Kg3 все-таки вечного шаха нет, а у белых лишнее качество и пешка
38 ... Qf6 39. Qxf6 Rxf6 40. Rg5 - выигрывается фигура
38 ... Qh6 39. Qc7+ Kh8 (39 ... Nd7 40. Rxf5) - нельзя 40. Qe5+ Kh7 41. Rxf5 Qc1+ 42. Kg2 Qc2+ - вечный шах или белые теряют ладью - пока что я не вижу ничего 40. Qxb7+ Kd7, что приводит практически к той же позиции, что и 37. Qf3 Qh6 38. Qxb7+ Nd7 - разница только в положении черного короля.

---

← →
nikkie   (2003-11-14 16:56) [615]

>пока что я не вижу ничего кроме 40. Qxb7+ Kd7
наверное, все же 40. a5 хорошо

---

← →
panov   (2003-11-14 17:43) [616]

Что-то я уже запутался...

---

← →
Mystic   (2003-11-14 17:53) [617]

37. Qd1 panov, Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

---

← →
panov   (2003-11-14 18:00) [618]

Я пока воздерживаюсь от 37- хода... Не могу решить. Если надумаете, то я соглашусь не глядя-)

---

← →
Mystic   (2003-11-14 18:18) [619]

37. Qd1 Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

---

← →
Mystic   (2003-11-14 18:34) [620]

37. Qd1 Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qc7+ Kh8 40. Qe5+ Kh7 41. Qe7+ Kh8 42 Rf4 с идеей Rh4

---

← →
nikkie   (2003-11-14 18:51) [621]

>Mystic
тоже хорошо. пожалуй, 37 ... Qh4 - плохо для черных.

получается лучший вариант для черных
37.Qd1 Qh6 38.a5 Nc8 39.Rxf5 Rxf5 40.Qd7+ Ne7 41.Qxe7 Kh8
дальше пока предлагали 42. Qc7 и 42. Qd8+

к моему анализу [587] - поправка. пропущен такой вариант
42. Qd8+ Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qd7+ Qf7 46. Rg3 Kh8 47. Qh3+ Qh7
сумеем мы выиграть ладейник с лишней пешкой после 48. Qxh7+ Kxh7 49. Rb3 Rf7 50.Rb6?

про 42. Qc7 пока никто кроме Suntechnic-a не высказывался...
>Тоже не понятно как выигрывать после
>42. Qc7 Qf6 43. Qc4 и дальше пошла масса варинтов с
>43. ... Qf7
>43. ... Kh7

---

← →
Mystic   (2003-11-14 19:04) [622]

Кстати, можно укоротить:

37. Qd1 Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qe7+ Kh8 40. Rf4 с идеей Rh4 ;)

---

← →
Mystic   (2003-11-14 19:55) [623]

Как я вижу вариант 37: Qd1

37. Qd1
I. 37... Kh6 38. Qd2+ Kh7 (38... Kh5 39. Qf4) 39. Qg5 Qxd5 40. Rxg5 с выигрышем фигуры
II. 37... Qh4 38. Qd6 Qh6 39. Qe7+ Kh8 40. Rf4 Nd5 41. Qe5+ с выигрышем фигуры
Остается 37... Qh6 38. a5 Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8

Ключевая позиция для оценки. Имхо, белые имеют все шансы выиграть... я бы предложил, угрозами выгадать темп для продвижение b2-b4, после чего поменять ладьи и пытаться выиграть ферзевое окончание... Например:

42. Qc7 Qf6 43. Rh3+ Kg8 44. Qc8+ Qf8 45. Qc4+ Qf7 46. Rg3+ Kh8 47.
Qh4+ Rh5 48. Qd4+ Kh7 49. b4

В случае Qd3 ничья делается примерно следующим образом:
1) отдается конь за пару пешек a и b
2) меняются ферзи и дальи
3) ладья с пешкой h против слона не выигрывает (поле h8 черное, слон белопольный)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-14 20:28) [624]

>Mystic ©
В случае Qd3 ничья делается примерно следующим образом:
1) отдается конь за пару пешек a и b
2) меняются ферзи и дальи
3) ладья с пешкой h против слона не выигрывает (поле h8 черное, слон белопольный)

Вот если бы ты привёл реальный варинт как это происходит, тогда было бы о что обсудить. А так... я тебе просто могу ответить: мы этого не доустим :)

Но я знаю одно: у машины выиграть ферзево-ладейное окончание, это надо быть самому машиной.

А вот ладья и две пешки против слона и коня это, как мне кажется, нам посилам выиграть у машины.

---

← →
Mystic   (2003-11-14 20:50) [625]

Во всяком случае, про это нужно помнить. И это снижает шансы на выигрыш.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-16 08:32) [626]

Ну что мы надумали то?

---

← →
Mystic   (2003-11-17 12:16) [627]

Был offline.

Итак, поставим еще раз не голосование:

37. Qd1 Mystic
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

Кто что добавит сюда? Если никто не захочет высказаться, то слеующим ходом будет 37. Qf3

---

← →
euru   (2003-11-17 13:04) [628]

Я за 37. Qd1

---

← →
Mystic   (2003-11-17 13:15) [629]

37. Qd1 Mystic, euru
37. Qf3 Suntechnic, Wonder

Рыба. Кто хочет решить судьбу хода?

---

← →
euru   (2003-11-17 13:30) [630]

Я двумя руками за 37. Qd1 :)

Можно еще использовать право последнего голоса - принять решение последнего высказавшегося :)

---

← →
panov   (2003-11-17 13:31) [631]

Придется проголосовать за Qd1

---

← →
nikkie   (2003-11-17 15:59) [632]

37. Qd1

---

← →
Mystic   (2003-11-17 17:06) [633]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6
*

Меня автра online не будет. Вскати, кроме 38. a5 есть еще вариант Qd4 Rf1-f4-h4 (по черным полям давить). но там надо быть точным.

---

← →
nikkie   (2003-11-17 17:21) [634]

38. a5

---

← →
Suntechnic   (2003-11-17 17:24) [635]

38. a5

---

← →
panov   (2003-11-17 18:07) [636]

38.a5

---

← →
panov   (2003-11-17 18:09) [637]

а на 38... Nc8 39.Rxf5

---

← →
euru   (2003-11-19 10:55) [638]

Что-то какое-то затишье...

Вариант 38. a5 ведет к размену фигур за исключением ферзей. На победу в такой ситуации можно не расчитывать, в лучшем случае будет ничья.

Поэтому предлагаю рассмотреть ход 38. Qd4, предложенный Mystic"ом.

38. Qd4 Rf7 39. a5 Nc8 40. Rf4 Rd7 41. Qb4 Rd1+ 42. Kf2 Nd6 43. Rh4 Ne4+ 44. Rxe4 Qd2+ 45. Qxd2 Rxd2+ 46. Ke3 Rxh2 47. Re7+ Kh8 48. Rxb7

---

← →
panov   (2003-11-19 11:37) [639]

>euru © (19.11.03 10:55) [638]
Ну почему не рассчитывать?
С двумя лишними пешками при аккуратной игре мы сможем укрыться от шахов черных и выиграть.

---

← →
euru   (2003-11-19 12:21) [640]

Пешки на разных флангах - скорее всего, мы одну из них потеряем. А любой ход пешкой позволит черным начать шаховать белого короля. Количества фигур на доске мало, и машина будет достаточно глубоко просчитывать свои ходы, что позволит ей держаться довольно долго.

---

← →
panov   (2003-11-19 12:26) [641]

Добьем-)

---

← →
Анонимщик   (2003-11-19 12:50) [642]

Картинку в студию!

---

← →
panov   (2003-11-19 13:01) [643]

Позиция после 37.Qd1 Qh6

---

← →
euru   (2003-11-19 13:02) [644]

И все-так прошу подумать над ходом 38. Qd4

В предлагаемом варианте получается у нас две ладьи против ладьи и слона у черных, плюс у нас дополнительная пешка.

---

← →
mrcat   (2003-11-19 13:11) [645]

внесу и я свою лепту, может и чересчур ламерскую: перед тем как куда-либо двигаться, стоило бы ограничить подвижность коня на фланге: b3, с защитой a4 и возможностью перевода Qf3 ;)

---

← →
Mystic   (2003-11-19 13:19) [646]

Большинством голосов...

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8
*

Как я понял, следуем варианту: 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+
???

---

← →
panov   (2003-11-19 13:43) [647]

>Mystic © (19.11.03 13:19) [646
Точно, этому варианту следуем.
С днем рождения, однако-)

---

← →
Wonder   (2003-11-19 14:28) [648]

А какой план после 41... Kh8 ? Видимо 42. Qc7 ? И дальше чего?

---

← →
panov   (2003-11-19 14:33) [649]

42.Qd8+ Rf8 43.Qc7

---

← →
Wonder   (2003-11-19 14:54) [650]

Т.е. размен, я так понимаю.

---

← →
euru   (2003-11-19 14:54) [651]

Я думаю, вариант 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ без вариантов. Можно эти ходы не обсуждать, совершить их без нашего участия. А нам думать над 42-м ходом.

---

← →
Mystic   (2003-11-19 15:02) [652]

39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42.Qd8+ Rf8 43.Qc7 Rg8 (иначе Qc3+ и Rh3) 44. Rxg8+ Kxg8 45. Qb8+ и Qxb7+

Можно эти ходы не обсуждать, совершить их без нашего участия. Я так и поступаю. Если компьютер где отойдет --- сразу сообщу.

---

← →
euru   (2003-11-19 16:09) [653]

C ходом 43. Qc7 нужно немного погодить. Есть еще вариант 43. Qd4+

---

← →
Mystic   (2003-11-19 16:11) [654]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8
*

Сюрпризов не произошло...

Как я понимаю 42. Qd8+?

Кстати, ходов свершилось много, диаграмка не помешает...

---

← →
euru   (2003-11-19 16:14) [655]

42. Qd8+

---

← →
panov   (2003-11-19 16:15) [656]

42. Qd8+

---

← →
Suntechnic   (2003-11-19 16:21) [657]

42. Qd8+

---

← →
ИМХО   (2003-11-19 16:26) [658]

Ничья будет. ИМХО.

---

← →
panov   (2003-11-19 16:29) [659]

>ИМХО © (19.11.03 16:26) [658
никакой ничьей-)
добьем товарища Ruffian-)

---

← →
euru   (2003-11-19 16:39) [660]

Есть такой вариант

42.Qd8+ Rf8 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qd7+ Rf7 46. Rg3+ Kh7 47. Qh3+ Qh7 48. Qc8 Qf8 49. Qc2+ Kh8 50. Qc3+ Kh7 51. Rh3+ Kg6 52. Qg3+ Kf6 53. Qe3 Rg7+ 54. Kh1 Qc8 55. Rh6+

Какие будут возражения?

---

← →
ИМХО   (2003-11-19 16:40) [661]

Давно хотел спросить, а что значит "Ruffian 1.0.1"?

Это типа программа находится еще в зачаточном состоянии?

---

← →
panov   (2003-11-19 16:47) [662]

если 42.Qd8+ Rf8, то 43.Qc7

Здесь дальше возможны варианты:

43... Rf5 44.Qc3+
43... Rg8 44.Rxg8 Kxg8 45.Qc8+ Kg7 46.Qxb7 Kh8 47.Qc8+ Kg7 48.Qc7+ Kh8 49.Qe5+ Kh7 50.b4

---

← →
Mystic   (2003-11-19 17:18) [663]

Это типа программа находится еще в зачаточном состоянии?

Это версия... а в каком она состоянии... Некоторые программы с нулевой версией могуть дать фору...

я за вариант panov [662]

---

← →
euru   (2003-11-19 17:19) [664]

>panov © (19.11.03 16:47) [662]
Думаю, машина пойдет на размены. Чем меньше материала на доске, тем ей проще будет защищаться.

43. ... Rg8 44. ... 50. b4 Qc1+ 51. Kf2 Qd2+ 52. Kg3 Qxb4

Если на предложенный мной вариант 43. Qd4+ не найдется других ответов за черных, то мы у них выиграем фигуру.

---

← →
Suntechnic   (2003-11-19 17:25) [665]

ИМХО © (19.11.03 16:26)
Ничья будет. ИМХО.

Не каркай ;)
Выиграть конечно будет нелегко, но panov © прав, надо его добивать.

---

← →
panov   (2003-11-19 17:32) [666]

Вариант тоже хороший.

За черных есть усиление на 48-м ходу. Вместо 48.Qf8 - 48.Rg7

тогда примерно такое же соотношение получается, как и после 43.Qc7

---

← →
Mystic   (2003-11-19 17:35) [667]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8
*

---

← →
euru   (2003-11-19 17:56) [668]

Это их не спасает

48. ... Rg7 49. Qc2 Kh8 50. Qc3 b5 51. Kh1 Kg8 52. Qc8+ Kh7 53. Rh3

---

← →
euru   (2003-11-19 18:09) [669]

>Mystic ©
Не делай пока ход 43. Qc7. В этом варианте черные пойдут на размен ладей, а дальше сведут игру к ничьей, потому что euru © (19.11.03 12:21) [640]
Давайте подумаем еще раз над 43. Qd4+, и если за черных найдется достойное возражение, тогда вернемся к варианту 43. Qc7

---

← →
Mystic   (2003-11-19 18:25) [670]

я никуда не спешу... неплохо было-бы диаграмму кинуть, для увеличения контингента желающих... И так сегодня спешили контроль пройти... ;)

---

← →
panov   (2003-11-19 20:12) [671]

Хорошо, щас брошу. Заодно по поводу хода 43. Qd4+

---

← →
panov   (2003-11-19 20:20) [672]

>euru © (19.11.03 18:09) [668]

48. ... Rg7 49. Qc2 Kh8 50. Qc3 b5 51. Kh1 Kg8 52. Qc8+ Kh7 53. Rh3

Изменения в варианте:
48. ... Rg7 49. Qc2 Kg8 50.Rxg7 Kxg7 51.Qc7+ Kg8

Приходим к такой же позиции, что и в другом варианте с 43.Qc7

---

← →
panov   (2003-11-19 20:23) [673]

Позция после 42.Qd8+ Rf8

---

← →
nikkie   (2003-11-20 02:14) [674]

>panov
43. Qc7 Rf5 44.Qc3+ Qf6
что дальше?

---

← →
euru   (2003-11-20 10:30) [675]

Да уж, красиво выиграть не получилось.
Тогда такой вариант:

43. Qd4+ Qf6 44. Qg4+ Qg6 45. Rg3 Qxg4 46. Rxg4+ Kh6 47. Rb4 Rf7 48. Rb6+ Kh5

Преимущества: вместо ферзевого окончания - ладейное, пешка b6 заблокирована, черная ладья связана защитой этой пешки.
Дальше можно сыграть 49. b4, а потом перевести туда же короля.

---

← →
euru   (2003-11-20 10:31) [676]

Ошибся: заблокирована пешка b7.

---

← →
panov   (2003-11-20 10:50) [677]

>euru © (20.11.03 10:30) [675]

44. Qg4+ - шах откуда?
Если такой ход действительно, то 45... Qf1x

---

← →
euru   (2003-11-20 11:24) [678]

Да уж сложно бывает по картинке писать ходы :)

43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qg4+ Qg6 46. Rg3 Qxg4 47. Rxg4+ Kh6 48. Rb4 Rf7 49. Rb6+ Kh5

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-20 11:25) [679]

думаю надо менять ферзей, согласен с общей идеей euro
43. Qd4+ Qf6
44. Qf6 Rf6
45. Rb3

---

← →
nikkie   (2003-11-20 11:25) [680]

>euru
почему ты считаешь, что ладейник с лишней пешкой выиграть легче, чем ферзевый с двумя?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-20 11:30) [681]

> euru © (20.11.03 11:24) [678]
> Да уж сложно бывает по картинке писать ходы :)
>
> 43. Qd4+ Qf6 44. Rh3+ Kg7 45. Qg4+ Qg6 46. Rg3 Qxg4 47.
> Rxg4+ Kh6 48. Rb4 (Rf7) Rf5

---

← →
mrcat   (2003-11-20 11:38) [682]

бее...
при всём уважении к мастерам, imho, 42.Qd8+ было большой ошибкой... Теперь надо возвращаться Qd1, иначе последует Qc1+, с возможностью развития a6 :((

---

← →
euru   (2003-11-20 11:39) [683]

Ладья не может по диагонали ходить - черным сложнее будет отбиваться от пешек b2 и h2

---

← →
euru   (2003-11-20 12:08) [684]

48. ... Rf5 - потеря темпа 49. Rb6+ Kh5 50. b4 Rf7

---

← →
panov   (2003-11-20 12:13) [685]

Ферзевой с двумя пешками в этой ситуации легче выиграть будет.
Белые смогут, угрожая разменом ферзей, надвинуть пешки на ферзевом фланге, одновременно(из-за угроз размена), препятствуя непрерывным шахам.

---

← →
Wonder   (2003-11-20 12:19) [686]

Я все же за

43. Qc7 Rg8 44. Qc3+

И на размен.

---

← →
panov   (2003-11-20 12:25) [687]

Я тоже за 43.Qc7

---

← →
nikkie   (2003-11-20 12:27) [688]

>Я все же за
>43. Qc7 Rg8 44. Qc3+
я тоже за. вот только компьютер сыграет 43 ... Rf5 44. Qc3+ Qf6. кто скажет, что дальше делать?

---

← →
Wonder   (2003-11-20 13:10) [689]

А мы 43 ... Rf5 44. Qс8+

---

← →
nikkie   (2003-11-20 13:36) [690]

>А мы 43 ... Rf5 44. Qс8+
44 ... Qf8 45. Rh3+ Kg8 46. Qc4+ Kf7 ну и?

я извиняюсь, сегодня только ближе к ночи смогу зайти сюда опять. все же прежде, чем ходить 43. Qc7, найдите хоть что-нибудь в этом варианте...

---

← →
Wonder   (2003-11-20 14:16) [691]

44.Qc8+ Qf8 45. Rh3+ Kg8 46. Qc4+ Rf7 47. Kh1

---

← →
Suntechnic   (2003-11-20 15:35) [692]

Есть такая пословица: "Ладейные окончания не выигрываются". Это конечно больше юмор, но как говорится в каждой шутке....

Ладейное окончание, даже с лишней пешкой, очень сложно выиграть. Всё будет зависеть от положения короля и активности ладьи соперника. Так что тем, кто предлагает размен ферьзей советую десять раз подумать.

---

← →
euru   (2003-11-20 15:39) [693]

Я вижу, большинство склоняется к 43. Qc7. Что ж, пусть будет Qc7

43. Qc7 Rf5 44. Qc4 Rf8 45. Qc5

---

← →
euru   (2003-11-20 16:43) [694]

Ну не вижу я выигрыша в ферзевом окончании с двумя пешками. Любое движение пешкой, и нас либо постоянно шахуют, либо мы отдаем пешку.

Какой хоть план действий-то после того как мы пешку на b7 съедим?

---

← →
panov   (2003-11-20 17:22) [695]

euru © (20.11.03 16:43) [694]

Какой хоть план действий-то после того как мы пешку на b7 съедим?

А мы ее есть не будем. По крайней мере - не сразу.
Сначала выманивается черный король в центр доски. Белый ферзь перекрывает поля, с которых может шаховать черный ферзь. Надвигаем пешку b4.
Пока так.

---

← →
Mystic   (2003-11-20 17:29) [696]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8
*

---

← →
Wonder   (2003-11-20 17:31) [697]

Ну вот :) Размен и все :)

---

← →
Mystic   (2003-11-20 17:59) [698]

Как я понял, возникает новый вариант:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ K(неважно) 46. Qxb7+

Кто за?

---

← →
Wonder   (2003-11-20 18:04) [699]

А 44. Qe5+ чем не подходит?

---

← →
panov   (2003-11-20 18:31) [700]

Я за 44.Rxg8 Kxg8 45.Qc8+ Kf7 46.Qxb7+ Kg8 47.Qd5+

---

← →
Mystic   (2003-11-20 18:48) [701]

44. Qe5+ Kh7
Далее, например...
45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+ Kh8
Но как разменять все фигуры, не видно...

---

← →
Suntechnic   (2003-11-20 18:53) [702]

Wonder © (20.11.03 18:04) [699]
А 44. Qe5+ чем не подходит?
44. ... Kh7 и что дальше?

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ K(неважно) 46. Qxb7+

Выглядит заманчиво. Надо подробнее посмотреть.

---

← →
nikkie   (2003-11-20 23:50) [703]

надо же... интересно, что ж он такого страшного после Rf5 увидел?

размена ладей уже не разменять, так что единственная причина, которая нас может удержать от Rxg8 и выигрыша пешки с темпом - желание, чтобы черные побили на g3 сами, чтобы получить пешку на g вместо h. но что-то мне не кажется, что от этого лучше будет.

мне думается, что после
44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ и 46. Qxb7+
надо поставить ферзя с шахами по-активнее на 4-ю горизонталь - на e4-f4, скажем, и двинуть b4. с активным ферзем должны всегда находиться укрытия от шахов или угрозы размена.

играть, конечно, аккуратно надо, а то легко сорваться на вечный шах.

---

← →
nikkie   (2003-11-21 00:33) [704]

вместо
>размена ладей уже не разменять,
читать
размена ладей уже не избежать

---

← →
Wonder   (2003-11-21 10:35) [705]

> Suntechnic © (20.11.03 18:53) [702]
> А 44. Qe5+ чем не подходит?
>> 44. ... Kh7 и что дальше?

45 Qe7+

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 11:23) [706]

> Wonder ©

не плохо, имхо, вот и размен

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 11:40) [707]

нет, вообщето..

---

← →
Wonder   (2003-11-21 11:43) [708]

Нет, конечно он может туда сюда королем шастать. Но тогда никто не мешает нам проделать видоизмененный вариант panov © (20.11.03 18:31) [700]

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 11:48) [709]

> nikkie © (20.11.03 23:50) [703]


> мне думается, что после
> 44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ и 46. Qxb7+
> надо поставить ферзя с шахами по-активнее на 4-ю горизонталь
> - на e4-f4, скажем, и двинуть b4. с активным ферзем должны
> всегда находиться укрытия от шахов или угрозы размена.


вот так, будет лучше. Ферзя поставим на е4. А королем из под шахов пойдем в поход к пешке а6. Там свои пешки должны помочь.

---

← →
euru   (2003-11-21 12:37) [710]

План зашиты черных:
1. Довести короля поближе к центру доски (квадрат d6, d7, e6, e7) - мат там не поставишь и до белых пешек a, b недалеко);
2. Заставить шахами отказаться белых от защиты пешки h и при благоприятных обстоятельствах съесть ее (белым по-любому придется отказаться от ее защиты - ферзь не сможет одновременно защищать пешки на двух флангах и еще прикрывать короля от шахов):
3. После уничтожения пешки h активно прикрываться от шахов ферзем с таким условием, чтобы при размене фигур отрезать белого короля от пешек a, b.
4. При любом удобном случае шаховать короля, не допуская его приближения к оставшимся пешкам.

Какие контрмеры могут предпринять белые?

---

← →
Mystic   (2003-11-21 13:18) [711]

План выигрыша белыми (после размена ладей) имхо состоит в марше короляна b6. В идеале перед этим необходимо установить ферзя на d6 и провести b2-b4.

---

← →
Mystic   (2003-11-21 13:20) [712]

44. Rxg8+ Vlad Oshin, Mystic, panov, nikkie
44. Qd4+ Wonder

Как я понял, большинство за 44. Rxg8+

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 13:28) [713]

> Mystic © (21.11.03 13:18) [711]
> План выигрыша белыми (после размена ладей) имхо состоит
> в марше короляна b6. В идеале перед этим необходимо установить
> ферзя на d6 и провести b2-b4.


точно.

---

← →
euru   (2003-11-21 13:45) [714]

Вариант:
44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4

---

← →
Mystic   (2003-11-21 14:02) [715]

44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4 Rxg3+ 50. hxg3 Qh3 или 50. Qxg3 Qc1+ и Qd2+ и Qxb4

---

← →
Wonder   (2003-11-21 14:09) [716]

> Mystic © (21.11.03 13:20) [712]
> 44. Qd4+ Wonder

Это где это я за это голосовал? :)

Я ж вроде бы писал вот так:
"А 44. Qe5+ чем не подходит?"

:)

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 14:14) [717]

> Вариант:
> 44. Qe5+ Kh7 45. Qe4+ Kh8 46. Qd4+ Kh7 47. Qd3+
> Kh8 48. Qc3+ Kh7 49. b4


а сразу тогда 44. Qc3+ ? :)

---

← →
Mystic   (2003-11-21 14:28) [718]

Ну высказался за 44. Qe5+

Это я к тому, какой ход ввести?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 14:36) [719]

я все же за

> 44. Rxg8+ Vlad Oshin, Mystic, panov, nikkie

---

← →
Wonder   (2003-11-21 14:38) [720]

А на мой взгляд скушать мы успеем.

---

← →
Wonder   (2003-11-21 14:39) [721]

Надо дать машине возможность ошибиться :)

---

← →
euru   (2003-11-21 14:44) [722]

Мы все-равно не сможем долго защищать две пешки. Поэтому нужно как можно быстрее перекинуть белого короля поближе к левым пешкам.
50. hg Qh3? 51. Kf2
50. hg Qe6 51. Kf2 Qe4 52. Qe1 Qd4+ 53. Kf3 Qf6+ 54. Ke2 Qe7+ 55. Kd1 Qd6+ 56. Kc2 Qc6+ 57. Qc3 Qg2+ 58. Kb3 Qd5+ 59. Ka3 Qe4 60. Kb2

60. ... Qe2+ (Qg2+) Qc2+
60. ... Kh6 61. Qf6+ Kh5 62. Qh4+
60. ... Kg8 61. Qc2 Qg4 62. Qd3

---

← →
euru   (2003-11-21 14:51) [723]

>Vlad Oshin © (21.11.03 14:14) [717]
:) Точно. Можно сразу 44. Qc3+. Это я что-то перемудрил.

Пешка на g3 будет поактивнее, чем на h2. У белого ферзя появляется возможность под ее прикрытием атаковать с полей f4 и h4. Да и черный ферзь ограничивается в маневренности.

---

← →
Mystic   (2003-11-21 14:51) [724]

Немного сократим:

44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qh3 47. Kf2 Qh2+ 48. Kf3 Qh1+ 49. Kf4 Qd5

и всего одна лишняя пешка... Имхо, две лучше?

---

← →
euru   (2003-11-21 15:00) [725]

44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qh3 47. Kf2 Qh2+ 48. Kf3 Qh1+ 49. Ke3 Qh6+ 50. Kd3

Пешки b4 и g3 защищаются ферзем, королю незачем возле g3 крутиться.

---

← →
Mystic   (2003-11-21 15:04) [726]

Или в этом варианте:
44. Qc3+ Kh7 45. b4 Rxg3+ 46. hxg3 Qe6 51. Kf2 Qe4 52. Qe1 Qd4+ 53. Kf3 Qf6+ 54. Ke2 сыграть просто Kg6. Например: 55. Kd3 Qd6+ 56. Kc3 Qc6+ 57. Kb3 Kg5 58. Qc3 Qd5+ 59. Ka3 Kg4

---

← →
Mystic   (2003-11-21 15:14) [727]

Просто в варинате с 44. Rxg8 то время, которое потребуется черным для выигрыша пешки h2, вполне хватит для марша короля на b6. После чего просто проводиться шашка... например:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qc1+ 48. Kg2 Qc2+ 49. Kg3 Qc3+ 50 Kg4 Qd4+ 51. Kf5 Qf2+ 52. Ke6 ...

---

← →
euru   (2003-11-21 15:22) [728]

Прошу небольшой тайм-аут. Мне на работе нужно испольнить свои прямые обязанности :)

---

← →
Mystic   (2003-11-21 15:22) [729]

Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 15:23) [730]

> euru © (21.11.03 15:00) [725]


имхо нет такой большой разницы h или g пешка останется, а b пешку черных еще выиграть надо будет

---

← →
euru   (2003-11-21 15:24) [731]

А может у кого есть таблицы Налимова (кажется, так они называются)

---

← →
Suntechnic   (2003-11-21 15:42) [732]

Mystic © (21.11.03 15:22) [729]
Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?

Была у меня эта книга. Посеял при различного рода перездах :(

---

← →
euru   (2003-11-21 16:37) [733]

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qe3+ 48. Kg2 Qe3+ 49. Kg3 Qe5+ 50. Kg4 Qe6+ 51. Kg5 Qe5+ 52. Kg6 Qe6+ 53. Kg7 Qe5+

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. b4 Qe3+ 48. Kg2 Qe3+ 49. Kg3 Qe5+ 50. Kg4 Qe6+ 51. Kf4 Qf6+ 52. Ke4 Qe6+ 53. Kd4 Qf6+ 54. Kc4 Qf1+ 55. Kc5 Qf2+ 56. Kc6 Qf6+ 57. Kc7 Qd8+

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 17:08) [734]

> euru © (21.11.03 16:37) [733]


тогда можть с b4 не торопиться, предварительно шахнуть, чтоб в центр выйти ферзем, поактивнее встать

---

← →
euru   (2003-11-21 17:10) [735]

>Vlad Oshin © (21.11.03 17:08) [734]
А можно план действия в виде последовательности ходов?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 17:42) [736]

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ K? 48. Qe5

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-21 17:44) [737]

ili 48 inoy hod

---

← →
euru   (2003-11-21 18:24) [738]

46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ Kd7 48. Qe5 Qc1+ 49. Kg2 Qd2+ 50. Kf3 Qd1+ 51. Ke4 Qe2+ дальше либо вечный шах, либо съедается пешка опять же с шахом.

46. Qxb7+ Ke8 47. Qb8+ Kd7 48. Qb7+ Ke8 49. Qe4+ Kd7 50. Qd5+ Ke7 51. Qc5+ Kd7 52. b4 Qg6+ 53. Kf2 Qf6+ 54. Kg3 Qg6+ 55. Kf4 Qh6+ 56. Ke4 Qh4+ 57. Kd5 Qg5+ 58. Kc4 Qc1+ 59. Kd3 Qd1+ 60. Ke3 Qg1+

Пешки к краям доски прижаты и никак не помогут защитить короля от шахов, а один ферзь тоже не укроет короля. Черные же будут шаховать до тех пор, пока им с выгодой не удастся съесть какую-нибудь пешку. После этого любое движение белых без шаха приведет к тому, что черные начнут шаховать заново, пока опять не добьются выгодного для себя расположения фигур, чтобы съесть вторую пешку. А там уже можно и на размен ферзей идти.

---

← →
nikkie   (2003-11-21 18:48) [739]

>Кстати, у кого есть ферзевые окончания (под. ред. Авербаха)? Что там пишут?
у меня есть. пытался чуть почитать вчера, но готовых рецептов с таким количеством пешек там нет. общее резюме - ферзевые окончания очень сложная штука. но две пешки это более, чем серьезно :). попозже может выберу какие-нибудь цитатки оттуда...

>А может у кого есть таблицы Налимова (кажется, так они называются)
чего нет, того нет. к счастью, и Руффи без них играет.

---

← →
Mystic   (2003-11-21 19:20) [740]

По моему, можно его настроить на игру с таблицами... Только самих таблиц у меня нет.

---

← →
nikkie   (2003-11-21 19:29) [741]

не надо!

---

← →
euru   (2003-11-21 19:30) [742]

Эти таблицы и нам сейчас не помешали бы... :)

---

← →
panov   (2003-11-21 20:03) [743]

По моему представлению, план такой:
1. Белый ферзь после отъедания пешки на b7 устанавливается на стратегическую позицию - c4.
2. Белый король важно шествует на b7-a6. Если черные препятствуют путем отрезания короля по вертикали, то те самым дают время для перегруппировки короля и ферзя так, чтобы можно было ферзей разменять.
3. Пешка h в данном случае играет весьма небольшую роль и ей можно спокойно пожертвовать.

---

← →
euru   (2003-11-21 20:05) [744]

Я же привел вариант с ферзем на c4

---

← →
panov   (2003-11-21 20:12) [745]

>euru © (21.11.03 20:05) [744]

Черные не могут помешать белому королю приблизиться к ферзевым пешкам...

---

← →
euru   (2003-11-21 20:13) [746]

"Какие есть ваши доказательства?"

---

← →
panov   (2003-11-21 20:21) [747]

Сейчас приведу позицию, от которой, в принципе можно отталкиваться...

4. Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47.Qe4+ Kd8 48.Qd4+ Kc8 49.h4

---

← →
euru   (2003-11-21 20:22) [748]

Всё - через 5 мин ухожу домой и в лучшем случае до воскресенья вечером меня не будет. Надеюсь, вы примете верное решение.

---

← →
panov   (2003-11-21 20:24) [749]

Дальше возможно

49... Qe6 50.b4 Qe2 51.Qc5+ Kd8 52.h5

т.е. в этом варианте пешка h начинает играть тоже большую роль.

---

← →
euru   (2003-11-21 20:26) [750]

А зачем на c8 уходить? 48. ... Ke7

---

← →
panov   (2003-11-21 20:32) [751]

Если черный король после размена ладей начинает смещаться к центру, то начинает играть королевская пешка...

Если 48... Ke7, то сразу 49.h4 Qe6 50.b4 Qe2 51.Qc5+ Kd8 52.h5

---

← →
nikkie   (2003-11-21 21:26) [752]

>panov
>По моему представлению, план такой:
>1. Белый ферзь после отъедания пешки на b7 устанавливается на
>стратегическую позицию - c4.
ну где ферзю лучше быть я не знаю, кажется 4-я горизонталь - пока лучшее место (на b7 он как-то не у дел). поставив пешки на b4 и h4 обе защищаем ферзем. ферзем на с4 может мы с темпом и не успеем попасть, а надо еще и b4 сыграть. но и на e4-f4 тоже неплохо. даже на f4 поначалу лучше - там мы защитим и пешку на h2. потом можно перевести и на c4, если сочтем нужным. если дадут, то можно ферзя и на d6 поставить (если пешку на h2 не двигаем).

>2. Белый король важно шествует на b7-a6. Если черные препятствуют путем
>отрезания короля по вертикали, то те самым дают время для перегруппировки
>короля и ферзя так, чтобы можно было ферзей разменять.
следует иметь в виду, что в некоторых случаях черные могут и не пропустить короля на b6. например, когда король приходит на 5-ю горизонталь - шахами по 7-й.

>3. Пешка h в данном случае играет весьма небольшую роль и ей можно
>спокойно пожертвовать.
жертвовать - только в особых случаях, когда король прорывается на 6-ю горизонталь. иначе - без пешки h вероятно, что после размена ферзей пешечный эндшпиль не выиграется. пешку h отдадим только в обмен на пешку a.

>euru
>Пешки к краям доски прижаты и никак не помогут защитить короля от шахов,
>а один ферзь тоже не укроет короля. Черные же будут шаховать до тех пор,
>пока им с выгодой не удастся съесть какую-нибудь пешку.
ты не прав. белые в состоянии защититься от шахов, угрожая закрыться от шаха ферзей с шахом черному королю. мой примерный вариант:

44. Rxg8+ Kxg8 45. Qb8+ Kf7 46. Qxb7+ Ke8 47. Qe4+ Kd7 48. Qd4+ Kc8 49. b4 Qc1+ 50. Kf2 Qc2+ 51. Kg3 Qb3+ (51 ... Qg6+ 52. Qg4+) 52. Kh4 - от шахов ушли, дальше передвигаем ферзя на d6 или f4, защищая h2

---

← →
panov   (2003-11-21 21:28) [753]

Получается некая карсель.
Белый король перемещается с фланга на фланг, при этом крайние пешки постепенно продвигаются вперед...

---

← →
nikkie   (2003-11-21 21:36) [754]

в принципе, позиция [747] panov, где пешка идет h4 мне даже больше нравится - действительно черным на a5 напасть сложнее, чем на h2.

>Получается некая карсель.
>Белый король перемещается с фланга на фланг, при этом крайние пешки >постепенно продвигаются вперед...
не сработало бы лишь правило 50 ходов :)

---

← →
Vlad Oshin   (2003-11-22 02:45) [755]

буду позже, дня 2после
типа до свидаия :)

вообщето Вы "круче" играете, играйте..

---

← →
Suntechnic   (2003-11-22 07:05) [756]

ИХМО выиграть это ферзевое окончание будет очень сложно. В ферезевых окончаниях очень важна близость пешек к восьмой горизонтали, а у нас с этим большие проблемы. Насколько я помню тот же Авербах в своей книги даёт анализы позиций с пешками, находящимися около 7-ой горизонтали (nikkie © поправь меня, если я не прав). Вообще считается, что пешка туда попадает с помощью короля, который укрывается ей от шахов (у нас такого и близко нет).

Я конечно не против попробовать получить позицию [747] panov, но терзают меня сомнения, что чёрные захотят так играть. Я пока не вижу смысла чёрным бежать королём на фезевый фланг и уж если чёрные решат не давать нам возможности поставить ферьзя на d4 и сыграть без потери темпа h4, то они этого легко добьются.

В любом случае, если решаем переходить в ферзевое окончание, то я за позицию [747] panov

---

← →
nikkie   (2003-11-22 12:34) [757]

пожалуй я был неправ, что на пешку a5 тяжело сделать вилку. наоборот очень легко. но именно в этой позиции неудачно расположен король на c8.
49 ... Qg6+ 50. 50. Kh2 (50. Kf2 Qf5+) Qc2+ 51. Kh3 (51. Kg3 Qc7+) Qf5+ - и здесь ферзь ловится на связке 52. Qg4. даже если черным все-таки удастся взять на a5, то после размена Qc3+ получаем выигранный пешечник (надо только, чтобы мы оказались в квадрате у пешки a6).

---

← →
Mystic   (2003-11-22 15:41) [758]

Хорошо, что играем? Я пока воздерживаюсь...

---

← →
panov   (2003-11-22 15:55) [759]

Черные не могут все время шаховать(согласен с nikkie © (21.11.03 21:26) [752]).

Белые успевают продвигать пешки в это время, одновременно прямо или косвенно защищая их(h,4b4,h5..h6)

>Suntechnic © (22.11.03 07:05) [756]
В ферезевых окончаниях очень важна близость пешек к восьмой горизонтали, а у нас с этим большие проблемы.

У нас пешки на обоих флангах, поэтому в такой позиции проще выигрыш, хотя тоже достаточно сложен.

Я за вариант 44.Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+

---

← →
Mystic   (2003-11-22 15:56) [760]

44.Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ panov

---

← →
nikkie   (2003-11-22 16:02) [761]

>Suntechnic
>Насколько я помню тот же Авербах в своей книги даёт анализы позиций с пешками, находящимися около 7-ой горизонтали
действительно для окончания ферзь с пешкой против ферзя в основном рассматривается пешка на 7-й линии, но тому есть понятные причины - во-первых, если белые пытаются выиграть им все-таки надо провести пешку через 7-ю горизонталь, поэтому эти позиции - ключевые. во-вторых, Авербах пытался сделать объемлющий анализ, а возможности человека здесь все-таки сильно ограничены. Для позиции из партии Лявданский-Волович с пешкой на g6 (это известная история - 1968, матч Москва-Ленинград, последняя партия при равном счете не была доиграна и должна была быть присуждена, но главный судья Полугаевский отказался ее присуждать - как уж они выкрутились с результатом Авербах не пишет, а где еще я читал про эту историю я и не помню), после 5-ти страниц анализа со использованием анализов мастеров Лисицына, Новотельнова, Файбисовича, каждый из которых опровергает анализ предыдущего, Авербах продолжает вариант последнего, опровергает его и заключает:

<...> Таким образом, пока мы не можем сказать, что при коневой пешке на 6-й горизонтали белые добиваются успеха.

:))

---

← →
nikkie   (2003-11-22 16:05) [762]

выписал вот выводы Авербаха из анализа позиций ферзь + пешка против ферзя (в основном анализировались только позиции с пешкой на 7-й горизонтали).

1. Центральная пешка
Анализ позиций с центральной пешкой, достигшей 7-й горизонтали, позволяет сделать вывод, что сильнейшая сторона, как правило, добивается победы, располаная ферзя в центре и пряча короля на "безопасных" полях. Лишь в тех случаях, когда король слабейшей стороны находится в близи пешки, возможны отдельные ничейные позиции.

2. Слоновая пешка
Итак, в позициях со слоновой пешкой на 7-й горизонтали расположение ферзя сзади пешки (на f4) не всегда гарантирует победу, так как отдельных случаях возникает возможность вечного шаха.
При положении ферзя на f5 белому королю, как правило, удается спрятаться за пешкой, после чего черные обязаны перейти к диагональной связке.
Как показывает анализ, в большинстве случаев, вне зависимости то того, где находится король противника, сильнейшей стороне удается освободиться от связки и провести пешку в ферзи.

3. Коневая пешка
Итак, мы установили, что располагать ферзя сзади пешки (на g4) целесообразно только в том случае, если король противника находится на 3-й горизонтали. Если же он расположен на 2-й и особенно на 1-й горизонтали, то это ведет к успеху в весьма ограниченном числе позиций.
В самом общем случае в подобном эндшпиле ферзя необходимо ставить в центр, лучше всего на поле d4.

4. Ладейная пешка
Считается, что при крайней пешке шансов на выигрыш меньше всего, так как такая пешка прикрывает короля только от шахов с тыла.
<...> Таким образом, мы установили, что в этом эндшпиле превращение пешки в ферзя не всегда ведет к успеху и результат зависит от расположения королей.
<...> Таким образом, мы получили интересный вывод, что при ладейной пешке на предпоследней горизонтали у сильнейшей стороны немало шансов на выигрыш. Ничья достигается лишь в исключительных позициях типа 201, 204 и 210.

---

← →
nikkie   (2003-11-22 16:17) [763]

анализ Авербахом позиций с другим материалом не претендует на полноту и состоит из нескольких примеров из реальных партий, где пешки уже бывали и далеко от 7-й горизонтали.

Перевес в две пешки в окончании ферзь против ферзя обычно достаточен для победы. План выигрыша примерно такой же, как в эндшпиле с одной пешкой: король должен скрыться от преследования ферзя противника, после чего пешка проходит в ферзи. Вторая пешка используется либо в качестве прикрытия короля, либо служит приманкой для получения выигрышного окончания с одной пешкой.
<...>
3. Пешки связанные
При связанных пешках выигрыш достигается, пожалуй, легче всего.
<...>
Из рассмотренных примеров читатель не должен делать вывод, что сильнейшей стороне в подобных окончаниях не приходится испытывать никаких трудностей. Неудачная позиция фигур может оказать решающее влияние на результат.

---

← →
nikkie   (2003-11-22 16:28) [764]

еще из главы "Многопешечные окончания (реализация материального перевеса)".

<...>
В предыдущих примерах сильнейщей стороне удавалось одним ферзем защитить пешки на обоих флангах, после чего король мог спокойно отправляться в лагерь противника.
<...>
Возможность отправиться королем в неприятельский лагерь является, по существу, решающим моментом в данных окончаниях.

Еще одна общая идея, которую я вижу у Авербаха - наш ферзь должен стоять активно. Обычно в центре доски он сковывает ферзя противника. В общем, про обе эти идеи уже говорили, но приятно увидеть подтверждение.

---

← →
nikkie   (2003-11-22 16:32) [765]

>Mystic
>Хорошо, что играем? Я пока воздерживаюсь...
от размена ладей нам не уйти. а играть ферзевый эндшпиль лучше с максимальным числом лишних пешек :). поэтому - бъем Rxg8, шахуя ферзем, забираем пешку на b7, смотрим куда он ведет своего короля и тогда думаем, что делать дальше.

---

← →
Mystic   (2003-11-22 17:21) [766]

44.Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ panov, nikkie, Mystic

---

← →
euru   (2003-11-24 09:14) [767]

Я тут в выходные посидел, насколько меня хватило поанализировал наше ферзевое окончание. Если я нигде не напутал, то я был не прав. Выигрыш реален. План следующий: ферзь на 4-й линии в центре, если черный король будет оставаться на королевском фланге, то двигать пешку b2, если он двинется на ферзевый фланг, то ходить пешкой h2.

Я за 44. Rxg8+

---

← →
Mystic   (2003-11-24 14:57) [768]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8
*

Я не слишком далеко убежал вперед???

Тут мне больше по душе перевод ферзя на e5:
47. Qb8+ K~ 48. Qe5

---

← →
euru   (2003-11-24 15:40) [769]

47. Qd5+ ... 48. Qd4 - защита полей b2, b4 и h4

---

← →
panov   (2003-11-24 16:13) [770]

47. Qd5+

---

← →
Agent Smith   (2003-11-24 16:17) [771]

киньте сюда картинку плиз, а то все читать времени нет :(

---

← →
panov   (2003-11-24 17:11) [772]

Удалено модератором

---

← →
panov   (2003-11-24 17:12) [773]

Позиция после 46.Qxb7+ Kg8

---

← →
Suntechnic   (2003-11-25 01:41) [774]

47. Qd5+

---

← →
Mystic   (2003-11-25 13:47) [775]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8
*

---

← →
euru   (2003-11-25 14:08) [776]

48. b3

---

← →
Mystic   (2003-11-25 14:19) [777]

48. b3 Qc1+

>euru
Ты дома анализировал, расскажи о тех планах, что ты опробовал?

---

← →
Юрий Зотов   (2003-11-25 14:35) [778]

Попробую-ка и я... бросить свои три копейки...
:о)

Цель - вынудить размен ферзей, после чего партию выиграет и ребенок.

План. Ферзь располагается на e5, откуда он защищает пешки a и b, ограничивает подвижность черного короля и прикрывает своего короля от вертикальных шахов (с угрозой взаимной связки ферзей и их форсированного размена). Король движется вперед вместе с пешкой h. Идея - создание угроз либо мата, либо проведения пешки h. Горизонтальные и диагональные шахи лишь способствуют этому движению, только двигаться надо аккуратно, чтобы не нарваться на вечный шах.

Предпосылки. Из-за пешки h черный король не может уйти с королевского фланга (а там его ждут те самые неприятности) - да и к тому же он просто отрезан белым ферзем. Черный ферзь тоже ограничен угрозами размена и необходимостью защиты пешки и короля - причем, чем дальше продвинутся белый король и пешка h, тем сильнее черный ферзь будет привязан к своему королю.

Что скажете, мастера? Это полный бред или все-таки неполный?
:о)

---

← →
nikkie   (2003-11-25 14:51) [779]

мне кажется Qe5 хорошо - все пешки защищены ферзем, а шахи скоро должны кончиться. например:
48. Qe5 Qc1+ 49. Kf2 Qd2+ 50. Kg3 Qd3+ 51. Kg4 Qg6+ 52. Kf4 Qh6+ 53. Ke4
48. Qe5 Qc1+ 49. Kf2 Qc2+ 50. Ke3 Qb3+ 51. Ke4 Qc4+ 52. Kf5 Qc8+ 53. Kg5

единственная возможная неприятность - шахи типа белый король на e4, черный ферзь на e2. например:
48. Qe5 Qc1+ 49. Kf2 Qc2+ 50. Ke3 Qb3+ 51. Ke4 Qc4+ 52. Kf5 Qc8+ 53. Kf6 Qd8+ 54. Ke6
вот тут начинаются шахи по кругу:
54 ... Qe8+ 55. Kd6 Qb8+ 56. Kd5 Qb5+ 57. Ke4 Qe2+ 58. Kf5 Qh5+ 59. Kf6 Qh6+ 60. Kf5 Qh5+ 61. Ke6 Qe8+
хотя это тоже не фатально - вроде и от них можно уйти
62. Kf6 Qd8+ 63. Kg6
62. Kf6 Qf7+ 63. Kg5 Qg8+ 64. Kf5 Qh7+ 65. Ke6 Qe7+ 66. Kd5 Qb7+ 67. Kc4 Qf7 68. Kс5

---

← →
euru   (2003-11-25 15:05) [780]

Я рассматривал варианты, когда черный король держится линий d и e. Но раз черные решили держать короля на королевском фланге, нам нужно перебросить своего короля к пешке a6. А там один черный ферзь уже не справится с 2-мя пешками, ферзем и королем белых. Как вариант:

48. b3 Qc1+ 49. Kg2 Qc2+ 50. Kf3 Qxh2 51. Ke4 Qh1+ 52. Ke5 Qh5+ 53. Kd6 Qg6+ 54. Kc7 Qc2+ 55. Kb6 Qe2 56. Qd6+ Kf7 57. b4 Qb5+ 58. Ka7

---

← →
nikkie   (2003-11-25 15:09) [781]

>Юрий Зотов
>Король движется вперед вместе с пешкой h.
я бы с большей радостью пошел бы королем на b6, но черные туда могут и не пустить. тогда будем двигать пешку h. но при движении пешки на h4 она становится незащищенной. может имеет смысл отдать пешку h ради возможности прорваться королем на b6.

---

← →
nikkie   (2003-11-25 15:13) [782]

>euru
имхо, ты рановато пешку отдаешь. пока еще нет нужды ее терять.

---

← →
euru   (2003-11-25 15:19) [783]

>nikkie © (25.11.03 15:13) [782]
Почему рано? Пока ферзь занят поеданием пешки, белый король успевает благополучно добраться до своего ферзя и под его прикрытием подойти к пешке a6.

---

← →
Mystic   (2003-11-25 16:33) [784]

> Король движется вперед вместе с пешкой h.

Самая скользкая часть плана... Боюсь, что на королевском фланге королю будет трудно укрыться от шахов. Вот если перекинуть короля в район a8, то количество возможных шахов заметно сократиться из-за угрозы размена. Вот только пустят ли?

---

← →
euru   (2003-11-25 16:42) [785]

А как они могут помешать?

---

← →
panov   (2003-11-25 17:27) [786]

Тут замечательные геометрические мотивы возникают-)

Противостояние королей на центральных соседних вертикалях позволяет с темпом продвигать поочередно пешки a и h.

48.Qf3+ Ke7 49.b4 Kd6 50.Qd3+ Kc7 51.Qc4+ Kd8 52.h4 Qg6+
53.Kf2 Qf6+ 54.Ke3 Qh6+ 55.Kd3Qg6+ 56.Kc3 - шахи у черных кончились.
56... Qh6 57.Qd4+ Ke8 58.Kd3 Kf8 59.Qc5+ Kf7 60.Qf5+ Ke8 61.b5

Дальше опять игра в догонялки черного ферзя и белого короля, и белые опять создают ситуацию, когда шаховать черные не могут.

Если
48.Qf3+ Ke7 49.b4 Kd6 50.Qd3+ Kc7 51.Qc4+ Kb8, тогда
52.Qd5+ Kc8 53.Qc5+ Kd7 54.b5 Qg6+ 55.Kf2 Qf7+ 56.Ke2 Qa2+ 57.Kf3 Qb3+
58.Ke4 Qe6+ 59.Qe5 Qg4+ 60.Kd5 axb5 61.Qd6+

---

← →
Юрий Зотов   (2003-11-25 17:32) [787]

> Mystic © (25.11.03 16:33) [784]

> Вот если перекинуть короля в район a8, то количество возможных
> шахов заметно сократиться из-за угрозы размена.

А чем район a8 принципиально отличается от вертикалей f, g, h, если черный король расположен в районе f8-g8? Висит та же самая угроза размена.

---

← →
euru   (2003-11-25 17:52) [788]

Белые явно выигрывают эту партию. Может принять за черных решение об их капитуляции?

---

← →
panov   (2003-11-25 18:01) [789]

>euru © (25.11.03 17:52) [788

Еще тяжелая борьба предстоит-)

---

← →
Mystic   (2003-11-25 19:08) [790]

>А чем район a8 принципиально отличается от вертикалей f, g, h

По пути сочная пешка на a6. Да и два пешки лучшее укрытие, чем одна.

>Может принять за черных решение об их капитуляции?
Можно конечно... Только удольствие от прерванного акта меньше. Вообще, можно ходить быстрее... Или договариваться вариантами... А то ведь эндшпилек затяжной получается...

---

← →
Mystic   (2003-11-25 19:10) [791]

Вообще:

48. Qf3+ panov
48. Qe5+ nikkie, Mystic
48. b3 euru

---

← →
euru   (2003-11-25 19:32) [792]

Я бы выбрал 48. b3 - чтобы адреналина побольше было :)
Если этот ход по голосам не проходит, тогда за 48. Qf3+ - нудно, но надежно.

---

← →
panov   (2003-11-25 19:44) [793]

В принципе - все 3 варианта выигрышные...

---

← →
Mystic   (2003-11-25 19:47) [794]

48. Qf3+ panov, euru
48. Qe5+ nikkie, Mystic
48. b3 euru

---

← →
euru   (2003-11-25 19:55) [795]

Qe5+ - это черные технологии :) - там шаха нет :)

---

← →
Mystic   (2003-11-25 20:20) [796]

>euru © (25.11.03 19:55) [795]

А попугать?

48. Qf3+ panov, euru
48. Qe5 nikkie, Mystic
48. b3 euru

---

← →
Suntechnic   (2003-11-26 06:48) [797]

Я за 48. Qe5

---

← →
Mystic   (2003-11-26 13:47) [798]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7
*

---

← →
panov   (2003-11-26 14:03) [799]

49.b4

---

← →
Mystic   (2003-11-26 14:09) [800]

49.Kf2

---

← →
nikkie   (2003-11-26 16:37) [801]

ну и нервы у этой железяки... стоит спокойно, ждет, не шахует.

и после b4 и после Kf2 встает вопрос - как уходить от шахов. причем теперь, при черном короле на f7, попадание на круговые шахи, про которые я раньше говорил, сразу дает ничью. поэтому пройти королем на ферзевый фланг нам не дадут. после b4 есть такой способ ухода от шахов:
49. b4 Qc1+ 50. Kf2 Qd2+ 51. Kg3 Qd3+ 52. Kg4 Qd1+ 53. Kh4 Qd8+ 54. Qg5 Qd4+ 55. Qg4 Qd8+ 56. Kg3
так что, если никто не скажет, что я что-то проглядел, то я за 49. b4.

---

← →
Mystic   (2003-11-27 11:32) [802]

Ну, если возражений нет, то 49. b4

---

← →
Mystic   (2003-11-27 12:38) [803]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
*

---

← →
Mystic   (2003-11-27 12:38) [804]

50. Kf2

---

← →
nikkie   (2003-11-27 12:53) [805]

50. Kf2

---

← →
euru   (2003-11-27 14:52) [806]

50. Kf2

---

← →
Mystic   (2003-11-27 16:52) [807]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+ 50.Kf2
Qc4
*

---

← →
nikkie   (2003-11-27 17:07) [808]

51. Kg3

---

← →
euru   (2003-11-27 17:28) [809]

51. Kg3 - без вариантов

---

← →
euru   (2003-11-27 17:40) [810]

Хотя 51. Qf3 тоже не плох.

---

← →
nikkie   (2003-11-27 17:54) [811]

51. Qf3 - это как?
может 51. Qd6? так можно.

---

← →
euru   (2003-11-27 18:03) [812]

Сорри. 51. Kf3
Да и 51. Qd6 можно. :)

---

← →
panov   (2003-11-27 18:24) [813]

51.Kf3
Мне кажется, что лучше, чем 51.Kg3.

---

← →
nikkie   (2003-11-27 18:28) [814]

а Qd6 не нравится? пешку a6 начинаем держать - у черного ферзя остается всего несколько полей по диагонали a6-f1, заодно и на b4 защитили во избежание...

---

← →
panov   (2003-11-27 18:31) [815]

>nikkie © (27.11.03 18:28) [814]

Мне кажется, что белому ферзю нельзя уходить из центра, где он постоянно может угрожать разменами черным...

---

← →
Mystic   (2003-11-27 19:01) [816]

А варианты..?

Пока что меняю место жительства, работу, так что возможны перебои.

---

← →
nikkie   (2003-11-27 19:16) [817]

мне кажется рано или поздно пешку на b4 надо будет защитить. защита по диагонали с d6 мне нравится гораздо больше. когда ферзь стоит на 4-й линии может быть проблема перейти ее королем, когда пешка b4 под боем. после Qd6 же в случае шахов король просто двигается вперед.

вариант, который я приводил в 801 мне перестал нравиться. а сейчас мы на него можем попасть после 51. Kf3 Qd3+ 52. Kg4 Qd1+ 53. Kh4 Qd8+ 54. Qg5 Qd6

---

← →
panov   (2003-11-27 19:39) [818]

>Mystic © (27.11.03 19:01) [816]

51.Kf3 Qf1+ 52.Ke4 Qe2+ 53.Kd4 Qb2+ 54.Kd5 Qxb4 55.Qe6+ Kg7 56.Qxa6 Qd2+ 57.Kc6 Qxg2 58.Qb6 Qh1+ 59.Kc7

---

← →
panov   (2003-11-27 19:41) [819]

После этого выигрыш уже не представляет труда.
Черные лишены возможности шахов как по горизонтали, так и по диагонали и белая пешка практически беспрепятственно идет в ферзи...

---

← →
Mystic   (2003-11-28 12:48) [820]

51. Qf3 euru, panov
51. Qd6 euru, nikkie

Кто бы помирил? Я воздержался...

---

← →
euru   (2003-11-28 13:39) [821]

>Mystic © (28.11.03 12:48) [820]
Надо чуть-чуть поправить:
51. Kf3 и т.д.

---

← →
Mystic   (2003-11-28 16:49) [822]

Да...

51. Kf3 euru, panov
51. Qd6 euru, nikkie

---

← →
Mystic   (2003-11-28 18:11) [823]

Ладно, я помирю:

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+ 50. Kf2
Qc4 51. Kf3 Qf1+
*

---

← →
nikkie   (2003-11-28 18:23) [824]

ну, играем по [818] panov - 52. Ke4

---

← →
panov   (2003-11-28 18:29) [825]

ну, играем по [818] panov - 52. Ke4

Согласен, поддерживаю 52.Ke4

---

← →
Wonder   (2003-11-28 18:36) [826]

А ежели 52 ... Qb1+ ?

---

← →
nikkie   (2003-11-28 18:42) [827]

тогда 53. Kd5

---

← →
panov   (2003-11-28 18:52) [828]

52... Qb1+ 53.Kd5 Qxb4 и т.д., см.panov © (27.11.03 19:39) [818]

Та же позиция, только быстрее на 1 ход.

---

← →
nikkie   (2003-11-28 19:13) [829]

поскольку все идет к эндшпилю с ферзь+ладейная пешка против ферзя, то вот несколько близких позиций из Авербаха.

181. белые Kh4, Qg8, Qh8, черные Qh2 - ход белых
Здесь ничья только при короле черных на d3, e4, b5, b4 и c5
...
Таким образом, мы установили, что в этом эндшпиле превращение пешки в ферзя не всегда ведет к успеху и результат зависит от расположения королей.

184. белые Kg7, Qe5, h7, черные Kd7, Qf3 - ход черных. Выигрыш.

184. белые Kg7, Qg6, h7, черные Ka7, Qh4 - ход черных. Выигрыш.
...
В целом можно сказать, что позицию короля на 7-й горизонтали никак нельзя назвать удачной.

186. белые Kg7, Qg6, h7, черные Kd7, Qf4 - ход черных. Ничья.
этюдным ходом 1 ... Ke7!! черным удается свести эндшпиль вничью.

190. белые Kh8, Qg7, h7, черные Ka8, Qd6 - ход белых. Выигрыш.

191. белые Kh8, Qg7, h7, черные Kb8, Qd6 - ход белых. Выигрыш.

192. белые Kh8, Qd6, h7, черные Kc8, Qf5 - ход белых. Выигрыш.

193. белые Kg7, Qf6, h7, черные Kс8, Qd5 - ход черных. Выигрыш.

194. белые Kh8, Qg7, h7, черные Kb8, Qf4 - ход белых. Выигрыш.
...
Таким образом, мы получили вывод, что положение короля на последней горизонтали также не гарантирует защищающуюся сторону от проигрыша из-за того, что, как правило, короля удается оттеснить на совсем неудачную предпоследнюю горизонталь. И все же здесь есть одна удивительная позиция, также найденная Сталёрайтисом, которая является исключением из правила.

195. белые Kh8, Qg7, h7, черные Ka8, Qf3
Ход черных - выигрыш.
Ход белых - ничья.

---

← →
nikkie   (2003-11-28 19:18) [830]

надо сказать, что даже там, где сказано, что белые выигрывают, все непросто. например, Авербах про 194 пишет, что сам он выигрыша не нашел, нашел его тот же Сталёрайтис. через 20 ходов удается свести позицию к 193, где выишрыш достигается сравнительно просто (через 8 ходов).

---

← →
Suntechnic   (2003-12-01 06:32) [831]

Поддерживаю 52. Ke4

---

← →
Marser   (2003-12-01 13:45) [832]

Да это рекордсмен по нефлеймовым веткам!

---

← →
euru   (2003-12-01 14:38) [833]

52. Ke4

---

← →
Анонимщик   (2003-12-01 17:59) [834]

На выходных с приятелем играл, осталось по ферзю, ладье и по пять пешек - врагу такого не посоветуешь. Мой совет - предлагать ничью. Иначе партия может затянуться еще ходов на пятьдесят.

---

← →
Анонимщик   (2003-12-01 18:02) [835]

Дайте текущую позицию, пожалуйста.

---

← →
panov   (2003-12-01 18:12) [836]

Позиция после 51.Kf3 Qf1+

---

← →
Mystic   (2003-12-01 20:00) [837]

Ладно, 52. Ke4 принято. Боюсь только, что в связи со сменой места работы и места жительства может возникнуть перерыв в игре.

2 panov
Кстати, посколькоку функции редактирования анкеты я не видел, тяжело ли сменить Харьков на Киев?

---

← →
panov   (2003-12-01 20:02) [838]

>Mystic © (01.12.03 20:00) [837]
http://www.delphimaster.ru/anketa/#a3

---

← →
Анонимщик   (2003-12-02 11:09) [839]

Мне уже говорили, но я не запомнил. Не подскажите сайтов, где можно поиграть в онлайне забесплатно?
Кстати, свои слова беру назад, нужно выигрывать.

---

← →
Mystic   (2003-12-03 11:34) [840]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+ 50. Kf2
Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+
*

---

← →
Mystic   (2003-12-03 12:55) [841]

53. Kd4,
как в анализе [818]
?

---

← →
panov   (2003-12-03 13:32) [842]

Согласен - 53.Kd4

---

← →
nikkie   (2003-12-03 14:07) [843]

53. Kd4 - единственный ход

---

← →
Mystic   (2003-12-03 16:55) [844]

Вы хорошо подумали, времени у меня пока что нет...

---

← →
nikkie   (2003-12-03 17:01) [845]

думать раньше надо было. Kd4 - единственный способ уйти от вечного шаха.

---

← →
mrcat   (2003-12-03 17:20) [846]

я не совсем понимаю, зачем надо было делать 42.Qd8+ ... объясните, кому времени не жалко ((

---

← →
Suntechnic   (2003-12-03 17:52) [847]

53. Kd4 поддерживаю

---

← →
Mystic   (2003-12-04 11:23) [848]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+ 50. Kf2
Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+
*

Как я понимаю 54. Kd5 без вариантов?

---

← →
Vlad Oshin   (2003-12-04 12:40) [849]

> mrcat © (03.12.03 17:20) [846]

тоже

---

← →
nikkie   (2003-12-04 12:58) [850]

>Mystic
>Как я понимаю 54. Kd5 без вариантов?
да.

>mrcat
>Vlad Oshin
закончится партия - сделаем полный анализ. пока что могу сказать только, что после 42. Qd8+ Rf8 43. Qd5+ лучшее для черных - остаться в ферзевом эндшпиле без двух пешек. в тех вариантах, которые я выписывал тут оставался только один сомнительный момент, в нем Fritz показывает один решающий тихий ход, которого я тогда не видел. почему после 43. Qc7 Руффи решил перейти в такое же окончание - я пока не знаю, Fritz-ем пока не анализировал, видимо он тоже увидел что-то, что мы не видели...

---

← →
euru   (2003-12-04 13:33) [851]

54. Kd5

---

← →
panov   (2003-12-04 13:33) [852]

54.Kd5

---

← →
Mystic   (2003-12-04 15:18) [853]

[Site "www.delphimaster.ru"]
[Date "2003.10.23"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian 1.0.1"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7 Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44. Rxg8+
Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+ 50. Kf2
Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4
*

---

← →
panov   (2003-12-04 15:56) [854]

55.Kc6 Qc4+ 56.Kb6

---

← →
euru   (2003-12-04 17:37) [855]

55. Kc6

---

← →
nikkie   (2003-12-04 21:40) [856]

>panov
>55.Kc6 Qc4+ 56.Kb6
почему поменяли коней на переправе? ты предлагал же 55. Qe6+
и что предлагается делать дальше после
55.Kc6 Qc4+ 56.Kb6 Qf1 или 55.Kc6 Qb1?
вроде пешку h все равно придется отдать за пешку a6, так лучше не давать возможности черным увести короля с 7-8 горизонтали...

---

← →
panov   (2003-12-04 22:15) [857]

>nikkie © (04.12.03 21:40) [856]
Так от ситуации зависит...
на 5.Kc6 Qc4+ 56.Kb6 Qf1 играем 57.Qh5+ Kf6 58.h4
а 55... Qb1 - невозможен такой ход... ?

---

← →
panov   (2003-12-04 22:16) [858]

сорри, ошибся

---

← →
panov   (2003-12-04 22:22) [859]

Думаю, что на 55... Qb1 сыграем 56.Qe2 с идеей слопать пешку на a6

---

← →
nikkie   (2003-12-04 23:40) [860]

55. Kc6 Qc4+ 56.Kb6 Qf1 57. Qh5+ Kg7 58. h4 Qd3
что дальше?

честно говоря, мне не очень понятно, зачем мы пешку на b4 отдали.

---

← →
panov   (2003-12-05 10:29) [861]

55. Kc6 Qc4+ 56.Kb6 Qf1 57. Qh5+ Kg7 58. h4 Qd3
что дальше?


59.Qg5+ Kh7 60.Qe5 Kg6 61.h5+

---

← →
euru   (2003-12-05 10:29) [862]

>nikkie © (04.12.03 23:40) [860]
Потому что в свое время ферзя увели на 5-ю горизонталь

---

← →
Mystic   (2003-12-05 10:36) [863]

Итого

55. Kc6 panov, euru

nikkie воздержался?

А почему просто не сожрать пешку

55. Qe6+ Kg7 57. Qxa6

Чернім нужно еще время отъесть на h2. Вот тут и помогли бы таблицы Налимова ;)

---

← →
euru   (2003-12-05 10:59) [864]

>Mystic © (05.12.03 10:36) [863]
Вопрос: где их взять? Года 2 назад мне они попадались, но тогда они не были нужны.

55. Kc6 Kc4+ 56. Kb6 Qf1 57. Qh5+ Kg7 58. Qg4+ Kf6 59. Qd4+ Ke6 60. Ka7 Qe2 61. h4 Ke7 62. Qc5+ Kf7 63. h5 Qe6 64. Qb6

Не отдадим ни одной своей пешки за нефиг нафиг!

---

← →
panov   (2003-12-05 11:55) [865]

А почему просто не сожрать пешку

её мы успеем слопать. Нам надо короля довести до квадрата a7-a8-b8-b7, одновременно продвинув и сохранив пешку h(так эффективнее и проще выиграть), для того и промежуточный шах ферзем на h5

---

← →
Mystic   (2003-12-05 15:07) [866]

[Event "Edited game"]
[Site "EDMSMAIN"]
[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+
*

---

← →
euru   (2003-12-05 15:14) [867]

56. Kb6

---

← →
Suntechnic   (2003-12-05 16:30) [868]

56. Kb6

---

← →
panov   (2003-12-05 16:31) [869]

56.Kb6

---

← →
nikkie   (2003-12-05 18:50) [870]

>Вот тут и помогли бы таблицы Налимова ;)
>Вопрос: где их взять?
на диске с Фрицем у меня их, конечно, нет, но есть там программа-генератор для них. генерить уже разок начинал, но не дождался. лучше без них. в конце концов, у Руффи их же нет... так что пусть будет чистый разум в виде книжки Авербаха против грубой компьютерной силы :))

56.Kb6

---

← →
Mystic   (2003-12-08 15:14) [871]

[Event "Edited game"]
[Site "EDMSMAIN"]
[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3
*

---

← →
panov   (2003-12-08 15:55) [872]

57.h4

---

← →
Mystic   (2003-12-08 20:22) [873]

Я тоже за 57. h4

Кстати, можно поздравить нового чемпиона среди машин --- Shredder!

http://www.worldchessrating.ru/themes/basic/review-view.asp?folder=22&foundID=1656

---

← →
nikkie   (2003-12-08 21:15) [874]

57.h4

---

← →
ИМХО   (2003-12-08 21:34) [875]

А когда-то чемпионом мира была наша Каисса...

---

← →
Suntechnic   (2003-12-09 06:15) [876]

57.h4

>ИМХО ©
А когда-то чемпионом мира была наша Каисса...

Да, только было это давным давно, на самом первом чемпионате мира, среди программ.

Правда на втором чемпионате был почти комический эпизод, когда Каисса в один ход отдала ладью, причём не самому сильному сопернику, и все обозреватели в один голос начали утверждать, что шахматным программам далеко до совершенства, раз они такие "ляпы" совершают... правда потом выяснилось, что Каисса "увидела" матовую комбинацию с жертвой ферьзя за соперника и единственным спасением, как раз и была потеря ладьи. Ни один из присутствующих обозреваетелей турнира так и не увидел эту комбинацию, пока дело не дошло до расшифровки партий... Но факт остаётся фактом: Каисса финишировала второй.

---

← →
ИМХО   (2003-12-09 06:38) [877]

Адельсон-Вельский, Миша Донской... да, раньше мы задавали тон в компьютерных шахматах... опять же не забудем про великого Михаила Моисеевича (царство ему небесное) и его "Пионера"...

---

← →
euru   (2003-12-09 09:18) [878]

57. h4

---

← →
Mystic   (2003-12-09 11:54) [879]

[Event "Edited game"]
[Site "EDMSMAIN"]
[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6
*

---

← →
euru   (2003-12-09 12:11) [880]

58. h5+

---

← →
Анонимщик   (2003-12-09 12:16) [881]

Картинку

---

← →
nikkie   (2003-12-09 15:32) [882]

58. h5+ Kh6 59.Qc5
59 ... Kh7 60. Qc6
59 ... Qf1 60. Qd5 Qe2 61. Qf5

---

← →
panov   (2003-12-09 18:09) [883]

58.h5+ Kh6 59.Kb7

---

← →
Mystic   (2003-12-10 12:02) [884]

[Event "Edited game"]
[Site "EDMSMAIN"]
[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6
*

---

← →
Vlad Oshin   (2003-12-10 13:02) [885]

59. Qh8!

---

← →
Vlad Oshin   (2003-12-10 13:03) [886]

ой,

---

← →
panov   (2003-12-10 13:09) [887]

Позиция после 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6

---

← →
Vlad Oshin   (2003-12-10 13:09) [888]

Да, надо сидеть на руках..
59.Kb7

---

← →
panov   (2003-12-10 13:10) [889]

>Vlad Oshin © (10.12.03 13:09) [888]

Согласен-)

Поддерживаю 59.Kb7

---

← →
nikkie   (2003-12-10 13:18) [890]

>Vlad Oshin
это еще зачем?
59. Qh8 Kg5 60. h6 Qd6+ 61. Kb7 Qd7+
62. Kxa6 Qc6+ 63. Ka7 Qc7 64. Ka8 Qxa5+ 65. Kb7 Qb5+ 66. Kc7 Qc5+ 67. Kd7 Qa7+ - ничья
62. Kb8 Qd6+ 63. Kc8 Qc6+ 64. Kd8 Qd6+ 65. Ke8 Qe6+ 66. Kf8 Qxh6+ 67.
Qxh6+ Kxh6 - ничья

---

← →
nikkie   (2003-12-10 13:21) [891]

>Vlad Oshin
опаздал я...

>panov
в чем идея Kb7? неужели шах по 6-й горизонтали?

---

← →
panov   (2003-12-10 13:49) [892]

После Kb7 черные вынуждены чем-то ходить.
Если черные продолжают защищать пешку (скажем, ходом 59...Qf1),
ТОгда белые начинают угрожать матом - 60.Qe8, затем ходят h6 и т.д.

---

← →
nikkie   (2003-12-10 14:02) [893]

Qe8 выглядит хорошо. почему тогда сразу не сыграть 59. Qe8?

---

← →
Mystic   (2003-12-10 14:04) [894]

Надо ферзя на f5 поставить. Например
59. Kb7 Qf1 60. Qd5 Qe2 61. Qf5

---

← →
euru   (2003-12-10 14:15) [895]

59. Kb7 Qf3+ 60. Kxa6 Qa8+ 61. Kb6 Qd8+ 62. Qc7 Qd1 63. Qc5 Qb3+

Вопрос: смогут ли белые пешка, ферзь и король защититься от черного короля и при этом двигать свою пешку, если невозможно будет поставить черным встречный шах? Если это невозможно, то у нас ничья.

---

← →
panov   (2003-12-10 14:15) [896]

>nikkie © (10.12.03 14:02) [893]
Сначала надо оградиться от лишних шахов.

После 59.Qe8 Qd4+ 60.Kc7 Qg7+ 61.Qd7 Qg5 белые отдают пешку h...
Выиграть после этого значительно сложнее...

---

← →
panov   (2003-12-10 14:24) [897]

>Mystic © (10.12.03 14:04) [894]

59. Kb7 Qf1 60. Qd5 - замечательно выглядит, но мне кажется эффективнее и быстрее ведет к развязке 60.Qe8

---

← →
euru   (2003-12-10 14:35) [898]

>panov © (10.12.03 14:15) [896]
А если все-таки 59. Kb7 Qb3+ и т.д. (см. [895]). Что тогда?

---

← →
nikkie   (2003-12-10 14:41) [899]

>panov
после 59.Qe8 Qd4+ можно просто забрать на a6.
но я солидарен с Mystic-ом - на f5 ферзь лучше стоять будет.
предлагаю 59. Qc5, варианты см. [882]

---

← →
euru   (2003-12-10 15:49) [900]

>nikkie © (10.12.03 14:41) [899]
59. Qc5 Qf1 60. Qd5 Qe2 61. Qf5 Qe3+ 62. Kxa6 Qe2+ 63. Kb6 Qe3+ 64. Qc5 Qb3+ 65. Kc7 Qf7+ 66. Kb8 Qg8+ 67. Kb7 Qf7+ 68. Qc7 Qf5 69. a6 Kxh5 70. Qc6 Qb1+ 71. Ka8 Kg5 72. a7 Qb3 и дальше никак не получается поставить пешку на a8.

---

← →
Mystic   (2003-12-11 10:31) [901]

59. Kb7 panov, euru, Vlad Oshin, Mystic
59. Qc5 nikkie

---

← →
Mystic   (2003-12-11 12:14) [902]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1
*

---

← →
panov   (2003-12-11 12:30) [903]

Я за 60.Qe8

---

← →
euru   (2003-12-11 13:21) [904]

Поддерживаю 60. Qe8

Повезло нам, что черные не поставили шах 59. ... Qf3+. Было бы сложнее выиграть, если вообще возможно.

---

← →
nikkie   (2003-12-11 16:47) [905]

>Повезло нам, что черные не поставили шах 59. ... Qf3+.

а я думаю, что не в везении дело. просто компьютеры оценивают окончания весьма странно. абсолютно ничейное окончание, скажем разноцветных слонов с 1 пешкой, компьютер будет оценивать +1 и ничем его не переубедишь. так что не стоит удивляться, что пешку на a6, он нам не хочет отдавать, неважно насколько тяжело дальше нам будет выигрывать. подозреваю, что после Qe8 он опять не отдаст пешку, а отойдет королем.

---

← →
Mystic   (2003-12-12 11:39) [906]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5
*

---

← →
panov   (2003-12-12 13:15) [907]

61.Qg6+ Kh4 62.h6

---

← →
nikkie   (2003-12-12 15:08) [908]

как я угадал? :)) железный лоб...
поддерживаю 61.Qg6+ Kh4 62.h6

---

← →
Mystic   (2003-12-12 15:51) [909]

Плюсы позиции короля на h4 --- сложнее с шахом закряться
Минусы --- не задерживает движение пешки "h"

Поддерживаю 61.Qg6+ Kh4 62.h6

---

← →
Suntechnic   (2003-12-12 16:00) [910]

Я тоже за 61.Qg6+, но ихмо вся борьба ещё впереди.

---

← →
Mystic   (2003-12-12 16:12) [911]

> Suntechnic © (12.12.03 16:00) [910]

А после 61.Qg6+ Kh4 тоже 62.h6?
просто Kh4 единственное, я мог бы сразу пойти...

---

← →
Suntechnic   (2003-12-12 16:28) [912]

Mystic © (12.12.03 16:12) [911]
А после 61.Qg6+ Kh4 тоже 62.h6?
просто Kh4 единственное, я мог бы сразу пойти...

Угу, вроде как ничего интереснее не видно.

---

← →
nikkie   (2003-12-12 16:29) [913]

>Плюсы позиции короля на h4
вот поэтому и было лучше встать ферзем на f5 - он бы отходил тогда на 7-8 горизонталь и нам было бы значительно проще :))

>вся борьба ещё впереди
никто спорит... как выигрывать после
61. Qg6+ Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3
не очень понятно.

---

← →
panov   (2003-12-12 16:34) [914]

>nikkie © (12.12.03 16:29) [913]

Черный король отрезан от королевского фланга, да и идти ему туда слишком долго.
Даже если отдать пешку h - все равно выиграш в этой позиции.
После того, как пешка "a" передвинется на a7 черным можно сдаваться.

---

← →
Mystic   (2003-12-12 16:40) [915]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+
*

---

← →
panov   (2003-12-12 16:43) [916]

63.Qb6

---

← →
Suntechnic   (2003-12-12 16:51) [917]

panov © (12.12.03 16:34) [914]
Черный король отрезан от королевского фланга, да и идти ему туда слишком долго.

Я бы сказал, что и идти ему туда нечего. Главная угроза это ведь вечный шах, а король на h4 как раз этому очень даже и способствует.

---

← →
nikkie   (2003-12-12 16:59) [918]

>panov
>После того, как пешка "a" передвинется на a7 черным можно сдаваться.
да ты что... были реальные шансы на выигрыш, пока король оставался на 7-8-й горизонтали - я привел все позиции из Авербаха на эту тему. а с черным королем на свободе я даже не знаю... все гораздо сложнее, причем насколько я понимаю, просматривая Авербаха, поле g3 для него идеальное место.

63. Qb6

---

← →
nikkie   (2003-12-12 17:06) [919]

после 63 ... Qd3 64. Qc7 пешку a6 мы все же забираем, но отдавать пешку h просто так не стоит, шансы на ничью очень велики.

---

← →
VictorT   (2003-12-12 17:41) [920]

Можно картинку текущей позиции?

---

← →
panov   (2003-12-12 18:03) [921]

Позиция после
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+

---

← →
Mystic   (2003-12-15 11:58) [922]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3

---

← →
Mystic   (2003-12-15 17:00) [923]

Все голосовали раньше за 64. Qc7
???

---

← →
panov   (2003-12-15 17:42) [924]

64.Qc7

---

← →
Suntechnic   (2003-12-15 18:21) [925]

64.Qc7

---

← →
nikkie   (2003-12-15 20:44) [926]

64. Qc7

---

← →
Mystic   (2003-12-16 12:16) [927]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+

---

← →
Mystic   (2003-12-16 14:57) [928]

65. Kxa6

Все ближе и ближе к таблицам Налимова...

---

← →
nikkie   (2003-12-16 15:19) [929]

65. Kxa6

только что обнаружил возможность уйти от первой серии шахов:
65. Kxa6 Qe6+ 66. Kb5 Qf5+ 67. Kb4 Qf8+ 68. Kb3 Qf3+ (68. .. Qg8+ 69. Kc3 Qh8+ 70. Kd3) 69. Qc3 Qd5+ 70. Ka3
настроение поднялось, а то как-то уже руки опускались... :)

---

← →
panov   (2003-12-16 15:21) [930]

65. Kxa6

---

← →
euru   (2003-12-16 18:01) [931]

Велика вероятность, что у нас будет ничья.

nikkie © (16.12.03 15:19) [929]
65. Kxa6 Qe6+ 66. Kb5 Qb3+

---

← →
panov   (2003-12-16 18:09) [932]

>nikkie © (16.12.03 15:19) [929]
>euru © (16.12.03 18:01) [931]

А после 65.Kxa6 Qe6+ незачем играть 66.Kb5
Играем 66.Ka7

---

← →
nikkie   (2003-12-16 18:12) [933]

>euru
виноват, проглядел. тем не менее, если черные непрерыно шахуют, то единственная возможность укрыться от шахов - на 3-й горизонтали. других вариантов я не вижу.

ничья вполне вероятна, согласен.

---

← →
nikkie   (2003-12-16 18:14) [934]

>panov
65.Kxa6 Qe6+ 66.Ka7 Qe3+
покажи, как мы от шахов уйдем.

---

← →
Mystic   (2003-12-17 12:12) [935]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+

---

← →
panov   (2003-12-17 19:04) [936]

66.Ka7

---

← →
Suntechnic   (2003-12-17 20:35) [937]

Ох не нравится мне всё это. Я что-то не вижу как мы сможем скрыться от шахов после 66.Ka7. Непонятно вообще куда бежать королём.

К сожалению(или к счастью) вынужден убыть в отпуск начиная с пятницы, так что следующие три недели будете бегать королём от ферзя без меня ;) Надеюсь к моему возвращению 50 ходов не будет сделано без продвижения пешки или взятия :)

Всех с наступающим Новым Годом и удачи в шахматных баталиях.

---

← →
Mystic   (2003-12-18 11:16) [938]

Варианты...

---

← →
nikkie   (2003-12-18 11:22) [939]

а какие варианты? против Ka7 я не возражаю. только если panov не скажет, куда мы королем идти собираемся, мы долго так бегать можем...

---

← →
euru   (2003-12-18 11:59) [940]

Предлагаю рассмотреть следующий план действий:
1. Перевести короля на правый фланг (наверно, в фигуру, ограниченную полями d8-f8-g7-e7) - появится возможность угрожать встречным шахом черному королю
2. Пожертвовать пешкой a5 - это даст возможность сходить h7.

В качестве варианта:
66. Kb7 Qe4+ 67. Kc8 Qa8+ 68. Kd7 Qd5+ 69. Qd6 Qxa5 70. h7

---

← →
euru   (2003-12-18 13:42) [941]

Если черные не захотят 69. ... Qxa5, тогда, например, такой вариант:

69. ... Qf5+ 70. Ke8 Qb5+ 71. Kf7 Qb3+ 72. Qe6 Qb1 73. a6

---

← →
euru   (2003-12-18 13:48) [942]

На всякий случай.

66. Kb7

---

← →
nikkie   (2003-12-18 14:10) [943]

>Предлагаю рассмотреть следующий план действий:
мне нравится. действительно, если поставить Kf7-Qe6 и при этом не допустить шахов на h5 и h7 (а вроде это получится сделать), то шахов у черных не остается. я раньше смотрел расстановку Kg7-Qg6 - но там не получается от шахов укрыться.

---

← →
Vlad Oshin   (2003-12-18 15:01) [944]

Согласен с планом
1. Перевести короля на правый фланг (наверно, в фигуру, ограниченную полями d8-f8-g7-e7) - появится возможность угрожать встречным шахом черному королю

---

← →
Mystic   (2003-12-18 19:14) [945]

Итого

66. Ka7 panov
66. Kb7 euru, nikkie, Vlad Oshin

???

---

← →
nikkie   (2003-12-18 19:25) [946]

>Mystic
panov еще не высказался на тему плана. сам не хочешь свое веское слово сказать?

вообще, мне кажется, нам не дадут встать так, как euru описал -
66. Kb7 Qe4+ 67. Kc8 Qf5+ (вместо Qa8+) 68. Kd8 Qd5+ 69. Ke8 Qh5+ 70. Ke7 Qg5+

---

← →
Mystic   (2003-12-19 10:49) [947]

> сам не хочешь свое веское слово сказать?

У меня пока не получается... Я первый месяц в Киеве, новая работа, новое жилье, дома ни шахмат ни компьютера (оставил в Харькове)... Так что я пока могу только поддерживать игру...

В целом близко к ничьей... Пересчитать компьютер здесь тяжело. Разве что заманить его одной из пешек с переходом в выигрышное окончание (по Налимову).

Вообще-то, имхо, короля надо вести где-то в район b3.

---

← →
Mystic   (2003-12-22 19:30) [948]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+

---

← →
nikkie   (2003-12-22 19:55) [949]

после 67. Kc8 Qe6 ничего хорошего не видно.

имхо, надо все-таки уходить в район a3-b3. примерно так.
67. Qb6 Qf7+ 68. Kc6 Qe6+ 69. Kb5 Qe2+ 70. Ka4 Qd1+ 71. Qb3 Qd7+ 72. Ka3

кстати, не сделать ли нам перерыв, чтобы дождаться пока Mystic и Suntechnic смогут участвовать?

---

← →
Mystic   (2003-12-23 11:15) [950]

У меня положение может долго оставаться неопределенным ;) ...
К тому же меня гнетут сомнения по поводу того, поможет ли мое присутсвие добиться победы...

---

← →
Mystic   (2003-12-23 17:42) [951]

67. Qb6 nikkie

Еще варианты?

---

← →
Alex_Bredin   (2003-12-23 17:46) [952]

а можно картинку?

---

← →
euru   (2003-12-24 10:25) [953]

>Mystic © (23.12.03 17:42) [951]
Если машина не ошибется ничья будет.

67. Qb7 Qd5+ 68. Qc6 (по-моему, это единственный достойный ответ) Qxa5 69. Qe4+ Kg5 (если здесь будет ответ 69. ... Kg3, то мы выиграли)

Дальше показан только лучший вариант (если я, конечно, не пропустил чего-то), все остальные ведут к ничьей.

70. h7 Qb5+ 71. Kc7 Qc5+ 72. Kd7 Qb5+ 73. Ke7 Qc5+ 74. Kf7 Qf2+ 75. Ke8 Qb2 76. Qd5+ Kh6 77. Qh1+ Kg6 78. h8Q

Здесь, как я ни пытался, мне не удалось найти способа, как победить двумя ферзями одного.

---

← →
panov   (2003-12-24 12:13) [954]

67. Ka7

---

← →
euru   (2003-12-24 12:21) [955]

>panov © (24.12.03 12:13) [954]
А какая цель преследуется этим ходом?

---

← →
Анонимщик   (2003-12-24 17:32) [956]

>Mystic
Ты уже к "Киевской весне" начинай готовиться.
А шахматы из Харькова привези.

---

← →
euru   (2003-12-24 18:29) [957]

Думаю, что при правильной игре черных (а при таком количестве фигур они наверняка будут играть правильно) выигрыша здесь не будет.

Предлагаю согласиться на ничью.

---

← →
Mystic   (2003-12-24 18:51) [958]

67. Ka7 panov
67. Qb6 nikkie

---

← →
Mystic   (2003-12-24 19:24) [959]

67. Ka7 panov
67. Qb6 nikkie
ничья euru

---

← →
panov   (2003-12-24 20:10) [960]

>euru © (24.12.03 12:21) [955]
А какая цель преследуется этим ходом?

Цель - в переводе короля в квадрат a1-a4-d4-d1, но так, чтобы предварительно ферзя перевести на 2-ю горизонталь - на e2.

---

← →
panov   (2003-12-24 20:16) [961]

На это требуется примерно 15-18 ходов...

---

← →
euru   (2003-12-24 20:31) [962]

>panov © (24.12.03 20:16) [961]
А вариант можно увидеть? Чтобы поискать опровержение. :)

---

← →
panov   (2003-12-24 20:55) [963]

67.Ka7 Qe3+ 68.Qb6 Qe7+ 69.Ka6 Qe2+ 70.Kb7 Qe4+ 71.Qc6 Qe7+ 72.Kb6 Qe3+ 73.Kb5 Qb3+ 74.Ka6 Qd3+ 75.Ka7 Qd4+ 76.Kb7 Qb4+ 77.Ka6 Qd4 78.Qh1+ Kg4 79.Qg2+ Kh4 80.Qe2 Qd6+ 81.Kb5 Qd7+ 82.Kb4 Qd6+ 83.Kb3 Qb8+ 84.Kc2 Qc7+ 85.Kd1 Qd7+ 86.Ke1 Qh7 87.Qf2+ Kh3

---

← →
Mystic   (2003-12-25 10:43) [964]

>euru --- что играем?

---

← →
euru   (2003-12-25 12:15) [965]

Все равно ничья получается. Вот часть анализа:

67. Ka7 Qe3+
68. Qb6 Qe7+
69. Ka6 Qe2+
70. Kb7 Qe4+
71. Qc6 Qb4+
72. Ka6 Qd4
73. Qh1+ Kg5
74. h7 Qd3+
75. Kb6 Qd8+
09: 76. Kb5 Qb8+
77. Kc5 Qf8+
25: 78. Kc4 Qf4+
79. Kd5 Qf7+
00: 80. Kd4 Qa7+
81. Kc4 Qa6+
82. Kd4 -> 00:
18: 82. Kb3 Qb5+
14: 83. Kc2 Qc4+
16: 84. Kd2 Qd4+
06: 85. Ke2 Qc4+
10: 86. Ke3 Qc3+
02: 87. Kf2 Qd4+
03: 88. Kg3 Qg4+
04: 89. Kh2 Qh4+
01: 90. Kg2 Qg4+
05: 91. Kf1 Qd1+
92. Kg2 -> 01:
91. Kf2 -> 02:
90. Kg1 Qe1+
91. Kg2 Qe2+
92. Kg3 -> 03:
92. Kh3 Qg4+
93. Kh2 -> 04:
88. Kf1 -> 05:
88. Ke2 -> 06:
86. Kf2 -> 02:
84. Kd1 Qd3+
07: 85. Kc1 Qc3+
08: 86. Kb1 Qb3+
87. Kc1 -> 07:
84. Kb1 -> 08:
17: 84. Kb2 Qb4+
85. Ka1 Qa3+
86. Kb1 -> 08:
85. Ka2 Qa4+
86. Kb1 -> 08:
19: 82. Kb4 Qd6+
83. Kb5 -> 09:
15: 83. Kc3 Qc5+
11: 84. Kd3 Qb5+
85. Kd4 Qb4+
12: 86. Ke5 Qe7+
86. Ke3 -> 10:
85. Ke3 Qb3+
86. Kf2 Qc2+
26: 87. Kg3 Qc7+
86. Ke2 -> 06:
13: 86. Kd2 Qb2+
87. Kd3 -> 11:
86. Kd4 Qb4+
87. Ke5 -> 12:
87. Ke3 -> 10:
87. Kd3 -> 11:
85. Kd2 -> 13:
85. Kc2 -> 14:
85. Kc3 -> 15:
84. Kd2 -> 16:
84. Kb2 -> 17:
84. Kb3 -> 18:
83. Kb3 Qd3+
20: 84. Kb2 Qd2+
21: 85. Ka1 Qc3+
22: 86. Ka2 Qc4+
23: 87. Ka3 Qd3+
24: 88. Ka4 Qc4+
88. Kb4 -> 19:
88. Kb2 -> 20:
87. Kb2 -> 17:
87. Kb1 -> 08:
85. Kb1 Qd3+
86. Kc1 -> 07:
86. Ka1 -> 21:
86. Ka2 -> 22:
85. Ka3 -> 23:
84. Ka2 -> 22:
84. Ka4 -> 24:
83. Kc4 -> 25:
83. Ka4 Qd7+
84. Kb4 -> 19:
84. Kb3 -> 18:
84. Ka3 -> 23:
82. Kd4 -> 00:
81. Ke5 -> 12:
81. Kd3 Qa6+
82. Kc2 -> 14:
83. Ke3 -> Qa7+
84. Ke2 Qe7+
85. Kf2 Qc5+
86. Kg3 -> 26:

Но попробовать можно. Вдруг черные действительно будут ходить так, как им предложил panov.

Если продолжаем играть, то тогда 67. Ka7

---

← →
nikkie   (2003-12-25 15:50) [966]

>euru
67. Qb6 Qd5+ 68. Qc6 Qxa5 69. Qe4+ Kg5 70. h7 Qb5+ 71. Kc7 Qc5+
72. Kd7 Qb5+ 73. Ke7 Qc5+ 74. Kf7 Qf2+ 75. Ke8 Qb2 76. Qd5+ Kh6
77. Qh1+ Kg6 78. h8Q
Здесь, как я ни пытался, мне не удалось найти способа, как победить двумя ферзями одного.
возможны ситуации, когда 2 ферзя против одного не выигрывают - см. позицию 181 из Авербаха, которую я приводил, но в данном случае король черных не там стоит. выиграть в такой позиции имхо уже несложно, например,
78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qb8+ 80. Kd7 Qa7+ 81. Kc6 Qa6+ 82. Kc7 Qa5+
83. Kb8 Qb4+ 84. Qb7 Qf4+ 85. Qc7 Qb4+ 86. Kc8 Qg4+ 87. Qd7 Qc4+ 88. Kd8

---

← →
euru   (2003-12-25 16:28) [967]

nikkie © (25.12.03 15:50) [966]

78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qg5+ 80. Kd7 Qg4+ 81. Kd6 Qb4+ 82. Ke5 Qe7+ 83. Kd4 Qb4+ 84. Kd5 и т.д.

78. ... Qb5+ 79. Kd8 Qb8+ 80. Kd7 Qa7+ 81. Kc6 Qa4+ 82. Kd5 Qd7+ 83. Kc5 Qe7+ 84. Kc4 Qe2+ 85. Kd4 Qb2+ 86. Kc5 Qa3+ 87. Kd5 Qb3+ 88. Ke5 Qb2+ и т.д.

Задача черных: распологать своего ферзя так, чтобы при очередном шахе белые не смогли закрыться ферзем.

---

← →
Mystic   (2003-12-27 13:28) [968]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7 Qe3+

---

← →
Mystic   (2003-12-27 17:37) [969]

68. Qb6, как я понял из преведенных анализов?

---

← →
euru   (2004-01-03 23:01) [970]

up

---

← →
Teren   (2004-01-04 00:49) [971]

Извините, что вмешиваюсь, но тема такая здоровая... вы хоть одну партию сыграли? Кто кого? И кто сейчас ведет?

---

← →
ghg   (2004-01-04 12:20) [972]

>Teren (04.01.04 00:49) [971]

это первая партия

---

← →
Teren   (2004-01-04 14:44) [973]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

---

← →
euru   (2004-01-05 09:36) [974]

Если не будет никаких возражений, то до 71-го хода предлагаю играть по плану panov © (24.12.03 20:55) [963]. А дальше видно будет.

---

← →
panov   (2004-01-05 18:59) [975]

>euru © (05.01.04 09:36) [974]
Согласен-)

---

← →
Mystic   (2004-01-05 20:55) [976]

Пока что сыграно:

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+
67. Ka7 Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+

Кто что хочет добавить --- еще не поздно.

---

← →
Mystic   (2004-01-08 20:55) [977]

[Date "2003.12.05"]
[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+
*

Неожиданность. Рассматривалось только 70. Qe4+. Надеюсь это не поколебает нашу уверенность в стремлении сыграть 71. Qc6
?

---

← →
Mystic   (2004-01-08 20:56) [978]

> panov
Можно и картинку уже привести ;)

---

← →
panov   (2004-01-08 21:18) [979]

После 70. Kb7 Qf3+ следующая позиция:

---

← →
Clift   (2004-01-08 21:52) [980]

>All
В чём смысл ну т.е. чей ход и какие за *человека*
ЗЫ
В шахматы играю но с записью ходов не дружу

---

← →
марсианин   (2004-01-08 22:11) [981]

теперь шах будет каждый ход.. единственая возможность выиграть темп - встать ферзем закрываясь от шаха и одновременно обьявляя его самим.

ИМХО это невозможно.. т.к. неприкрытого короля шаховать можно к минимум с 3-х мест. например на этой диагрмме с f7, f3 и, если бы не было ферзя с b3

т.е. на любом поле при шахе с одного направления мы закрываемся, но остаются еще 2 и будет выбрано такое чтобы закрываясь ферзь встал "не так", т.е. без шаха черным
конечно можно отойти королем, 5 ходов уже погуляли

короче, можно доползти королем до 4-й горизонтали, но черные всегда будут обьявлять шах так, чтоб белый ферзь нее не встал...

я думаю ничья..

---

← →
nikkie   (2004-01-08 23:06) [982]

>Clift
>чей ход
>В шахматы играю но с записью ходов не дружу
а с правилами дружишь? если на доске белым шах, то как думаешь, чей ход?

>какие за *человека*
человеки белыми играют.

>марсианин
твое рассуждение на доказательство не тянет - уж больно "на пальцах" :)

71. Qc6

---

← →
марсианин   (2004-01-09 02:13) [983]

на пальцах - оно на пальцах

сам посмотри, от шахов скрыться откровенно негде, и сами мы его объявить не можем,

или можем?
тогда надо двигать короля к тому месту, где это возможно.. ИМХО я не вижу такого
тогда не 71. Qc6, а ход королем в напрвлении того места

---

← →
panov   (2004-01-09 10:24) [984]

>марсианин © (09.01.04 02:13) [983]
Не всегда прямой путь приведет туда, куда нужно...

---

← →
panov   (2004-01-09 10:56) [985]

Есть вот такой вариант -

71.Qc6 Qf7+ 72.Kb6 Qf2+ 73.Ka6 Qf1+ 74.Ka7 Qf7+ 75.Qb7 Qf2+ 76.Qb6 Qf7+ 77.Kb8 Qf4+ 78.Kc8 Qf5+ 79.Kc7 Qf7+ 80.Kd6 Qf6+ 81.Kd5 Qf5+ 82.Kd4 Qf4+ 83.Kd3 Qf3+ 84.Qe3 Qf1+ 85.Kc3 Qa1+ 86.Kb4 Qb2+ 87.Kc5 Qc2+ 88.Kd6 Qg6+ 89.Qe6 Qd3+ 90.Qd5 Qg6+ 91.Kc5 и шахи пока закончились.

---

← →
Mystic   (2004-01-09 12:54) [986]

Принимаем теперь вариант panov © (09.01.04 10:56) [985] как руководство к действию?

---

← →
panov   (2004-01-09 13:22) [987]

да уж... тут долго маневрировать придется...

---

← →
nikkie   (2004-01-09 15:10) [988]

если играть, то, что предлагает panov, то надо сразу ходить 71. Ka7 Qf7+ и мы попадаем на ту же позицию, что и в приведенном варианте после 74-го хода.

может стоит попробовать такой вариант?
71.Qc6 Qf7+ 72.Ka6 Qf1+
(или 71. Qc6 Qb3+ 72. Ka8 Qg8+ 73. Ka7 Qf7+ [73 ... Qh7+ 74. Qb7, 73 ... Qg1+ 74. Qb6] 74. Ka6 Qf1+ - форсированно мы приводим к той же позиции)
73. Kb6 Qf2+ [73 ... Qb1+ 74. Ka7 или 73 ... Qg1+ 74. Kb7 Qb1+ 75. Ka7 - от шахов уходим] 74. Qc5 Qf6+ [74 ... Qb2+ 75. Kc7 Qh2+ 76. Qd6 Qc2+ 77. Kd8 - ушли] 75. Kb5
от шахов ушли. после 75 ... Qxh6 76. a6 шахов по-прежнему нет - получается, что отдав пешку h6 мы-таки продвинули пешку на a7. больше всего мне здесь нравится то, что вариант форсированный, соскочить с него черные не могут. :) хотя не факт, что позиция даже с пешкой на a7 выиграна.

---

← →
Mystic   (2004-01-10 17:23) [989]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+
*

Итак, Kb6 или Ka6
???

---

← →
nikkie   (2004-01-10 21:08) [990]

72. Ka6 лучше. на единственный шах Qf1+ сыграть Kb6. а если сразу Kb6, то есть Qb3+, которого мы не боимся, но зачем предоставлять противнику свободу выбора?

---

← →
Mystic   (2004-01-11 12:52) [991]

После Ka6 шаховать черным необязательно. Возможно Kg3, Qh7, ...

---

← →
nikkie   (2004-01-11 18:31) [992]

>После Ka6 шаховать черным необязательно. Возможно Kg3, Qh7, ...
помнится мне, мы рассматривали вариант ухода королем по 7-8-й горизонтали на королевский фланг. тогда нам получалось хорошо закрыться от шахов, если ферзь попадал на d6-e6, а король на f7. поэтому, я думаю, что в ответ на "не шах" мы сможем передвинуть ферзя на d6 и это будет неплохо.

---

← →
euru   (2004-01-12 13:55) [993]

>nikkie © (09.01.04 15:10) [988]
72.Ka6 Qf1+ 73. Kb6 Qf2+ 74. Qc5 Qf6+ 75. Kb5 Qxh6 76. a6 Qg7 77. a7 Qb7+ 78. Ka5 Kh3 79. Qf5+ Kg3 80. Qe5+ Kg4 81. Qd4+ Kg3 82. Qb6 Qd5+

Дальше белым не удастся провести пешку.

---

← →
euru   (2004-01-12 14:38) [994]

panov © (09.01.04 10:56) [985]

84. ... Qf1

Здесь белым еще надо подумать, как правильно сходить.

---

← →
Mystic   (2004-01-13 10:41) [995]

Итак,

panov 72. Kb6
nikkie 72. Ka6

euru как я понял не определился

---

← →
euru   (2004-01-13 12:34) [996]

Если выбирать из этих двух ходов, то я выбираю 72. Kb6

А если не из этих, то предлагаю ничью.

---

← →
nikkie   (2004-01-13 15:33) [997]

>Mystic
я бы не стал учитывать вариант, приведенный panov-ым, как его голос за Kb6. давай дождемся, что бы он высказался.

---

← →
euru   (2004-01-13 16:15) [998]

nikkie © (13.01.04 15:33) [997]
В варианте, когда ферзь был на d6-e6, а корол на f7, мы жертвовали пешкой a5, раскидывая черных на разные фланги. В предлагаемых вариантах (72. Ka6 и 72. Kb6) в конечном итоге жертвуется пешка h6. Белым приходится концентрировать свои силы на противоположном от черного короля фланге. А так ка белым нужно двигать пешку, у черных появляются моменты, когда они могут увести своего короля на безопасное место и удобно расположить своего ферзя, чтобы постоянно шаховать (не боясь получить встречный шах) или угрожать пешке.

В дополнение к [994]:

82. ... Qf1 83. Qd8+ Kh5 84. Qd5+ Kxh6 85. Qc6+ Kg5 86. a6 Qf2+
87. Kd5 Qf7+ 88. Kd6 Qf4+ 89. Kd7 Qf7+ 90. Kc8 Qa7 91. Qb5+ Kh4 92. Qb7 Qc5+ 93. Qc7 Qf5+ 94. Kb8 Qb5+ 95. Ka7 Qd5 96. Qf4+ Kh3

82. ... Qf1 83. h7 Qf4+ 84. Kd3 Qf5+ 85. Kc3 Qxh7 86. a6 Qf5 87. a7 Qf3+ 88. Kb4 Qf4+ 89. Ka5 Qe5+ 90. Ka6 Qe2+ 91. Qb5 Qa2+ 92. Ka6 Qe6+ 93. Ka5 Qc8 94. Qb4+ Kh3 95. Qa3+ Kg2 96. Qd6 Qb7 97. Qb6 Qd5+ (получилась примерно такая же позиция как и в [993])

Вариант [985] хорош тем, что если черные по каким-либо причинам не сыграют 82. ... Qf1, у нас остается шанс попытаться выиграть (хотя это тоже не факт).

---

← →
panov   (2004-01-13 16:45) [999]

Все же я за Kb6...

---

← →
имя   (2004-01-13 16:51) [1000]

Удалено модератором

---

← →
Mystic   (2004-01-13 20:14) [1001]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+

---

← →
Mystic   (2004-01-13 20:22) [1002]

Кстати, 73.Ka6 Qf1+ 74.Ka7 Qf7+ 75.Qb7 Qf2+ 76.Qb6 Qf7+ 77.Kb8 Qg8+ и идеей Qh7+ и нельзя Kc6 из-за Qxh6. Какой тогда план?

---

← →
nikkie   (2004-01-13 23:03) [1003]

окончание варианта, приведенного в [985], безусловно хорошо, но проблема в том, что черные не обязаны давать шахи так, чтобы белый ферзь ушел с b6. например, что делать на 83 ... Qf5+? ну и кроме этого практически на каждом ходу черные могут ходить иначе.

---

← →
nikkie   (2004-01-14 01:46) [1004]

хочется еще раз обратить внимание на вариант 73. Qc5 Qf6 74. Kb5 Qxh6 75. a6 и дальше a7 сразу или может быть после промежуточного шаха. мне кажется шансы на победу достаточно высокие. как доказательство того, что такие позиции в принципе можно выигрывать - текст из Авербаха.

---

← →
nikkie   (2004-01-14 01:48) [1005]

197. А.Шерон, 1970, Ю.Авербах, 1981
Kh1, Qh3, h7 - Kb4, Qh8
Ход белых - выигрыш, ход черных - ничья

Подобная позиция при коневой пешке вне зависимости от очереди хода будет выигрышной для белых. Именно поэтому А.Шерон привел эту позицию в своей книге, полагая, что при ладейной пешке игра заканчивается вничью.

Действительно, если ход черных, то путем 1 ... Qa1+ 2. Kh2 Qe5+ 3. Qg3 Qh5+ 4. Qh3 Qe5+ 5. Kg2 Qb2+ 6. Kg3 Qg7+ 7. Kf4 Qd4+ 8. Kg5 Qg7+ они достигают ничьей. Однако, вопреки мнению Шерона, начиная, белые добиваются успеха.

1. Qg4+ Ka5 (совсем просто выигрывают белые после 1 ... Ka3: 2. Qg8 Qa1+ 3. Kg2 Qb2+ 4. Kh3, и полезных шахов у черных больше нет) 2. Qg8! Qa1+.

На этом Шерон и закончил свой анализ, полагая, что открытая позиция короля противника при владении большой диагональю гарантирует черных от проигрыша. Однако попробуем все же продолжать игру:

3. Kg2 Qb2+ 4. Kh3 Qc3+ 5. Kg4 Qd4+ 6. Kh5 Qd1+ 7. Qg4 Qh1+ 8. Kg6 Qc6+ 9. Kg5 Qc1+.

Если 9 ... Qe8, то 10. Qh5! Qh8 11. Kg6+ и 12. Kf7, после чего белые проводят пешку маневром Qh6-g7.

10. Qf4 Qg1+ (10 ... Qc3 11. Qf6! Qg3+ 12. Kh6 Qh3+ 13. Kg6 с выигрышем) 11. Kf5 Qb1+ 12. Qe4 Qf1+ 13. Ke5 Qa1+ (лучшего все равно нет: грозит 14. Qa8+) 14. Qd4 Qe1+ 15.Kd6, и белые выигрывают.

Итак, хотя ферзь черных обладал максимальной свободой передвижения, двмгаясь по "узкой" тропке, белый король все же ушел от преследования.


---

← →
nikkie   (2004-01-14 01:50) [1006]

Очень важными здесь представляются позиции, в которых король черных находится на 3-й горизонтали. Для этого случая Р.Фонтана попытался установить что-то вроде правила, показывающего, в каких случаях защищающаяся сторона проигрывает, а в каких удерживает равновесие.

198. Р.Фонтана, 1970
Kc1, Qb1, h7 - Ka3, Qf6
Выигрыш

Согласно авторскому замыслу, ферзь черных на f6 расположен неудачно, и поэтому белые достигают успеха.

1. Qe4.

Автор осуществляет прием, характерный и для других пешек: он максимально активизирует ферзя белых. Одновременно создается угроза 2. Qa8+ и 3. h8Q. Из многих ответов черных рассмотрим три, ведущих к наиболее упорному сопротивлению:

а) 1 ... Qb2+ 2. Kd1 Qh8 (упрощает задачу белых 2 ... Qb3+ 3. Kd2 Qb2+ 4. Qc2) 3. Kd2 Kb3! 4. Ke3! Ka2 5. Kd3! Ka3.

Грозило 6. Qa4+ Kb1 7. Qb3+ с разменом ферзей.

6. Qe7+ Ka4 7. Qd7+ Ka5 8. Qd5+! Ka6 9. Qg8, и на отход ферзя противника по диагонали белые могут продолжать как 10. Qa8+ и 11. h8Q, так и сразу 10. h8Q, так как, попав на поле h1, король белых скрывается от шахов;

б) 1 ... Qg5+ 2. Kd1 Qg1+ (или 2 ... Qh5+ 3. Ke1 Qa5+ 4. Ke2) 3. Ke2 Qh2+ 4. Kf1 Qh3+ 5. Kg1 Qg3+ 6. Qg2 Qe1+ 7. Kh2 с выигрышем;

в) 1 ... Qf1+ 2. Kd2 Qf2+ 3. Kd3! Qf1+ 4. Kd4! Qa1+ 5. Kd5 Qg7 6. Ke6! Qh6+ 7. Kd7 Qh3+ 8. Ke7 Qc8 9. Qf3+, и ферзь форсированно попадает на вертикаль "h".

Не лучше 6 ... Qh8 7. Qf3+ Kb4 8. Qg4+ Kb5 9. Qg8 Qa1 10. Qb8+! (но не 10. h8Q Qa2+ с ничьей) и 11. h8Q, и белые добиваются успеха.

Автор считал ошибочным ход 1. Qd3+ из-за 1 ... Kb4 (1 ... Ka2 2. Qd5+ Ka3 3. Qa8+), но и в этом случае белые добиваются победы, причем более простым и изящным путем: 2. Kb1! Qg7 (лучшего не видно. Если 2 ... Qh8, то 3. Qe4+ Kb3 4. Qf3+ Kb4 5. Qg4+ Kb3 6. Qg3+ и 7. Qg8) 3. Qd2+ Kc5 4. Qa5+ Kc4 5. Qa2+ Kc5.

В случае 5 ... Kd3 6. Qb2! Qxh7 7. Qc2+ или 6 ... Qg1+ 7. Ka2 белые выигрывают.

6. Qa3+ Kc4 7. Qc1+! Kd3.

Если 7 ... Kd4(b4), то 8. Qb2+, наконец, если 7 ... Kb3, то 8. Qc2+ Ka3 9. Qa2+ и 10. Qb2+.

8. Qb2!, и белые выигрывают.

А если на 1. Qd3 черные отвечают 1 ... Ka4, то после 2. Qe4+ Kb3 3. Qb7+ Ka3 4. Qa8+ Kb3 5. Qb8+ белые проводят ферзя и добиваются победы.

продолжение, вероятно, последует...

---

← →
RealRascal   (2004-01-14 02:05) [1007]

Ого! Если этот Ruffan или как его там не очень большой, плиз пришлите его мне на мыло...буду рад и безгрнично благодарен

---

← →
nikkie   (2004-01-14 02:50) [1008]

В качестве ничейной Фонтана привел следующую позицию.

199. Р.Фонтана, 1970
Kc1, Qb1, h7 - Ka3, Qg7
Ход белых

Эта позиция отличается от предыдущей лишь положением черного ферзя. На g7 он расположен более удачно, и, по мнению автора, этого достаточно, чтобы черные смогли добиться ничьей.

Вот его анализ: 1. Qe4 Kb3! 2.Qe6+ Kb4 или 2. Qc2+ Ka3 3. Qd3+ Kb4! (знак автора), и белые никак не могут усилить свою позицию.

И все же давайте попробуем поспорить с автором. Сыграем в последнем варианте 4. Kc2!, создавая угрозу 5. Qb3+ и 6. Qc3+ с разменом ферзей. У черных один ответ - 4 ... Qc7+. Но тогда следует 5. Kb1! Qg7.

Не помогает 5 ... Qb8 6. Qd4+ Ka3+ 7. Ka1, и пешку не остановить, а все агрессивные выпады черного ферзя легко отражаются. Например: 7 ... Qg3 8. Qb2+ и 9. h8Q или 7 ... Qb5 8. Qc3+ Ka4 9. Qc2+, разменивая ферзей.

6. Qd2+!, и белые выигрывают точно также, как в предыдущей позиции. Например: 6 ... Kc5 7. Qa5+ Kc4 8. Qa2+ Kc5 9. Qa3+ Kc4 10. Qc1+! Kd3 11. Qb2! и т.д.

Однако пока наши достижения не так уж велики - мы только доказали, что ход черных 3 ... Kb4 никак не заслуживал восклицательного знака и форсированно вел к проигрышу.

А правильный ответ был 3 ... Ka4!, уводя короля с опасной вертикали "b".

4. Kc2 Qc7+.

Снова единственный ответ. Если 4 ... Qh8, то 5. Qb3+ с разменом ферзей, а в случае 4 ... Qg2+ 5. Kc3! у черных нет полезных ходов.

4. Kd1 Qg7.

200. Ю.Авербах, 1982
Kd1, Qd3, h7 - Ka4, Qg7
Ход белых

На 4-й горизонтали король черных расположен не слишком удачно, и белые могут попытаться использовать это для защиты от шахов.

6. Qf5!

Белые отсекают короля черных от 3-й горизонтали, так как на 6 ... Kb3 решает 7. Qh3+ и 8. h8Q.

Рассмотрим возможные ответы черных:

а) 6 ... Qa1+ 7. Ke2 Qb2+ 8. Kf3 Qc3+ 9. Kg4 Qg7+ 10. Kh3

После 10. Kh5 король уходил от шахов, но черные отвечали 10 ... Kb3! 11. Qg6 Qe5+ 12. Qg5 Qe8+, и не видно, куда бежать королю.

10 ... Qc3+.

Или 10 ... Qh6+ 11. Kg3 Qe3+ 12. Qf3! Qe1+ 13. Kh3 с выигрышем.

11. Kh4 Qe1+ (11 ... Qh8 12. Qd7+, затем Kh4-g4-f5) 12. Kh5 Qe8+ (12 ... Qh1+ 13. Kg5) 13. Kg4! Qe2+ (13 ... Qh8 14. Qd7+ и 15. Kf5) 14. Qf3! Qe6+ (14 ... Qe8 15. Qd1+ Kb5 16. Qb3+, и ферзь белых с шахом попадает на диагональ a1-h8) 15. Kg3 Qe8 16. Qd1+ Kb5 17. Qb3+, и белые выигрывают;

б) 6 ... Qg1+ 7. Ke2 (неясно 7. Kc2 Qd4!) 7 ... Qh2+ 8. Kd3 Qd6+.

Или 8 ... Qg3+ 9. Ke4 Qh4+ 10. Kf3 (этот же ответ последовал бы на 9 ... Qe1+) 10 ... Qh1+ 11. Kg4 Qd1+ 12. Kg5 Qd8+ 13. Kh5 Qe8 14. Kg4!, выигрывая тем же маневром короля, что и в предыдущем варианте.

9. Ke4 Qc6+ 10. Kf4 Qc1+ 11. Kg4 Qd1+ 12. Kg5, и остальное известно;

в) 6 ... Qd4+ 7. Ke2 Qc4+ (7 ... Qg7 8. Kd3!) 8. Kf3 Qf1+ 9. Kg4 и т.д.

---

← →
nikkie   (2004-01-14 02:58) [1009]

ну вот Авербах и продемонстрировал, как выигрывать подобные позиции, когда черные шахуют.

>[993] euru © (12.01.04 13:55)
>>nikkie © (09.01.04 15:10) [988]
>72.Ka6 Qf1+ 73. Kb6 Qf2+ 74. Qc5 Qf6+ 75. Kb5 Qxh6 76. a6 Qg7 77. a7 Qb7+ >78. Ka5 Kh3 79. Qf5+ Kg3 80. Qe5+ Kg4 81. Qd4+ Kg3 82. Qb6 Qd5+

>Дальше белым не удастся провести пешку.

78. Ka4 Qd7+ 79. Kb4 Qb7+ 80. Ka3 или 79 ... Qd2+ 80. Qc3 - приходим к Авербаховским позициям, см. анализ позиции 200.

---

← →
nikkie   (2004-01-14 03:48) [1010]

окончание анализа позиции 200. в принципе для нас это не актуально, поскольку король у нас уже стоит где надо.

Поскольку позиция короля черных на 4-й горизонтали действительно оказывается неудачной, возникает вопрос: не могут ли черные, расположив ферзя на h8, бежать королем на 3-ю или 2-ю горизонталь? Например:

г) 6 ... Qh8 7. Kd2!

Самый точный ход. Если 7. Kc2, то 7 ... Qd4, а если 7. Ke2, то 7 ... Kb3! Теперь же на 7 ... Kb3 следует 8. Qd3+! Kb4! (остальные ответы приводят к размену ферзей) 9. Kc2! Qc8+ 10. Kb1! Qh8 11 Qc2!, и от шаха на b2 защиты нет (11 ... Ka3 12. Qa2+ Kb4 13. Qb2+).

А в случае 7 ... Kb4 белые играют 8. Kd3!, после чего из-за угрозы 9. Qg4+ и 10. Qg8 черным приходится перейти к шахам: 8 ... Qc3+ 9. Ke4 Qg7 10. Kf3! (с угрозой 11. Qg4+) 10 ... Kb3 11. Qh3! Qh8 12. Kg2+ Ka2 (если 12 ... Ka4, то 13. Qg4+ и 14. Qg8, аналогично примеру 197) 13. Qh2! Kb1 (13 ... Kb3 14. Qg3+ Kb2 15. Qg8 или 14 ... Ka4 15. Qg4+ и 16. Qg8) 14. Kh1 Qa8+ 15. Qg2 Qc8 (15 ... Qh8 16. Qg8) 16. Qg1+ Kc2 17. Qh2+ Kb1 18. h8Q, и белые выигрывают.

Черным не удалось удержать равновесие в примере 200 только потому, что их король оказался вытесненным с поля b3, а когда он туда попадал, было уже слишком поздно.

уф... устал. на этом останавливаюсь. у Авербаха осталось еще анализа в полтора раза больше, чем я сюда переписал, есть и ничейные позиции, но они не такие - можете посмотреть позиции 201, 204 и 210 - я их раньше приводил.

мое резюме - после 74. Qc5 мы выигрываем.

---

← →
euru   (2004-01-14 12:48) [1011]

>nikkie © (14.01.04 02:58) [1009]

У Авербаха есть анализ позиций, когда черный король стоит на 3-й горизонтали (g3, h3)?

---

← →
Mystic   (2004-01-14 15:16) [1012]

> Ого! Если этот Ruffan или как его там не очень большой,
> плиз пришлите его мне на мыло...буду рад и безгрнично благодарен


Зайди на http://sdchess.narod.ru/ Там надо скачать WinBoard и любой из движков (например, Ruffian)

---

← →
nikkie   (2004-01-14 16:22) [1013]

>euru
>У Авербаха есть анализ позиций, когда черный король стоит на 3-й горизонтали (g3, h3)?
есть. что ж ты со мной делаешь...

Рассмотрим позицию с королем на b3 в самом общем виде, как мы это делали при других пешках.

201. Ю.Авербах, 1982
Kd6, Qe4, h7 - Kb3, Qc8
Ход черных

Могут ли здесь белые убежать королем от преследования?
1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ 3. Kf5 Qf7+!

Самый точный ответ. Хуже 3 ... Qh5+ 4. Kf6 Qh6+ 5. Kf7 Qh5+ 6. Qg6! Qf3+ 7. Kg8 Qa8+ 8. Kg7 Qa1+ 9. Qf6 Qg1+ 10. Kf7 Qa7+ 11. Qe7 Qf2+ 12. Ke8.

202. Ю.Авербах, 1982
Ke8, Qe7, h7 - Kb3, Qf2
Ход черных

Королю белых удалось найти убежище, но борьба еще не окончена.

12 ... Qd4.

Кажется, что на пути белых возникло еще одно препятствие. Однако тонким маневреом ферзя они достигают цели.

13. Qf7+ Kb2 14. Qb7+ Ka3 15. Qf3+ Ka4.

Лучшего не было. Теперь король черных оказался вытесненным с 3-й горизонтали на 4-ю. Значит, возможно 16. Qf5!, по аналогии с предыдущим примером, и путь королю черных назад, на 3-ю горизонталь заказан из-за шаха с h3, а грозит 17. Qd7+.

Видимо, у черных нет ничего лучшего, как начать шаховать. Но тогда король белых проходит "под крылышко" своего ферзя, так же, как в предыдущем примере. Например: 16 ... Qh8+ 17. Kf7 Qd4 18. Kg6 Qd6+ 19. Kg5 Qd8+ 20. Kh5 Qe8+ 21. Kg4! Qe2+ 22. Qf3! Qe6+ 23. Kg3, и белые выигрывают.

Однако вернемся к главному варианту.

4. Kg4

Ничего не дает 4. Kg5 Qg7+ 5. Kh5 Qf7+ 6. Qg6 Qf3+ 7. Kh6 Qe3+ 8. Kg7 Qd4+ 9. Qf6 Qg4+ 10. Kf8 Qc8+ 11. Kf7 Qd7+ 12. Qe7 Qf5+ 13. Kg8 Qg4+ 14. Qg7 Qc8+ 15. Qf8 Qg4+ 16. Kh8 Kc2(a4) и можно соглашаться на ничью.

4 ... Qg7+ 5. Kf3 Qf6+ 6. Ke2.

Или 6. Qf4 Qc6+, и нужно возвращаться ферзем на e4, так как иначе теряется пешка.

6 ... Qb2+ 7. Kd1 Qa1+ 8. Ke2 Qb2+ 9. Kf1 (9. Ke3 Qc1+ 10. Kf2 Qb2+! 11. Qe2 Qg7!, и позиция белых не улучшилась) 9 ... Qf6+ 10. Kg2 Qg7+ 11. Kh3 Qh6+ 12. Qh4 Qe6+ 13. Kh2 Qe2+ и т.д.

Благодаря удачному положению своего короля черные здесь достигают ничьей.


---

← →
nikkie   (2004-01-14 16:41) [1014]

Передвинем теперь в позиции 201 короля на a3 и посмотрим, как это отразится на оценке положения.

203. Ю.Авербах, 1982
Kd6, Qe4, h7 - Ka3, Qc8
Ход черных

1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ 3. Kf5 Qf7+ 4. Kg4 Qg7+ 5. Kf3 Kb3!

204. Ю.Авербах, 1982
Kf3, Qe4, h7 - Kb3, Qg7
Ничья

Эта позиция отличается от той, которая возникала у нас в примере 201, только очередью хода. У белых здесь есть различные возможности атаки ферзем, но при точной защите это успеха не приносит. Например: 6. Qe6+ Kb2!

Очевидно, единственный ответ. Плохо 6 ... Kb4(a4) из-за 7. Qg4+; 6 ... Kc2 ввиду 7. Qc8+, а 6 ... Ka3 из-за 7. Qh3! Qh8 8. Kg2+, и белые выигрывают, как в примере 197.

Еще менее опасно 6. Qd3+ Kb2 7. Qe2+ Kb3 (конечно, отступление на 1-ю горизонталь было бы роковым из-за 8. Qf1 и 9. Qg2+).

Таким образом, мы получили важный вывод, что в позиции 204 вне зависимости от очереди хода белые выиграть не могут.

Итак, расположение ферзя на g7, а короля на b3 (если, конечно, он не вытесняется на 4-ю горизонталь, как в примере 199) действительно гарантирует черных от проигрыша.

Но тогда возникает новый вопрос: а не могли ли белые в примере 203 двигаться королем так, чтобы не допустить нужной для ничьей координации фигур противника? Оказывается могли!

После 1 ... Qd8+ 2. Ke6 Qe8+ (203) следует играть не 3. Kf5?, а 3. Kd5!, пользуясь тем, что у короля есть пространство с левой стороны. При короле черных на b3 (201) маневр короля влево не удавался из-за 3 ... Qd8+ 4. Kc5 Qa5+ 5. Kd4 Qb4+ 6. Kd3 Qc3+ 7. Ke2 Qb2+, и ферзь попал на нужную диагональ.

Здесь же король черных не может эффективно поддержать своего ферзя. Например: 3 ... Qd8+ 4. Kc4 Qc7+ 5. Kd3 Qd6+ (5 ... Qg3 6.Qe3) 6. Ke2 Qh2+ 7. Kf1 Qh3+ 8. Kg1 Qg3+ 9. Qg2 Qe3+ 10. Kh2 с выигрышем.

Черные могли попытаться нападать на короля иначе: 3 ... Qb5+ 4. Kd6! (конечно, не 4. Kd4, что после 4 ... Qb4+ вело к вечному шаху) 4 ... Qb6+ 5. Kd7 Qb5+ (к тому же вело 5 ... Qa7+ 6. Ke6) 6. Ke7 Qc5+ 7. Ke6!

Теперь король белых отправляется к цели назначения справа, но при этом черным не удается осуществить нужную перегруппировку сил.

7 ... Qc8+ (упрощает задачу белых 7 ... Qb6+ 8. Kf5 Qf2+ 9. Kg4 Qg1+ 10. Kh3 Qf1+ 11. Kh2 Qf2+ 12. Qg2) 8. Ke5 Qc7+ (8 ... Qc3+ 9. Kf4 Qf6+ 10. Ke3 Qb6+ 11. Ke2 Qb2+ 12. Kd1 Qa1+ 13. Kd2 Qb2+ 14. Qc2 с выигрышем) 9. Kd4 Qg7+ 10. Kd3!, и белые выигрывают: на 10 ... Kb3 решает 11. Qc4+ с быстрым разменом ферзей, шах ферзем с g3 проигрывает из-за 11. Qe3, а если 10 ... Qd7+ 11. Ke2 Qb5+, то 12. Qd3+. Наконец, если 10 ... Qh8, то 11. Qb7.

все. дальше анализируются позиции с черным королем на b2 и на 1-й горизонтали.

---

← →
Mystic   (2004-01-14 19:30) [1015]

Переходя от позиций Авербаха предлагаю рассмотреть вариант
73. Qc5 Qf6 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+ 77. Qb6 Qd5+
прямого віигріша не видно...

---

← →
panov   (2004-01-14 19:43) [1016]

Я все же за 73.Kb5 Qb2+ 74.Ka6 Qe2+ 75.Kb7 Qe7+ 76.Kb6

---

← →
Mystic   (2004-01-14 20:31) [1017]

Mystic, panov Kb5
nikkie Qc5

---

← →
nikkie   (2004-01-14 20:44) [1018]

>Mystic [1015]
не надо играть 77. Qb6. если бы король у нас стоял на b4 - была бы точно Авербаховская позиция, выигрывало бы 77. Ka3.

играем 77. Kc4 (лучше, чем 77. Ка4, которое я написал в [1009], т.к. не допускаем Kg3). 77 ... Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 - дальше по Авербаху, пример 200, вариант а) после 10. Kh3.

>panov[1016], Mystic [1017]
ну вы, блин, даете... в руках же подробнейший анализ, как выигрывать...

---

← →
euru   (2004-01-15 12:11) [1019]

Я за 73. Qc5

Mystic, panov Kb5
nikkie, Авербах, euru Qc5

:)

---

← →
Mystic   (2004-01-15 18:02) [1020]

Хорошо, ставлю 73. Qc5

2 nikkie

Ты, кстати, не смотрел уточнения к "ферзевым окончания Авербаха"? (последний том, ладейники, кажеться...) Лично для меня в этом вопросе больший авторитет Налимов ;)

---

← →
Mystic   (2004-01-15 20:18) [1021]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73. Qc5
Qf6+
*

---

← →
nikkie   (2004-01-15 20:33) [1022]

>[1020] Mystic
к сожалению, в отсутствие шкафов все мои книжки уложены по коробкам... найти я смог только 2-й том "слон против коня, ладья против легкой фигуры" и 4-й "пешечные окончания". думаешь, в уточнениях оценка может измениться? все может быть, конечно...

на диске с Фрицем нашлась программка для генерации таблиц, так что последние 4 дня мой комп содрогается в конвульсиях - считает конфигурацию KQPKQ (все производные от нее посчитались довольно быстро - часа по 2 каждая максимум). если не отрубят электричество или не приключится еще какой неприятности, то очень скоро (надеюсь) они будут в нашем распоряжении. ну а дальше вопрос - честно ли с нашей стороны их использовать и хотим ли мы это делать? или все-таки чистоты эксперимента ради доиграем сами? ;)

---

← →
euru   (2004-01-16 15:16) [1023]

74. Kb5

>nikkie © (15.01.04 20:33) [1022]
А размер у этой программки большой? По почте можно выслать?

---

← →
nikkie   (2004-01-16 15:47) [1024]

досчитала... :)) всего-навсего 82 часа на позиции ферзь с пешкой против ферзя на P4 2.4 с 512 памяти. может стоило поиграть с настройками памяти под кеш, но не думаю, что это сильно изменило бы дело...

проверил пока авербаховскую позицию 197 - все правильно, после Qg4+ мат через 27 ходов. руки чешутся загнать туда нашу позицию - страшно... если народ скажет - загоню :)

>euru
программка небольшая - всего 240K. желающие потратить впустую компьютерное время ;) могут скачать ее отсюда (zip - 70K)
http://schachspieler.narod.ru/tbs.zip
я не искал в интернете - а ведь наверняка все это с открытыми исходниками. помнится где-то я встречал пример кода использования таблиц. кстати, нужна будет какая-то программа и для работы с этими таблицами. winboard, как я понимаю, этого не умеет...

как показывает мой опыт - все же проще таблицы купить, чем генерить самому. 4 CD или DVD стоит 400 рублей.
http://store.chessassistant.ru/shop_model.asp?sView=Catalog&gid=166#product322
судя по объему, я нагенерил где-то 5-ю часть этих таблиц.

кстати, было интересно - Налимов из России или нет. в хелпе к Фрицу нашлась фотография Налимова с подписью
Eugene Nalimov from Novosibirsk (currently in Redmond) wrote the
powerful algorithms to generate the endgame tablebases.

---

← →
Suntechnic   (2004-01-16 16:06) [1025]

Всем привет!

Ну как мы тут поживаем? Всё шахуют нас? :) Каковы наши шансы на выигрыш? А то я тут только с отпуска вернулся и голова не то что в шахматы не соображает, а вообще отказывается любые алгоритмы воспринимать :)

---

← →
Mystic   (2004-01-16 18:27) [1026]

Я тоже за Kb5. Ruffian за Qxh6. После чего, я думаю, можно отдать партию на присуждение. В принципе риск есть с обеих сторон...

---

← →
Mystic   (2004-01-16 20:15) [1027]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6
*

Поступило предложение --- посмотреть оценку создавшегося положения и ее записать как результат партии.

---

← →
nikkie   (2004-01-16 20:36) [1028]

75. a6 и 76. a7
а вот после 76 ... Qb7+ я бы посмотрел бы еще...

>посмотреть оценку создавшегося положения и ее записать как результат партии.
ну если народу надоело... давайте голосовать. но если не влом потратить еще пару часов на анализ, то можно еще ходов 5 сделать, чтобы прийти в точности на авербаховскую позицию. вопрос-то принципиальный - могут ли человеки побить железку без помощи другой железки...

---

← →
panov   (2004-01-16 21:25) [1029]

Предлагаю дальше проиграть сначала такой вариант:
75.a6 Qg7 76.a7 Qb7+ 77.Ka5 Kh3 78.Qb6 Qd5 79.Kb4 Kg2 80.Qg6+ Kf3 81.Qf6+ Ke4 82.Qe7+ Kd3 83.Qc5 Qe4+ 84.Ka5 Qa8 85.Kb6

Ситуация кардинально и бесповоротно меняется в нашу пользу...

---

← →
nikkie   (2004-01-16 21:32) [1030]

>panov
см. позицию 200 из Авербаха
После 10. Kh5 король уходил от шахов, но черные отвечали 10 ... Kb3! 11. Qg6 Qe5+ 12. Qg5 Qe8+, и не видно, куда бежать королю.

---

← →
nikkie   (2004-01-16 22:47) [1031]

думаю все же
75.a6 Qg7 76.a7 Qb7+ 77.Kc4
если черные шахуют 77 ... Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3, то приходим к позиции из Авербаха.
а если пытаются стоять на месте 77 ... Kg4 (на 3-ю горизонталь нельзя из-за Qa3+) 78. Kc3 (угроза Qb4+) - вынуждаем шаховать, поскольку иначе после 78 ... Kg3 79. Qa3 Qa8 80. Kd4+ Kg4 (нельзя Kf2,g2,h2 - Qb2+ и Qb8; Kf4 - Qe3+ с разменом) 81. Qd7 Qh8+ (если черные ходят королем, то 82. Kc5 Qc8+ 83. Kb6) 82. Kd3
82 ... Kh5 83. Qe2+ Kg5(g6) 84. Qg2+
82 ... Kg3(h3) 83. Qe3+ Kh2 84. Qf2+ и Qf3+
82 ... Qh3 83. Qe3
во всех вариантах мы легко выигрываем.

---

← →
Mystic   (2004-01-19 15:21) [1032]

Ok. Вечером поставлю вариант

75.a6 Qg7(Qh7) 76.a7

---

← →
nikkie   (2004-01-20 19:15) [1033]

ну как там Руффи?

>Suntechnic
расскажи что ли как отдыхал, если думать не хочешь ;)

---

← →
Mystic   (2004-01-20 20:30) [1034]

Вчера не получилось поставить...

Просто я больше за равноправие --- или пятифигурный эндшпиль оценивается (чтобы долго не играть), либо играется до победного конца. Несколько ходов могут оказаться в нашу пользу --- точно защищаться в такой позиции сложнее. a6-a7 в нашем случае очевидное продолжение, а вот за черных найти точную защиту сложнее.

---

← →
Mystic   (2004-01-20 21:07) [1035]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7

---

← →
Suntechnic   (2004-01-20 21:37) [1036]

>nikkie © (20.01.04 19:15)
расскажи что ли как отдыхал, если думать не хочешь ;)

Да какой там отдых, если холодно ;) Меня даже в Крым занесло, но с моим приездом и там снег пошёл :)

Сорри, что партию совсем забросил, но на работе совсем времени нет, а дома только поздно вечером появляюсь.

---

← →
panov   (2004-01-20 21:42) [1037]

76. a7 Qb7+ 77.Ka5

---

← →
nikkie   (2004-01-20 23:23) [1038]

>Suntechnic
>Меня даже в Крым занесло
эк тебя... извиняюсь за оффтопик - ты вроде бы в Канаде работаешь? а где именно? у меня отец с сестрой приезжали на новый год, показывали фотки канадские - красиво... "хоть похоже на Россию, только все же не Россия". ну и ниагара там, понимашь...

>Сорри, что партию совсем забросил
да ничего, не долго нам мучиться осталось :)

>Mystic
>Просто я больше за равноправие --- или пятифигурный эндшпиль оценивается (чтобы долго не играть), либо играется до победного конца.
оценить нет проблем. могу заявить во всеуслышание - текущая позиция имеет оценку +- (мат через 29 ходов). но мне все-таки интересно было бы довести партию до конца. разумеется использовать Налимова при выборе хода я не собираюсь.

76. a7 Qb7+ 77.Kc4

---

← →
Suntechnic   (2004-01-21 07:53) [1039]

>All
сорри за оффтопик.

>nikkie ©
...ты вроде бы в Канаде работаешь? а где именно? у меня отец с сестрой приезжали на новый год, показывали фотки канадские - красиво... "хоть похоже на Россию, только все же не Россия". ну и ниагара там, понимашь...

Именно в ней родимой. Более того, в самой что ни на есть столице. Природа действительно похожа на российскую (хотя я в России лет десять как не был), только живности побольше (не всех перестреляли ещё). Вот правда Ниагара на меня впечатления не очень произвела. На картинках больше выглядит, да и мокро там :)

---

← →
Mystic   (2004-01-21 20:17) [1040]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+

---

← →
nikkie   (2004-01-21 21:53) [1041]

мы с panov высказались... кроме нас еще кто-то намерен продолжать игру? ;)

---

← →
Mystic   (2004-01-22 14:52) [1042]

Я за 77. Kc4

---

← →
euru   (2004-01-22 19:18) [1043]

>nikkie © (21.01.04 21:53)
Спасибо за программу, генерирующую таблицы Налимова. Еще бы формат получаеммых файлов знать, вообще бы замечательно было.

По адресу http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm находится Nalimov Tablebase Server.
По адресу ftp://ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt/TB/ находятся готовые файлы окончаний (до 5 фигур).

Я предлагаю завершить игру, зачислив нам победу. Основание: использование таблиц Налимова дает нам 100%-ный выигрыш.

Я не вижу никаких морально-этических проблем при использовании этих таблиц:
во-первых, при розыгрыше этой партии использовалась сторонняя информация (не факт, что все варианты дебютов проработаны людьми);
во-вторых, сами таблицы Налимова - это плод не машинного разума, а человека (им была написана программа, генерирующая эти таблицы).
наконец, у нас нет ограничения по времени, и мы, в принципе, могли бы вручную рассмотреть все варианты и найти лучшие ходы как со стороны белых, так и со стороны черных.
Так как позиция оценена нашей победой, я предлагаю

---

← →
Mystic   (2004-01-22 19:54) [1044]

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "*"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+ 77. Kc4 Qf7+

В принципе, по оценке Руффи видит, что ему пешку не удержать...

---

← →
Mystic   (2004-01-23 17:10) [1045]

Итак, подведем итоги:

[Round "-"]
[White "Мастера Delphi"]
[Black "Ruffian"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 Qb6 7. Ndb5 a6
8. Be3 Qa5 9. Nd4 Ne5 10. Nb3 Qc7 11. Be2 e6 12. f4 Nc6 13. O-O Be7 14. Bf3
O-O 15. a4 Nb4 16. g4 d5 17. g5 Nxe4 18. Nxe4 dxe4 19. Bxe4 Nd5 20. Rf3 g6
21. Bd2 f6 22. Qf1 Bd6 23. c4 Nb6 24. gxf6 Qxc4 25. Qb1 e5 26. Bxg6 Rxf6
27. Bxh7+ Kh8 28. Rg3 Be6 29. Qd1 Kxh7 30. fxe5 Bc5+ 31. Nxc5 Qxc5+ 32. Be3
Qxe5 33. Bd4 Qf5 34. Bxf6 Qxf6 35. Qd3+ Bf5 36. Rf1 Rf8 37. Qd1 Qh6 38. a5
Nc8 39. Rxf5 Rxf5 40. Qd7+ Ne7 41. Qxe7+ Kh8 42. Qd8+ Rf8 43. Qc7 Rg8 44.
Rxg8+ Kxg8 45. Qc8+ Kf7 46. Qxb7+ Kg8 47. Qd5+ Kf8 48. Qe5 Kf7 49. b4 Qc1+
50. Kf2 Qc4 51. Kf3 Qf1+ 52. Ke4 Qe2+ 53. Kd4 Qb2+ 54. Kd5 Qxb4 55. Kc6
Qc4+ 56. Kb6 Qd3 57. h4 Kg6 58. h5+ Kh6 59. Kb7 Qf1 60. Qe8 Kg5 61. Qg6+
Kh4 62. h6 Qb5+ 63. Qb6 Qd3 64. Qc7 Qb3+ 65. Kxa6 Qd3+ 66. Kb7 Qb3+ 67. Ka7
Qe3+ 68. Qb6 Qe7+ 69. Ka6 Qe2+ 70. Kb7 Qf3+ 71. Qc6 Qf7+ 72. Kb6 Qf2+ 73.
Qc5 Qf6+ 74. Kb5 Qxh6 75. a6 Qh7 76. a7 Qb7+ 77. Kc4 1-0 {Awarding}

С чем всех и поздравляю! Особые поздравления самым выносливым --- nikkie, panov, euru, ...

Кстати, присуждения практиковались ранее в турнирах по переписке, основная цель --- не допустить затяжки турнира.

---

← →
panov   (2004-01-23 17:28) [1046]

Партия закончилась на 1045 постинге. Всех поздравляю!

---

← →
nikkie   (2004-01-23 17:34) [1047]

поздравляю всех участников с заслуженной победой! надо бы теперь прокомментировать партию ;)

>Mystic
можешь ради интереса проиграть Авербаховский вариант (с тем же временем на ход Руффи, как ты давал ему всю партию)?
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ (79 ... Qa6+ 80. Kb3 Qd3+ 81. Qc3 Qd1+ 13. Ka3) 80. Ka4 Qd1+ (80 ... Qa8 81. Qe7+) 81. Ka5 Qd8+ (81 ... Qa1+ 82. Kb5) 82. Kb4 Qd2+ (82 ... Qa8 83. Qe7+) 83. Qc3 Qd6+ 84. Kb3
интересно, свернет ли он с него.

>euru
По адресу http://www.lokasoft.nl/uk/tbweb.htm находится Nalimov Tablebase Server.
это круто!

---

← →
euru   (2004-01-23 18:00) [1048]

Вот это мы!
Спасибо нам!

Когда следующая партия будет?

---

← →
ИМХО   (2004-01-23 18:07) [1049]

Поздравляю с победой!

З.Ы. Не забудем также и тех, с кем ковалась победа (читай: начиналась игра) :)

---

← →
Suntechnic   (2004-01-23 18:18) [1050]

Мои поздравления всем участником данной партии, а особенно Mystic ©, nikkie ©, panov ©, euru © как самым стойким! Сам, к сожалению, не смог принять активного участия в обсуждении эндшпиля, как того хотелось.
Мне кажется партия была сыграна на достаточно высоком уровне и получилось довольно интересной. Ну и неплохо было бы где-нибудь её(партию) на сайте пристроить как память торжества человеческого разума над машинным да и перед потомками похвастаться :), а то через пару дней улетит ветка и боюсь потом её тяжело будет найти.
Ещё раз всех с победой :)

---

← →
ИМХО   (2004-01-23 18:36) [1051]

> euru © (23.01.04 18:00) [1048]
> Вот это мы!
> Спасибо нам!
>
> Когда следующая партия будет?


А ему мало :)

---

← →
Mystic   (2004-01-23 20:05) [1052]

> nikkie © (23.01.04 17:34) [1047]

Я сверялся с Налимовым --- после часа раздумий идет практически не колеблясь по основной ветке. Оценка после 77-го хода -8.5

---

← →
nikkie   (2004-01-23 21:42) [1053]

>Mystic
угу. поставил сейчас себе Руффи - через 3 минуты раздумий выставляет оценку -8.5. более того, после
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ 80. Ka4
с оценкой -8.66 Руффи сдается сам.

но если мы продолжали бы играть, то у нас было бы еще два момента, где нужно было подумать. очень вероятно, что было бы сыграно что-то вроде
77. Kc4 Qf7+ 78. Kb4 Qb7+ 79. Ka3 Qf3+ 80. Ka4 Qa8 81. Qe7+ Kg3 82. Kb4 Kf2 83. Kc5 Qf3
анализ Авербаха здесь заканчивается. тут надо было бы найти правильный маневр ферзем:
84. Qh4+ Kg2 85. Qg5+ Kf2 86. Qd2+ Kg3 87. Qd6+ Kf2 (по-человечески более естественный ход, хотя по Налимову на 1 ход более упорно было бы 87 ... Kh3, но в результате мы придем к тому же самому) 88. Qd4+ (думаю, такой вариант мы нашли бы, хотя по Налимову опять на 1 ход быстрее выигрывает "тихий" ход 88. Qb6 - но обнаружить его гораздо труднее, имхо) Kg3 89. Qg7+ Kf2 90. Qb2+ Kg3 91. Qb8+ Kf2 92. a8Q
вот и второй момент. тут мы опять попадаем на позицию близкую к проанализированной Авербахом:

181. Р.Фонтана, 1968, Ю.Авербах, 1981
Kh4, Qg8, Qh8 - Kxx, Qh2
Ход белых

Здесь ничья только при короле черных на d3, e4, b5, b4 и с5.

Например, при короле на b5: 1. Kg4 Qg2+ 2. Kf4 Qf2+ 3. Ke4 Qe2+ 4. Kd4 Qd2+ 5. Ke5 Qb2+!

Единственный ход. Плохо 5 ... Qc3+ 6. Kf4! Qc1+ 7. Kf3 Qf1+ 8. Ke3 Qe1+ (8 ... Qc1+ 9. Kf2 Qd2+ 10. Kg1 Qe1+ 11. Kh2 Qd2+ 12. Qg2 Qf4+ 13. Qg3 Qd2+ 14. Kh3 Qd7+ 15. Kh4 с выигрышем) 9. Kd3 Qd1+ 10. Kc3 Qc1+ 11. Kb3 Qc4+ (11 ... Qd1+ 12. Ka2 Qa4+ 13. Kb2) 12. Kb2 Qe2+ 13. Ka3 Qe7+ 14. Ka2 Qa7+ 15. Kb1, и белые выигрывают.

К тому же ведет 5 ... Qe3+ 6. Kd5 Qc5+ (или 6 ... Qb3+) 7. Ke4 Qc2+ 8. Kf3 и т.д.

6. Ke6 Qa2+! (плохо 6 ... Qb3+ 7. Kd7 Qd3+ 8. Kc7! Qc2+ 9. Kb8) 7. Kd7 Qa7+, и королю белых не скрыться от вечного шаха.

итак, Авербах говорит, что при положении черного короля на с2 (у нас зеркально симметрично - на f2) белые выигрывают. и вроде бы найти правильный маневр королем не трудно.
92. ... Qc3+ 93. Kd5 Qd2+ (Налимов говорит, что 93 ... Qf3+ на 2 хода упорнее, но после 94. Kc4 король проходит в угол a1 и все ясно) 94. Ke5 Qg5+ 95. Ke4 Qe3+ 96. Kf5 Qh3+ 97. Kg5 и белые ушли от шахов.

итак, если бы мы не пользовались таблицами Налимова, не присуждали бы партию, а Руффи сопротивлялся бы до последнего, все-таки мы б его должны были бы дожать. оставалось найти не очень сложные правильные маневры в двух ситуациях. и это меня радует. :)))

еще раз всех с заслуженной победой!

---

← →
Petr V. Abramov   (2004-01-23 21:57) [1054]

По случаю уверенной победы разума над темными силами электричества коварным ходом е2-е4 :) позволю себе оффтоп - анекдот -
Приходит чабан на соседнюю гору к своему другу, тоже чабану, и видит удивительную картину - друг-чабан играет с бараном в шахматы!
- Ну и у умный же у тебя баран!
- Да не такой уж он и умный - 2:1 в мою пользу!
:)

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 15 16 17 18 
19 20 21 22 23 24 25 26 27 
вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 3.02 MB
Время: 0.16 c