Исполнились мечты Думкина!

← →
kaif © (2004-11-16 12:46) [560]

msguns © (16.11.04 12:29) [555]
Господа радетели "самоконтролей" и "гражданских свобод", на которые покушаются сволочи-депутаты ! Последите за своей речью. Сколько раз вы так или иначе обидели своих оппонентов, какова культура вашей речи ? И вот, извините, с таким-то "рылом" и в калашный ряд, т.е. к демократии ?
Давайте же все-таки прежде чем требовать уважения к себе, любимиму, для начала научимся сами уважать других. Пусть даже тех, кто по-вашему, этого как бы недостоин.

А Вы научите нас хорошему тону. Вы же знаете ответы на все вопросы о том, как стать цивилизованным. Цивилизованными люди становятся не при помощи молитвы или любви к ближнему, а при помощи Петра I. Выходит Петр казнить стрельцов. Пьет одну чарку - отрубает первому стрельцу голову. Пьет вторую чарку - отрубает голову воторому стрельцу. На площади. Вселюдно. Трупы показыват детям. Правда уже без головы. Так цивилизовывать - правильно. А вот показывать "Криминальное чтиво" - неправильно. Пусть это и фильм-пародия. Но не у всех ведь достаточно мозгов это понять... Особенно у тех, кто считает себя умнее "основной массы".

← →
Sergey13 © (2004-11-16 12:56) [561]

2[559] Думкин © (16.11.04 12:45)
> и канал будет передавать - храждане дорогия, не смотрите нашу высокорейтинговую передачу ОКНА - это дрянь. :(
Ну, если ты считаешь, что это пример "грамотной воспитательно/ разъяснительной работы"?...8-(

← →
msguns © (2004-11-16 12:57) [562]

>kaif © (16.11.04 12:46) [560]
>А Вы научите нас хорошему тону. Вы же знаете ответы на все вопросы о том, как стать цивилизованным.

Не дорос еще, увы.. Дай Бог своих детей хотя бы..

>Цивилизованными люди становятся не при помощи молитвы или любви к ближнему, а при помощи Петра I. Выходит Петр казнить стрельцов. Пьет одну чарку - отрубает первому стрельцу голову.

Дикарей нельзя цивилизовать, их можно только заставить быть цивилизованными. Иногда жесткими, даже жестокими методами.
Знаете, Ашот, как Гитлер отучил немцев ездить в общественном транспорте зайцем ?
А вот уже дети дикарей, воспитанные на запретах, будут остерегаться нарушать Закон. Дети же детей научатся воспринимать Закон как нечто естественное и вот тогда, только тогда необходимость в этом законе просто отпадет. Извините, но Вы с Вашей эрудицией, не можете не знать, что других мер научить людей соблюдать законы и вести себя по-людски история не знает.
За 7000 лет, о которых у нас есть более-менее представление о нашей цивилизации.

ЗЫ. Кстати, любой либерализм в конце-концов приводит к жесточайшему террору государства к своим гражданам. Пример России в этом смысле более чем показателен.
Учим историю, товарищи ! ;))

← →
Sergey13 © (2004-11-16 13:02) [563]

2[562] msguns © (16.11.04 12:57)
По твоей логике, мы должны бы были быть уже самыми цивилизованными. Уж и бошки то нам рубили, и в лагерях (не только пионерских) перевоспитывали, и ... Ан нет. Странно...

← →
Думкин © (2004-11-16 13:05) [564]

В той же Англии:
"В конце концов, в Англии, чтобы добиться безопасной культуры поведения своих граждан несколько столетий подряд в средние века вешали за простую кражу носового платка у богатых граждан." (с)

Дичь безусловно. Но все-таки то чем восхищаются у нас глядя на Запад - это результат террора.

И согласен с > [562] msguns © (16.11.04 12:57) и писал вчера в ветке, что в конечном итоге - эти же люди и насадят черте что с бантиком и колючкой, ибо других решений у них не будет. Примеры - США после 11 сентября или то, что творится в Голландии.

Сидят, а потом когда петух клюет - начинают такое чудить - мало не будет.
Да и уже - столько ненависти в ветке изрыгнули, только что не с топором.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:06) [565]

да дошли теперь надо народ пороть.
только вот кто мерило? депутаты не тянут на роль мерила.
получается часть товарищей считает себя дикарями предлагая соответсвующие методы однако грустно.

← →
Думкин © (2004-11-16 13:08) [566]

Сейчас начнется. :( Как всегда с кровью подергают, обобсурдят и пойдет... :(

← →
msguns © (2004-11-16 13:08) [567]

>Sergey13 © (16.11.04 13:02) [563]

Я упоминал 3 поколения: дикарь-послушный раб-послушный гражданин. Это утрированно. Репрессии же были на протяжении 10-15 лет (за вычетом ВОВ, которая была сплошной репрессией для всего народа). Потом пришел Хрущ и все повернул на 180 гр. Потом Лесик вообще распустил людей. Откуда ж взяться порядку ? Страх перевоспитывает только в совокупности с порядком. Если же порядка нет, то это не перевоспитание, а просто страх, порождающий чувство все возрастающего протеста. Что и получили в конце концов.

← →
msguns © (2004-11-16 13:12) [568]

>080D:07BBh © (16.11.04 13:06) [565]
>да дошли теперь надо народ пороть.
только вот кто мерило?

Царь. Жестокий и справедливый. Под любой личиной: президент, император, шах, кормчий или еще как угодно. Других путей сегодня нет и быть не может. Любые другие варианты в ближайшем будущем приведут к катаклизмам и смене строя, будьте уверены.

← →
Sergey13 © (2004-11-16 13:17) [569]

2[567] msguns © (16.11.04 13:08)
Странная у тебя хронология. Рабство в России отменили менее 150 лет назад в 1861 году. Зачатки демократии в России были только в начале века (выборы в первые Думы). Все остальное время совершенно четко указывалось что читать, смотреть, слушать... Иногда даже особо непонятливым указывали... Вот я уж точно не дисидент (в обычном понимании этого слова), а и то получал "наставления" "компетентных органов". При Лесике кстати...

← →
NewDelpher © (2004-11-16 13:18) [570]

Цензура всегда была и будет. И при Ельцине и при Путине. Почему по телеку показывают большей частью фильмы про бандитофф? А другие фильмы цензура не пропускает. Потому, что ей (цензуре) платит кто-то, заинтересованный в деградации народа.

← →
kaif © (2004-11-16 13:20) [571]

msguns © (16.11.04 12:57) [562]
Учим историю, товарищи ! ;))
У Вас неверное представление о том, как прививается культура.

Предлагаю вместо изучения сомнительной науки истории изучать общепризнанное и тысячу раз проверенное искусство дрессировки.
Так вот расскажу немного о дрессировке. Дрессировка состоит из 2-х фаз.
1-я обязательная фаза (фаза выработки навыка). Вначале нужно всегда (!) поощрять животное (или человека) за то, что он выполняет то, что Вы хотите.
2-я обязательная фаза. (фаза закрепления навыка). На этой фазе нужно поощрять все реже и реже, чтобы животное (или человек) привыкло к заученному, как к чему-то очевидному и автоматическом.
Наказания к животным и людям применяются, если у тех имеются искушения, которые они не в состоянии превозмочь иначе, чем при помощи страха наказания, например, наказания за онанизм (да и то они неэффективны). Если у кого есть дети, пусть задаст себе один вопрос: как он отучал своего ребенка писать в подгузники? Неужели путем побоев?

Обращаем внимание, что искусство дрессировки (выработка культурных навыков) основано исключительно на поощрении, но никак не на наказании.

Так что не надо усердствовать в доказательстве пусть и стереотипных, но совершенно неверных представлений о том, как именно формировалась человеческая культура.

← →
Sergey13 © (2004-11-16 13:20) [572]

2[568] msguns © (16.11.04 13:12)
>Других путей сегодня нет и быть не может
А завтра? Ну в смысле, вдруг путь найдем, а нас не пустят?

>Любые другие варианты в ближайшем будущем приведут к катаклизмам и смене строя, будьте уверены.
Меньше всего хочется опять поднимать холивор по этому поводу, но уход в царизм, это по твоему - косметический ремонт?

← →
msguns © (2004-11-16 13:20) [573]

>NewDelpher © (16.11.04 13:18) [570]

Правда где-то тут зарыта. Безо всяких ИМХО ;))

← →
blackman © (2004-11-16 13:21) [574]

>Царь. Жестокий и справедливый

Опять все с самого начала ?
Это ужасно. Ну почему вы такие бестолковые ? Ну сколько же можно ? :((((

← →
Думкин © (2004-11-16 13:23) [575]

> [571] kaif © (16.11.04 13:20)

5 лет за изнасилование - это поощрение?

← →
msguns © (2004-11-16 13:24) [576]

>kaif © (16.11.04 13:20) [571]
> Предлагаю вместо изучения сомнительной науки истории изучать общепризнанное и тысячу раз проверенное искусство дрессировки.

1. У Вас есть альтернатива "сомнительной науки истории" для получения информации о том, что было несколько ранее, чем год Вашего рождения ?

2. Дрессировка предусматривает индивидуальную работу с дрессируемым. Представьте себя хотя бы сержантом. Много бы Вы людей надрессировали ?

← →
YurikGL © (2004-11-16 13:27) [577]

>blackman © (16.11.04 13:21) [574]
>Опять все с самого начала ?

А мы и есть в самом начале... В самом низу... ниже, можно сказать, некуда...

← →
msguns © (2004-11-16 13:28) [578]

>Sergey13 © (16.11.04 13:20) [572]
>blackman © (16.11.04 13:21) [574]

Испытанный метод - вырвать фразу или даже слово из текста и сразу метелить сапогами. Может все же взять на себя труд вместо охов и ахов беседовать взаимоуважительно, вытаясь понять собеседника ?

← →
КаПиБаРа © (2004-11-16 13:29) [579]

Думкин © (16.11.04 13:23) [575]
5 лет за изнасилование - это поощрение?

см.
kaif © (16.11.04 13:20) [571]
что искусство дрессировки (выработка культурных навыков) основано исключительно на поощрении

Изнасилование - это культурный навык?

← →
Sergey13 © (2004-11-16 13:31) [580]

2[578] msguns © (16.11.04 13:28)
>>Sergey13 © (16.11.04 13:20) [572]
>Испытанный метод - вырвать фразу или даже слово из текста и сразу метелить сапогами. Может все же взять на себя труд вместо охов и ахов беседовать взаимоуважительно, вытаясь понять собеседника ?

Пример моего вырывания, метеления и особенно неуважения если можно приведи.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:32) [581]

msguns

а самому думать?
черти сколько уже ждут доброго царя вместо того чтобы думать.

← →
Думкин © (2004-11-16 13:33) [582]

> [579] КаПиБаРа © (16.11.04 13:29)

Программа окна - культурный навык?

← →
Думкин © (2004-11-16 13:35) [583]

> [581] 080D:07BBh © (16.11.04 13:32)

А при царе натурально не думали? Ни Чебышев, ни Толстой, ни Ньютон?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:35) [584]

080D:07BBh © (16.11.04 13:32) [581]

> а самому думать?
> черти сколько уже ждут доброго царя вместо того чтобы думать.

Вот такой вопрос - тебя учат самому думать ? Если да, то где, если не секрет.

← →
Sergey13 © (2004-11-16 13:38) [585]

2[584] Игорь Шевченко © (16.11.04 13:35)
>Вот такой вопрос - тебя учат самому думать ? Если да, то где, если не секрет.
Игорь, не пугай меня. Неужели тебя научили думать по телевизору в 60-70х годах? 8-)

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:45) [586]

Думкин
перечитай высказывание и царя

Игорь Шевченко
либо ты думаеш сам что тебе смотреть, носить, есть, с кем спать.
либо думают за тебя
тебе какой вариант импонирует?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:46) [587]

Sergey13 © (16.11.04 13:38) [585]

По меньшей мере меня не отучали от этого занятия.

← →
вразлет © (2004-11-16 13:47) [588]

только не царя, а систему

080D:07BBh © (16.11.04 13:45) [586]

> либо ты думаеш сам что тебе смотреть, носить, есть, с кем
> спать.
> либо думают за тебя
> тебе какой вариант импонирует?

Прости, а ты с рождения знаешь, что тебе смотреть, носить, есть и с кем спать ? Я же не зря вопрос задал, где тебя учат думать самостоятельно

[581] 080D:07BBh © (16.11.04 13:32)
msguns

а самому думать?
черти сколько уже ждут доброго царя вместо того чтобы думать.

Стало быть, за тебя думает твой начальник?

Игорь Шевченко

ты имееш в виду что меня учил телевизор?
ты хочеш сказать что детей счас учит телевизор?
и поскольку взрослым не досуг с ними заниматся пусть передачи будут такие чтоб не дай бог деточка что плохое увидел?

Современное телевидение -именно такое, какое и должно быть у общества потребителей

080D:07BBh © (16.11.04 13:52) [591]

Я ничего не имею в виду. Я просто задаю вопрос. Поскольку ты предлагаешь "думать самому".

Думкин © (16.11.04 13:33) [582]
Программа окна - культурный навык?

Нет конечно. Но ее почиму-то никто ограничивать не собирается.

КаПиБаРа
потому что как такого насилия там практически нет ну собрались педофилы просто поговорили, следом пришли герантофилы тоже обсудили, потом зоофил с кошечкой за что запрещать?

Я не против закона, регламентирующего показ крови в новостях.
Если бы закон сформулировали так: "запрещается демонстрация трупов и фрагментов человеческих тел в информационных выпусках новостей" я был бы всеми конечностями "за". Так как показ "трупов и фрагментов тел" в новостях ограничивает в правах ту часть населения, которая хотела бы быть в курсе мировых событий, но интересуется исключительно информацией, а не "образно-кровавой частью". Это означало бы, что запрещается показ в том числе и тел "уничтоженных террористов" и их жертв. Однако запрет в таком широком смысле, как он оговорен в законе (в документальных фильмах, хронике и даже художественных произведениях) есть просто широкая дорога к злоупотреблениям против телеканалов со стороны правительства и чиновников, которые в последнее время решили вовсю заняться бизнесом и использовать административные ресурсы для создания себе конкурентного преимущества.
Что же касается культуры - я убежден, что борьба с отсутствием не создает наличие. Нельзя построить дом, борясь с отсутствием дома. Нельзя привить культуру, "борясь с бескультурием". Если Президент и Правительство используют на TV воровской жаргон и сленг типа "замочить, кинуть, халява, посадить на иглу, заказать, устроить обрезание и т.п.", то я не знаю, за какую культуру они еще радеют. Я просто не верю в их искренность. В конце-концов, даже если они все сплошь урки, но им не небезразлично будущее культуры, они могли бы хотя бы поручить разработку текстов своих выступлений своим имиджмейкерам, которым они платят миллионы. Уверяю Вас, имиджмейкеры научили бы их говорить хотя бы по-русски. И на фоне всего этого лицемерия борьба за "нравственность на телевидении" выглядит по меньшей мере странно.
Для меня поначалу странным выглядел такой факт. Вроде все здесь присутствующие люди умные, любят хорошее TV и не любят чернуху вроде "Окон". Однако "Окна" рулят в рейтингах. Как такое может быть? Объяснение довольно простое, на мой взгляд. Реклама действует менее, чем на 15% населения. Это общеизвестный статистический факт. И именно запросы эти 15% нужно удовлетворить, чтобы реклама была эффективна. Возможно, что подверженность рекламе, сильная внушаемость и невзыскательность во вкусах сосуществуют где-то и имеют между собой нечто общее - неумение составить собственную точку зрения. И несмотря на то, что таких людей меньшинство, именно их вкусы и удовлетворяет TV. TV - отражение их запросов. Остальных это раздражает. Но, к сожалению, это плата за "бесплатное телевидение". Платите за TV и смотрите то, что хотите. Тогда будет нормальное TV, удовлетворяющее вкусы и запросы своей аудитории. Если же кого-то устраивает, чтобы то, что он смотрит оплачивалось из рекламы прокладок, на которую падки те, кто одновременно любит смаковать "Окна", то пусть смирится с "Окнами" и не выступает. Пусть знает, что 15% населения оплачивает то, что смотрят все остальные, так как остальные не хотят платить вообще.

>kaif © (16.11.04 14:07) [596]
>Реклама действует менее, чем на 15% населения.

Откуда вестишки ? Из инета ? В моей семье 4 человека (все совершеннолетние). Реклама безусловно действует на одного и частично еще на одного. Политическая реклама еще действует на жену. Ну никак не порлучается 15%.

>Это общеизвестный статистический факт

Великолепная фраза ! Которую можно с полным основанием назвать "чушью". Объяснять почему, надеюсь, не надо ?

Обращаю Ваше внимание на такой маленький факт. Вроде закон прошел первое чтение. Казалось бы, TV уже должны задуматься над перспективой того, что этот закон станут применять. Однако я вижу, как 1-й канал показал неоднократно вчера в новостях фрагменты человеческих тел в репортаже из Ирака, причем совершенно отвратительного свойства. Если бы 1-й канал опасался принятия такого закона, он бы постарался уже сейчас прекратить эту практику, демонстрируя всем "TV способно ограничит чернуху без принудительных мер, добровольно". Однако этого не происходит. Что, у этих людей нет разума? Я думаю иначе. Эти люди (1-й канал) есть наглая пропутиновская стуктура. И у них имееться свой расчет на то, чтобы этот закон во что бы то ни стало приняли. Они будут показывать всякие гадости, как бы давая понять - "смотрите до чего они ("дерьмократы") страну довели". Нужно их всех к ногтю, а то мы завтра вам и не такое покажем. А завтра 1-й канал получит преимущество. Когда прикроют еще парочку других, 1-й останется первым. Он даже так себя и рекламирует - "1-я кнопка". Как будто бы в том, чтобы быть первой кнопкой, существует какая-то особенная заслуга...

msguns © (16.11.04 14:16) [597]
>kaif © (16.11.04 14:07) [596]
>Реклама действует менее, чем на 15% населения.

Откуда вестишки ? Из инета ? В моей семье 4 человека (все совершеннолетние). Реклама безусловно действует на одного и частично еще на одного. Политическая реклама еще действует на жену. Ну никак не порлучается 15%.

>Это общеизвестный статистический факт

Великолепная фраза ! Которую можно с полным основанием назвать "чушью". Объяснять почему, надеюсь, не надо ?

Я думал, что Вам эта цифра (15%) известна. Это действительно так. Хотите верьте - хотите нет.
Вам нужно доказательство? Я постараюсь его найти. Но на это потребуется время. Вы готовы подождать месяц для выяснения истины, или Вас устроит выиграть спор, пользуясь только тем, что у меня нет под рукой готовой ссылки?

Исполнились мечты Думкина! Найти похожие ветки