Собеседование

← →
SPeller (2004-01-25 07:10) [0]

Всем доброго времени суток!

Вот, получил сегодня письмо от потенциального работодателя с приглашением на собеседование. Хочу выразить большую благодарность тем кто не оставил без внимания мои ламерские воззвания в чате "А как сделать то-то, а как это?" когда я писал тестовую программу. Замечу что помогали простые посетители, а мастера (за единичным исключением) тихо отмалчивались в сторонке, мол, такие вопросы не для нас, ты сначала книжку прочитай. Куда читать, когда вчера отослать результат надо было? :) Но это не тема для обсуждения здесь.
Так как я ниразу не был на собеседовании при приёме на работу, то прошу людей знающих поделиться опытом в плане того, к чему готовиться, к каким вопросам? На что обратить внимание собеседующего? Как лучше вести разговор? Чес слово, волнуюсь :-)

← →
TUser (2004-01-25 08:23) [1]

Насчет книжек - все-таки лучше из читать. Там есть разумное, доброе, вечное :о)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 08:50) [2]

Не готовиться ни к чему. На собеседовании нужно не пустить пыль в глаза а узнать что хотят от тебя, что предлагают и рассказать что ты РЕАЛЬНО можешь предложить работодателю и чего ты взамен хочешь. Пускать пыль в глаза категорически не рекомендую.

← →
SPeller (2004-01-25 09:27) [3]

> Пускать пыль в глаза категорически не рекомендую.

Это понятно. Всё-равно потом выяснится. Всё тайное становится явным, как говорится. Я имею ввиду, что не следует упустить? Может, порепитировать и сразу вспомнить что я реально умею делать, или вообще записать если наберётся много?

← →
SPeller (2004-01-25 09:29) [4]

> Там есть разумное, доброе, вечное

Тогда и на работу будешь устраиваться разумно, добро и вечно. Студенту найти нормальную работу в программерской конторе, которая ещё и ХР практикует - это, я считаю, очень хорошо. Лично для меня сейчас дело не только в зарплате, а ещё и в опыте и новых знаниях.

← →
Юрий Зотов (2004-01-25 09:34) [5]

> SPeller © (25.01.04 07:10)

> Хочу выразить большую благодарность тем кто не оставил без
> внимания мои ламерские воззвания в чате "А как сделать то-то,
> а как это?" когда я писал тестовую программу. Замечу что
> помогали простые посетители, а мастера (за единичным
> исключением) тихо отмалчивались в сторонке, мол, такие вопросы
> не для нас, ты сначала книжку прочитай.

Выходит, что Вы писали тестовую программу даже не просто по подсказкам, а по подсказкам на очень простые вопросы.

Но тогда непонятно - а как же Вы работать-то собираетесь?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 10:07) [6]

>Выходит, что Вы писали тестовую программу даже не просто по >подсказкам, а по подсказкам на очень простые вопросы.
Главное чтоб разобрался потом (после подсказок). А на работе или обтешется или поймет что надо еще над собой работать - в любом случае результат положительный... ИМХО.

← →
Юрий Зотов (2004-01-25 10:26) [7]

> Sergey_Masloff (25.01.04 10:07) [6]
> А на работе или обтешется или поймет...

Или вскоре уволят. Тоже ведь возможный вариант.

> SPeller

Но пробовать все равно надо. В очень многих конторах есть большая куча довольно простой работы, поэтому вполне могут и принять, и не уволить после испытательного срока. А дальнейшее будет зависеть уже от Вас.

← →
sniknik (2004-01-25 10:45) [8]

> в любом случае результат положительный... ИМХО.
для него может быть. а для работы?
и для тех кто работает рядом кого он будет доставать своими глупыми вопросами, а те будут вынуждены либо посылать либо отвечать отвлекаясь от своего. гдето читал что настроится на производительную работу программисту нужно около 15м, а вот сбить с настроя можно одним простым вопросом (ответ на который спрашиваюций может и сам прекрасно найти, пусть немного дольше).

← →
Юрий Федоров (2004-01-25 11:37) [9]

будь готов к тому, что могут попросить быстро написать маленькую программку (в пределах получаса)
например - рекурсивный обход папки с помощью FindFirst \ FindNext
(у нас когда искали программиста - ни один ни справился :-((( )

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 11:40) [10]

Работа не учебное заведение, деньги там платят совсем за другое.

← →
Юрий Зотов (2004-01-25 11:45) [11]

> Юрий Федоров © (25.01.04 11:37) [9]

Недавно к нам приходил соискатель. Предложил ему список из 13 вопросов, который как-то тут уже приводил. Результат:
- верных ответов: 1
- где-то что-то более-менее верно: 5
- остальные: или неверно, или просто "не знаю".

← →
SPeller (2004-01-25 11:55) [12]

Ну всё, щас меня будут отговаривать идти устраиваться, уповать что таких как я гнать надо и что я вообще балбес нихрена не знаю. Я о чём спрашивал?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 12:15) [13]

SPeller © (25.01.04 11:55) [12]
>Ну всё, щас меня будут отговаривать идти устраиваться, уповать >что таких как я гнать надо и что я вообще балбес нихрена не >знаю. Я о чём спрашивал?
нет. Наоборот - все говорят что попробовать стоит. Ну даже если уволят - что ты теряешь? Какой-то опыт все равно получишь...

Юрий Федоров © (25.01.04 11:37) [9]
>будь готов к тому, что могут попросить быстро написать >маленькую программку (в пределах получаса)
>например - рекурсивный обход папки с помощью FindFirst \ >FindNext
и о чем это говорит? если он написал? Я бы писать не стал даже... Меня что на работу берут писателем рекурсивных обходов папок? Мне кажется что предложение подобных задач своего рода унижение соискателя...

Юрий Зотов © (25.01.04 11:45) [11]
>> Юрий Федоров © (25.01.04 11:37) [9]
>Недавно к нам приходил соискатель. Предложил ему список из 13 >вопросов, который как-то тут уже приводил. Результат:
>- верных ответов: 1
то же самое и про вопросы эти... Ну знает он ответы - это что, говорит как-то о его способности работать? ответственности? Способности принимать решения? Вы ж не ищете человека который будет на эти 13 вопросов профессионально отвечать?

Все же мне кажется сделать вывод о том подходит человек или нет можно минимум за месяц... Иногда и месяца не хватает...

Как это поставлено у нас: мы отбираем из кучи резюме десяток более-менее подходящих. Приглашаем на собеседование. На собеседовании в основном стараемся понять что за человек. Шеф называет это фейс-контролем. Вобщем-то первое впечетление всегда можно составить не задавая вопросов типа рекурсивных обходов. Гораздо важнее узнать где человек работал раньше что ему там нравилось что нет, какие проблемы решал и почему ушел... Понравихшихся берем на контракт на месяц-два. Деньги маленькие график работы свободный можно появляться пару раз в неделю... Но нужно сделать конкретную работу (конечно не в рамках основного проекта где ответственность высока) по которой можно заключить может человек работать или нет. Если да - начинается "официальный" трехмесячный исп. срок (полный оклад, вобщем все кроме соцпакета) - в основном чтобы служба безопасности проверила все... Ну вобщем система работает с приемлемым КПД.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 12:22) [14]

Sergey_Masloff (25.01.04 12:15) [13]
SPeller © (25.01.04 11:55) [12]
нет. Наоборот - все говорят что попробовать стоит. Ну даже если уволят - что ты теряешь?

Вполне возможно, что много, следующие работодатели могут получить от этого нелестную характеристику о субъекте.
И это может болезнено сказаться в будущем, весьма болезнено.
Другое дело если он будет наниматься учеником, а не на работу программистом, тогда другой подход и последствия.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 12:40) [15]

Anatoly Podgoretsky © (25.01.04 12:22) [14]
см. >Sergey_Masloff (25.01.04 08:50) [2]
>(skip)...ты РЕАЛЬНО можешь предложить работодателю
достаточно соблюсти это условие - и никаких нелестных характеристик не будет... Мне кажется так.

← →
Rouse_ (2004-01-25 12:41) [16]

> [11] Юрий Зотов © (25.01.04 11:45)
Юрий, ну тут тоже смотря какие вопросы. Если общего плана, то действительно странный соискатель, если узко специализированные, то это понятно...

← →
sniknik (2004-01-25 13:05) [17]

случай из жизни.
приходит к нам девочка(? ;о), ну молодая короче, сразу после института) устраиваться. собеседование, так случилось, у нас в комнате происходило.
судя по резуме гений программирования(ну все в нем есть), а на вопрос "вот вы тут написали что знаете ассемблер, вы на нем чтото писали, можете свое чтонибудь показать?"
ответ, нет не могу, нету а знать знаю нам его на лекциях давали... ;о))
я чуть кофе не подавился. ;о)) а сосед мой так просто непрелично заржал.

ее не взяли. хотя поступили довольно лояльно (ассемблер не фигурировал в требованиях) но дали написать простое задание в тему, чем будет заниматься (примерно часа на 2 работы, очень простое). дали 2 дня (она же этим не занималась, времени нужно больше, что делать обьяснили надо только реализовать). не написала... наверное интернета у нее нет. ;о(

← →
Nikolay M. (2004-01-25 13:13) [18]

По поводу знаний-умений сказали уже много, добавлю и свое имхо: испытательный срок - он ведь не только для соискателя испытательный, но и для работодателя, а при найме на работу работодатель находится в лучших условиях. Ему нужна просто рабочая сила (неважно: грузчик это, программист или главбух), поэтому он задает конкретные вопросы по профессии и личным качествам человека. Соискателю же кроме подходящей для него зарплаты нужно еще (нужное подчеркнуть): 1) относительно свободный график или чтобы можно было иногда без проблем свалить по своим делам, не причиняя, ессесно, ущерба делу, 2) соцпакет, 3) добираться до работы приемлемое время, а не полдня на оленях, 4) быстрый интернет, 5) хороший коллектив, 6) интересная, творческая работа, 7) возможность расти, поднимать скилы и тд. А как можно на собеседовании узнать, какой тебя ждет коллектив? Конечно, спасают разные черные списки, но ведь всего не узнаешь.
Плюс, имхо, важно прийти на работу не с просящим выражением глаз "дяденька, возьмите меня" (утрирую :) ), а уметь себя преподнести, выделить свои сильные стороны (а еще лучше - понять что нужно работодателю и сразу сказать, что ты это все умеешь за исключением пары мелочей :) ), на собеседовании же понять, чего тебе не хватает: языка, например, тогда после приглашении выходить на работу срочно бежать за словарями и быстро поднимать уровень языка. А вообще, принимай в расчет, что тебя могут не взять, а если и возьмут, то тебе может у них не понравиться, а если понравится, то ты им не подойдешь. Свою работу нужно искать долго и на первое же предложение бросаться не стоит.
Вот. Удачи, короче :)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 13:15) [19]

Nikolay M. © (25.01.04 13:13) [18]
правильно понимаешь ;-)

← →
Nikolay M. (2004-01-25 13:21) [20]

> Sergey_Masloff (25.01.04 13:15) [19]

Нуткблин! Я вот как полгода назад снялся с места, так еще и не решил, нашел я свою работу или нет :)
+ некоторый опыт поиска сотрудников - он тоже не лишний, поэтому знаю, что говорю :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 14:12) [21]

С другой стороны у фирмы тоже тяжелое положение, принияли одного, не подошел, другого, третьего, время идет, дело не движется. А говорить обе стороны умеют красиво, но фирма в более тяжелом положении.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 16:41) [22]

>Anatoly Podgoretsky © (25.01.04 14:12) [21]
тут еще один момент. Сейчас некий дисбаланс я наблюдаю. На самом деле ведь на рынке труда хороших программистов очень мало. Более того, немного и просто средних программистов, ну например типа меня. В то же время фирмы ожидают найти сразу хорошего программиста а оплата которую ему предлагается явно не соответствует реальности. Я приводил ссылку на средние в москве предложения по работе - основываюсь на них. Так что фирма в тяжелом положении виновата сама - нужен специалист так нужно не по объявлениям набирать. А нужно точечно работать. Вот был бы я крупным IT-руководителем я бы по-другому работал. Ну например написал бы Ю.Зотову или И.Шевченко например ;-) Только ведь для таких случаев нужно и суммы называть адекватные. А руководство ведь как считает - программисту? n*10^3 USD? нельзя... Не понимая что штучный специалист на эти деньги наработает больше чем 10(20,30) по объявлению набраных...

← →
Nikolay M. (2004-01-25 17:03) [23]

> Я приводил ссылку на средние в москве предложения по работе

Ссылка может служить только очень и очень примерной оценкой зарплаты середняка, которые и которых ищут по объявлениям. Работника на n*10^3 USD на поперу вряд-ли будут искать. Как правило, через знакомых, через кадровые агенства, банальным переманиванием из других фирм. Но такой человек, конечно, должен стоить своих денег и должен их отрабатывать. Поэтому в таком случае просмотром на зарплатеру и аналогах вакансий типа "хотим, чтоб все умел за 400 енотов" поиск работы как правило, не ограничивается.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-25 17:24) [24]

>Работника на n*10^3 USD на поперу вряд-ли будут искать
ошибаешься

>через кадровые агенства,
дохлый номер. В россии по крайней мере.

так что остается
>...через знакомых и банальным переманиванием из других фирм
только вот есть ли у тебя(меня, еще кого-то) столько знакомых и так ли просто сманить из других фирм ;-) Так что у многих контор сейчас очень серьезные проблемы с IT кадрами.

← →
Nikolay M. (2004-01-26 11:51) [25]

> >Работника на n*10^3 USD на поперу вряд-ли будут искать
> ошибаешься

Я бы не стал. Только в последнюю очередь. Конечно, ораклиста на 1500 - легко, это для них обычная зарплата, но искать реального спеца на зарплату в n раз больше среднестатической на поперу - увольте.

> >через кадровые агенства,
> дохлый номер. В россии по крайней мере.

Не скажи. Я когда искал, мне половина звонков была именно от КА. Раз их так много, значит на что-то же они живут? + есть знакомые, которые принципиально ищут работу только через них, как правило в вакансиях из КА зарплата выше.

> только вот есть ли у тебя(меня, еще кого-то) столько знакомых
> и так ли просто сманить из других фирм ;-) Так что у многих
> контор сейчас очень серьезные проблемы с IT кадрами.

У меня - десятков несколько знакомых, кого можно об этом спросить, у каждого из них - еще по десятку, у тех - еще. Глядишь, что-нибудь да найдется.

← →
имя (2004-01-26 12:10) [26]

Удалено модератором
Примечание: Не надо скрываться за анонимностью

← →
NeyroSpace (2004-01-26 12:19) [27]

Гнать таких надо! (не менее умные но менее скромные программеры)
И так уже электрики 4 разряда получают по 15000р, а обнаглевшие работодатели хотят чтобы им БД писали за 100-200$ в мес. Да еще и подгоняют постоянно.

← →
Polevi (2004-01-26 12:28) [28]

>Крупный ІТ-руководитель (26.01.04 12:10) [26]
это смотря что вам надо, если "код набивать" тогда конечно

Собеседование Найти похожие ветки