Исполнились мечты Думкина!

← →
Alx2 © (2004-11-12 22:18) [280]

>uny © (12.11.04 22:10) [279]

Недавние события округ Балаковской АЭС. Свобода брехнуть была. Минимум четыре трупа - результат.

А по поводу обрубать - не обрубают. Интересно - есть ночь. Интересно детям - есть взрослые, которые ночью это смотрели и расскажут.

И потом: свою точку зрения дают журналисты (кому-бы еще давать?). И долго после них еще гуляет эхо сплетен.

А "журналистом" сегодня может назваться любое дерьмо

← →
uny © (2004-11-12 22:26) [281]

Alx2, наверно Вы правы, всегда можно что то сделать, просто большое с малого начинается. а оно увеличивается и уже со многих сторон как то(
p.s. спасибо что спросили.

← →
data © (2004-11-12 22:29) [282]

Игорь Шевченко © (12.11.04 20:54) [270]
>Цивилизованные методы в студию.

вы как будто и не читали, как я тут полдня распиналась :)
писала же уже и об финансировании образовательных программ и экономическом стимулировании. Кто хотел понять и прочитать - понял. Опять (не в первый уже раз) разговор мой с тобой переходит в русло слепого с глухим :(
Уж не буду, тут больше появляться...ясно все...

Игорь, вот только напоследок, ответьте: неужели вы так презираете свой Народ, держа его за быдло, неспособное самостоятельно распознать что хорошо и что плохо? Почему вы считаете его стадом баранов, которые упадут в пропасть без руководства пастуха и его кнута?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-12 22:43) [283]

data © (12.11.04 22:29) [282]

Неа. Свой народ я за быдло не считаю. Но мне не нравится, что его считают за быдло те, кто составляет программу телевидения, к примеру.

> писала же уже и об финансировании образовательных программ
> и экономическом стимулировании

Не понял, каким образом это связано, хотя и хотел. Разъяснить можно ?

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:06) [284]

> писала же уже и об финансировании образовательных программ
> и экономическом стимулировании.

Я ж сказал, что так не пойдет. Привел моделирование...

> Неа. Свой народ я за быдло не считаю. Но мне не нравится,
> что его считают за быдло те, кто составляет программу телевидения,
> к примеру.

Там сидят не глупые люди, которые знают, как воздействовать на основную массу населения. Ну никуда не денешься, что сиденья в самолетах рассчитаны на среднюю эту часть, а толстые люди вынуждены страдать... Так же и здесь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-12 23:19) [285]

YurikGL © (12.11.04 23:06) [284]

Юра, а я и не утверждаю, что там сидят глупые люди. Дураки обычно денег не зарабатывают. Другое дело, что зарабатывают они на оболванивании, а это мне и не нравится.

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:24) [286]

> Игорь Шевченко © (12.11.04 23:19) [285]

Ну дык, чистый рынок... что более выгодно и что более прибыльно, то и делаем...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-12 23:28) [287]

YurikGL © (12.11.04 23:24) [286]

Так при таком чистом рынке у нас бы был свободный оборот наркотиков и по телевизору бы сплошь порнуха была :) Выгодно же, не так ли ?

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:31) [288]

> Так при таком чистом рынке у нас бы был свободный оборот
> наркотиков и по телевизору бы сплошь порнуха была :) Выгодно
> же, не так ли ?

В том то вся и фишка, что чистый рынок это - неправильно...США понадобилась великая депрессия, что-бы это понять. Регуляция государства нужна т.к. собственной сознательности у граждан не хватает. А степень регуляции как раз и зависит в том числе от сознательности граждан. Если граждане сознательные и не потребляют наркотики потому что знают, что это - плохо, то и запреты не нужны... Осознание таким образом несет свободу.

← →
GEN++ © (2004-11-12 23:34) [289]

>YurikGL ©
На Лениградском шоссе, при въезде в Москву в районе
Химок, видно тоже выгодно. Потому там и стоят девочки
и в жару и в стужу: РЫНОК

← →
False_Delirium © (2004-11-12 23:36) [290]

Она © (12.11.04 16:15) [172] смортите глубже, кадое зверство будет травмировать психику ребёнка, во что превратится нация в психически неуравновешенное общество? Что будет ребёнком, если к 12 годам своей жизни он узнает, что собака может загрызть кошку насмерть.

По поводу того, что это войдёт в норму - это, извините, чушь. Вы вообще с психологией, как с наукой, знакомы ? Ребёнок для нормального становления психики в обязательном порядке проходит несколько серьёзных кризисов, выделенных в отдельные периоды наукой. Так что же, может и от этого оградим детей, чтобы росли дегенератами.

И что поразительно. Много не глупых, на мой взгляд, людей здесь подписались под этим законом. И уже становится смешно, как принятый в гос. думе проект для регуляции потока информации населению и для возможности давить на СМИ в более жёстких рамках, люди с умным видом расценивают как цензуру и пытаются что-то доказывать остальным.

Те, кто давно превратился в растение могут продолжать поддерживать проект, но я никогда не приму такой маразм с отголосками социалистического прошлого.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-12 23:37) [291]

YurikGL © (12.11.04 23:31) [288]

> Если граждане сознательные и не потребляют наркотики потому
> что знают, что это - плохо, то и запреты не нужны... Осознание
> таким образом несет свободу.

Про триединую задачу построения коммунизма напомнить ? Особенно про третью ее часть ? :)) Или помнишь ?

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:39) [292]

> GEN++ © (12.11.04 23:34) [289]

Не знаю как там у вас на Ленинградском шоссе...

Я когда у нас еду по проспекту и гляжу на эти лица, то невольно думаю: "я ж столько не выпью"

← →
paul_k © (2004-11-12 23:39) [293]

Она © (12.11.04 19:23) [257]
"не нравится - не кушай"
есть много различных спутниковых каналов, есть канал культура.
ВАС приковывают наручниками к креслу и ЗАСТАВЛЯЮТ смотреть порнуху и насилие ДО 22:00?
помоему все наоборот Вам не нравится Вы и не кушаете.
А кому-то нравится - так что ему запрещать? потому что Вам это не нравится?
Кстати, определение порнографии в студию. И, кстати, показ программ с эротическим содержанием давно ограничен по времени.
Или Вы настолько ханжа, что увидев обнаженную грудь на экране кричите - "порнуху вон"?
Выдирать слова? ну не знаю могу сказать одно, если будет принят ряд законов ограничивающих мое право на потребление (пиво, кино и так далее)(шас заорут про наркоту и так далее... да мы не в амстерламе, ну и что?), то мне придется менять страну проживания. Есть, конечно, шанс оспорить эти законы в суде, но не в этой стране.
Да, если запретят на телевидинии, то следующий шаг - кинотеатры. потом видеопрокат и продажа дисков. потом фильмы вида "Греческой смоковницы" или "Рембо" становятся под полный запрет к нахождению и владение копией фильма становится подсудным. А потом и анекдот про президента расказать нельзя?
Ничего не напоминает?

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:39) [294]

> Игорь Шевченко © (12.11.04 23:37) [291]

Честно - нет...

Я пионером то не был... не успел.

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:41) [295]

> Кстати, определение порнографии в студию.

Если не ошибаюсь, то порнография - изображение мужских половых органов в эррегированном состоянии.

Если женских - уже эротика.

В свое время это обсуждалось в думе с большим энтузиазмом :-)

← →
kaif © (2004-11-12 23:47) [296]

А труп в гробе можно показывать?
Вот давече показали гроб Ясира Арафата...

Кстати, я одного не пойму. Почему кто-то считает, что в СССР не показывали насилие по телевизору? Уж я-то отлично помню свое детство! Каждый день фильм про Великую Отечественную войну. И не один. Или про Гражданскую. Или про Отечественную 1812 года. И весь фильм стреляют. И трупы падают, схватившись, кто за сердце, кто за живот. С истошными воплями. И не обязательно высокохудожественные образцы. Всякое показывали. Одни "А зори здесь тихие" чего стоят! Такое Стивену Кингу в страшном сне не снилось... И никто вроде от этих фильмов злодеем не становился. Мы во дворе в войну всегда играли. Пиф-паф! Ой-ой-ой. Умирает зайчик мой. И в мушкетеров. И изображали, как протыкаем друг друга шпагами и корчимся от боли. Дети всегда в войну играют. На то они и игры, чтобы от жизни чем-то отличаться, а в чем-то походить. Просто нынешние папочки видно свое детство и свое детское восприятие забыли, если так сильно за телевидение беспокоятся и за его "влияние на умы". Если телевидение и влияет на чьи-то у мы, так это на умы папочек, так как они все крэйзи (crazy). С точки зрения детей, по крайней мере. А так - "Ну погоди" - сплошное издевательство и насилие над волком. Про "Маугли" я молчу.
:)

← →
paul_k © (2004-11-12 23:49) [297]

> YurikGL © (12.11.04 23:41) [295]

отлично.. и вспомните хоть одну фильму на "бесплатных" каналах с отображением "эрегированных половых органов" прошедшую ДО 23:00
Но, если довести это до абсурда? как в этом, УРА, пока еще проекте?
а не ввести ли запрет на пляжи натуристов? а не запретить ли вообще детям ходить на пляж? или может раздельные купальники и плавки запретить?
любую, может и здравую, мысль можно довести до абсурда.
и вообще, хватит.. или в думу, чтоб такой маразм даже на повестку не выносился или в конституционный суд, как примут такое безобразие.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-12 23:53) [298]

paul_k © (12.11.04 23:39) [293]

А кому-то нравится - за денежку на кассете или на компакте. Граждане довльные расходятся по домам.

Кто-то говорил насчет библейских ценностей, если мне память не изменяет ?

> то мне придется менять страну проживания.

"К Охотскому морю придет крысолов,
В него окунет свой богатый улов,
И выпьет свой грог, и расслабится он,
Мол, долбись с ними сам, старина Посейдон"
(с) Тимур Шаов

> А кому-то нравится - так что ему запрещать? потому что Вам
> это не нравится?

> Да, если запретят на телевидинии, то следующий шаг - кинотеатры.
> потом видеопрокат и продажа дисков. потом фильмы вида "Греческой
> смоковницы" или "Рембо" становятся под полный запрет к нахождению
> и владение копией фильма становится подсудным. А потом и
> анекдот про президента расказать нельзя?
> Ничего не напоминает?

Напоминает. Только, если можно, я в форуме это говорить не буду ? Можно в чате :)

> "не нравится - не кушай"
> есть много различных спутниковых каналов, есть канал культура

Может, лучше для тех, кому нравится, сделать отдельный канал ?

YurikGL © (12.11.04 23:39) [294]

1. Создание материально-технической базы
2. Формирование коммунистических общественных отношений
3. Воспитание нового человека.

False_Delirium © (12.11.04 23:36) [290]

> Те, кто давно превратился в растение могут продолжать поддерживать
> проект, но я никогда не приму такой маразм с отголосками
> социалистического прошлого.

Ну спасибо за характеристику, давно так не смеялся.

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:55) [299]

> kaif © (12.11.04 23:47) [296]

Как по Вашему, есть различие между показывать убийство и смаковать насилие?
Кроме того можно же оценить, на что направлен фильм. На то, что-бы показать, как красиво убивают (например, блейд) или показать, что убийство и война это - ужасно. А во многих фильмах показывают, что убийство в мирное время это - обыденное дело.

> paul_k © (12.11.04 23:49) [297]

А у нас порнография, насколько я знаю, официально запрещена. Поэтому и нет.

← →
Marser © (2004-11-12 23:57) [300]

> Игорь Шевченко © (12.11.04 23:53) [298]

Извините за оффтоп, просто увидел, что вы здесь.
Power с форума Дремучих умерла в понедельник
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.8&id=133523
:-((((((((((

← →
YurikGL © (2004-11-12 23:57) [301]

> > Те, кто давно превратился в растение могут продолжать
> поддерживать
> > проект, но я никогда не приму такой маразм с отголосками
>
> > социалистического прошлого.

Кстати, очень забавно читать высказывания людей, которые думают, что все социалистическое - плохо, а все демократическое - хорошо... А если хорошо, то значит не социалистическое, а если плохо, то значит не демократическое...

← →
paul_k © (2004-11-12 23:57) [302]

> Игорь Шевченко © (12.11.04 23:53) [298]

можно и в чате, а лучше - при случае за кружкой пива:)

> Может, лучше для тех, кому нравится, сделать отдельный канал?

а спутниковое и кобельное зачем? плати-лети

> Кто-то говорил насчет библейских ценностей, если мне память
> не изменяет ?

приводил их в пример...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-13 00:01) [303]

kaif © (12.11.04 23:47) [296]

> Почему кто-то считает, что в СССР не показывали насилие
> по телевизору?

Потому что его не показывали.

> Каждый день фильм про Великую Отечественную войну. И не
> один. Или про Гражданскую. Или про Отечественную 1812 года.
> И весь фильм стреляют. И трупы падают, схватившись, кто
> за сердце, кто за живот. С истошными воплями.

Врать не надо, ладно ?

> И никто вроде от этих фильмов злодеем не становился

У них основная идея несколько другая была.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-13 00:03) [304]

Marser © (12.11.04 23:57) [300]

Я в курсе

← →
False_Delirium © (2004-11-13 00:06) [305]

Игорь Шевченко © (12.11.04 23:53) [298]
> Ну спасибо за характеристику, давно так не смеялся.

Wellcome (c) ..:))

YurikGL © (12.11.04 23:57) [301]

> Кстати, очень забавно читать высказывания людей, которые
> думают, что все социалистическое - плохо, а все демократическое
> - хорошо... А если хорошо, то значит не социалистическое,
> а если плохо, то значит не демократическое...

Кстати, ещё забавнее читать высказывания людей, которые полагают, что знаю о чём думают другие.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-13 00:07) [306]

paul_k © (12.11.04 23:57) [302]

> а лучше - при случае за кружкой пива:)

Договорились :)

> а спутниковое и кобельное зачем? плати-лети

Так об том и речь - почему бы не перенести все то, против чего выступают люди, разделяющие мою точку зрения, на эти каналы ?

← →
Marser © (2004-11-13 00:09) [307]

> Игорь Шевченко © (13.11.04 00:03) [304]
> Marser © (12.11.04 23:57) [300]
>
> Я в курсе

И как ощущения?

← →
False_Delirium © (2004-11-13 00:09) [308]

Игорь Шевченко © (13.11.04 00:07) [306]
Лично Вы, можете месяц смотреть только канал "Культура" ?

> Игорь Шевченко © (13.11.04 00:09) [309]
> Marser © (13.11.04 00:09) [307]
>
> Мои соболезнования

Смерть на форуме... Это трудно представить. Я так мечтал пообщаться с ней вживую... Здесь, слава Богу, все здоровы...

False_Delirium © (13.11.04 00:09) [308]

Не говори, что мне делать и я не буду говорить, куда тебе идти (с)

Marser © (13.11.04 00:14) [310]

Да, печально.

False_Delirium © (13.11.04 00:30) [312]

Извиняюсь, я знак вопроса не увидел, подумал, что утверждение.

> Лично Вы, можете месяц смотреть только канал "Культура"
> ?

Лично я телевизор не смотрю. И канал "Культура" в том числе. Не смотрю, не значит, не вижу, что происходит - я не один живу. Раньше (при столь нелюбимом социалистическом строе) хоть фильмы хорошие показывали, а сейчас их все меньше и меньше.

>blackman © (12.11.04 10:22) :

Думкин тут, похоже, не причем.
Просто нынче Дума такая.

Оченна похожая на бывший Верховный Совет СССР.
И гимном, и ухватками.

Если кто не согласен, давайте рассуждать? Тихо и мирно.

Первое, что бросается "в глаза" - это сплошь "запретительная" традиция
нынешнего народного собрания. Т.е. просто поразительно, как теперяшняя
ГосДума усвоила советское правило: Закон - это, прежде всего, запрет.
Неважно, на что. На распитие пива, на ТВ-передачу, на митинги вблизи
или не очень. Главное, чтобы закон выполнял запретительную функцию.

Второе, что тоже бросается - это сырость, непродуманность, вызывающая
декларативность принятых "законов", настолько вызывающая, что даже
вполне лояльный Совет Федерации руками разводит и утвердить не может.

Это при коммунизме все быстро утверждалось.

Третье, это я специально уже персоналиями отмечаю (и раньше тоже,
но никто не слушал, никто не тревожился:)) - это кассандровская правда
Жириновского.
Не судите, что над ним смеются!
Смеётся тот, кто смеётся последним.
Жириновский всю дорогу от момента регистрации ЛДПР в 1989 г.
и до сих пор тихо хихикает. Последним.

Кто обратил внимание на предсказание Кассандры ещё в 2000 г., сразу после
отставки Ельцина,что олигархов "начнут сажать"?
Кто не рассмеялся и внешне, и втуне на такую чушь. Тогда?

Цените Жириновского!
Это - флюгер, который в своей откровенности только очень уверенным
не заменяет магнитный компас.

Хрюн - Меня поражает борьба нашего правительства с порногравией.
Стеан - Это почему ?
Хрюн - Да они сами по телевизору на всю страну задницу лижут !
Неудобно, дети ведь смотрят !

> [170] Алхимик © (12.11.04 16:09)
> Про себя скажу.
> Говнища и кровища [(c) ДумкинЪ] мне нафиг не нужны. Оставьте
> мне фильмы про ВОВ и я угомонюсь.
>
> Уважаемые поборники чего то другого. Почему дебильная релизация
> здравой идеи воспринимается Вами как благо?
> Это всё равно что в целях борьбы с терроризмом отстреливать
> мужчин с черной бородой. paul_k привет.

Во-первых, про благо я не писал ни в одном посте. Если почитать. Фильмы про ВОВ - я где-то был против. Скорее наоборот. Опять же в ветке пример есть. В полном тексте закона не видел. Если же под его действие попадут и эти фильмы - это глупость. Не надо за других додумывать.

Чем интересен интернет, это тем что там ты узнаешь от незнакомых с тобой людей очень много про себя интересного - что ты думаешь, как ты живешь, чем заниаешься. Иногда смешно.

> [178] data © (12.11.04 16:38)
> Игорю и всем остальным поборникам "недемократических" мер
> на гос. уровне:
....
> по советским временам, господа.

А в чем "недемократичность"? Неподскажете когда был референдум по статьям за убийство или по правилам ПДД? Даваайте отменим.

> [203] Григорьев Антон © (12.11.04 17:09)

Антон - это точка зрения ярко выраженного индивидуала молодого возраста. Оно верно. ТОлько в обществе - не работает. Я тоже могу определять и определял и учили. Высказываемое вами - мне близко и знакомо. Но я не считаю, что при этом надо провозглашать анархию. Государство пыиается защитится - иногда по-дурацки. Но что теперь - совсем этого не делать. Если это приведет к запрету "хороших фильмов" - я не думаю, что закон продержится или не станет фикцией.
А телевидение если оно есть - значит это кому-то нужно? А кому оно нужно в том виде в котором оно сущестует сейчас? Умберто Эко читали статью о телевидении - "Глаза Дуче"? А вам жить в этой стране с теми кто сие телевидение все-таки потребляет.

> [314] Копир © (13.11.04 04:31)

С возвращением, Юрий. Да, вы правы -я ни при чем. :) Более того называть те слова моей мечтой - это глупость. К сожалению, многие хотят судить о человеке используя свое воображение, а не реалии - даже посты по диагонали читают. :( Это не про вас.

Я тут надумал тупейшее определение, опозорюсь уж:
Мужчина - это тот кто анализируя прошлое, думая о будущем и планируя его, созидает в настоящем.

Сопливый - это то кто плюя на прошлое, мечтая о будущем, .... в настоящем.

Это узко - но вполне для границ подойдет. А между - .....

А все-тека о чем спич? понятно, поспорить это хорошо...
программа 1-го канала на субботу
0600 - 0610 Новости 0610 - 0640 Мы вернулись 0640 - 0820 Приключения молодого Индианы Джонса 0820 - 0900 Играй, гармонь любимая ! 0900 - 0910 Слово пастыря 0910 - 1000 Здоровье 1000 - 1010 Новости 1010 - 1030 Смак 1030 - 1110 Любовные истории 1110 - 1200 Кремль-9 1200 - 1210 Новости 1210 - 1320 История с географией 1320 - 1350 Глеб Жеглов, Володя Шарапов и другие - 25 лет спустя 1350 - 1430 Умники и умницы 1430 - 1500 Дисней-клуб. (Приключения Мики и Дональда) 1500 - 1600 Одесса. Сентиментальное путешествие 1600 - 1750 КВН-2004. (Премьер-лига. Второй полуфинал) 1750 - 1800 Классика Уолта Диснея. (Золотые годы Микки Мауса. Впервые в России) 1800 - 1810 Вечерние новости 1810 - 2000 Концерт 2000 - 2100 Кто хочет стать миллионером? 2100 - 2120 Время 2120 - 2230 Последний герой 2230 - 2330 Золотой граммофон 2330 - 0110 Инферно 0110 - 0230 Европейский хоккейный тур. (Сборная России - сборная Финляндии. Передача из Финляндии) 0230 - 0420 Ловушка 0420 - 0500 Убойный отдел 0500 - 0525 Русский экстрим
Где сцены насилия? где порнография в "детское время"

канал Россия
0710 - 0720 Ишь ты, Масленица! 0720 - 0740 Дятел Вуди 0740 - 0800 Золотой ключ 0800 - 0810 Вести 0810 - 0820 Местное время. Вести - Москва 0820 - 0855 Русское лото 0855 - 0925 Большая перемена 0925 - 0935 Результаты голосования 0935 - 1010 Утренняя почта 1010 - 1100 Смехопанорама Евгения Петросяна 1100 - 1110 Вести 1110 - 1120 Местное время. Вести - Москва 1120 - 1215 Сто к одному 1215 - 1315 В поисках приключений. (Тайланд, выпуск 5-й) 1315 - 1400 Клуб сенаторов 1400 - 1420 Вести 1420 - 1600 Девушка без адреса 1600 - 1610 Кино-истории Глеба Скороходова 1610 - 1800 Ас из асов 1800 - 1950 Аншлаг. (На черном море) 1950 - 2000 В "Городке" 2000 - 2025 Вести 2025 - 2035 Зеркало 2035 - 2105 Честный детектив. (Ставка на пенсию) 2105 - 2245 Сестры 2245 - 0035 Анаконда 0035 - 0250 Крикуны 0250 - 0345 Горячая десятка 0345 - 0515 Не называй меня малышкой 0515 - 0545 Канал "Евроньюс" на русском языке 0550 - 0715 Курьер
ну разве что 1800 - 1950 Аншлаг. (На черном море) - полное насилие над зрителем, но "пипл хавает"©
НТВ
0600 - 0800 Марафонец 0800 - 0815 Сегодня 0815 - 0825 Возвращение блудного попугая 0825 - 0855 2,5 человека. (6-я серия) 0855 - 0925 Без рецепта 0925 - 1000 Дикий мир 1000 - 1020 Сегодня 1020 - 1055 Растительная жизнь 1055 - 1155 Кулинарный поединок 1155 - 1300 Квартирный вопрос 1300 - 1320 Сегодня 1320 - 1400 Особо опасен. (Кубанский кровопийца) 1400 - 1600 Охота на сутенера 1600 - 1620 Сегодня 1620 - 1655 Женский взгляд 1655 - 1755 Своя игра 1755 - 1900 Таксистка. (7 серия - "Бомба") 1900 - 1940 Сегодня 1940 - 2010 Профессия - репортер 2010 - 2115 Москва. Центральный округ-2. (Смерть в прямом эфире, Часть 1-я) 2115 - 2330 Есть идея 2330 - 0010 Лучшие бои. (Майк Тайсон против Джулиуса Франсиса) 0010 - 0220 Дикая орхидея-1 0220 - 0305 Футболлистика 0305 - 0400 Клан Cопрано 0400 - 0415 Сегодня 0415 - 0510 Клан Cопрано. (9-я и 10-я серии) 0510 - 0655 Крайнее предубеждение
ну вот хоть по названию...1320 - 1400 Особо опасен. (Кубанский кровопийца), хотя это документальный фильм о том как кого-то там ловили...
О чем спор? 3 основных канала. суббота!!!(самое время бабло стричь)

> Игорь Шевченко © (12.11.04 20:54) [270]
> Вот странно, правда - я ведь тоже перемещался. И обходился
> без "не всегда простых процедур регистрации". Кому верить
> ? Тебе или себе ?

И я обходился. Просто в некоторых случаях меня инструктировали, что я должен врать милиционеру, если он меня спросит про регистрацию. Почему сложившаяся практика вынуждает меня врать правоохранительным огрнанам, несмотря на то, что ничего противозаконного я не сделал?

А вообще, конечно, для москвичей проблема регистрации стоит далеко не так остро, как для остальных граждан РФ, приехавших с Москву. Особенно если у этих граждан кавказская внешность. Можно, конечно, до бесконечности прятать голову в песок под тем соусом, что раз меня лично проблема не касается, то её и не существует. Только проблема от этого не исчезнет. Или в то, что кавказцев в Москве на предмет регистрации шмонают, Вы тоже не верите?

> И я ее застал. Тоже много не нравилось, но из этого не следует
> то, что Союз - это только пионерская организация.

Я, конечно, понимаю, что, когда не хватает аргументов, для продолжения спора легче всего приписать оппоненту то, что он никогда не говорил, а потом с блеском опровергнуть. Я никогда не говорил, что пионерская организация - это весь союз, я говорил, что с неё началось моё разочарование в идее умных и бескорыстных чиновников. И продолжилось это разочарование самыми разными примерами, в т.ч. и не связанными с пионерской организацией. В самых разных структурах я видел одно: чиновник крайне редко думает о чём-то, кроме своего кармана, и заставить его работать может только жёсткий контроль, при котором самым безопасным средством заработка становится честное получение зарплаты. Но такой контроль возможен только со стороны тех, на ком действия чиновника непосредственно отражаются, а с любым другим проверяющим всегда можно договориться, поделившись частью дохода. Это не какая-то особенность советских чиновников, чиновники ведут так себя всегда и везде. Вот я и хочу, чтобы в государстве был реально действующий механизм общественного контроля за служащими, чего почти не было в СССР. И нет у нас сейчас.

> Игорь Шевченко © (12.11.04 21:28) [273]
> Там проще - виза в паспорт и вперед :)

А ещё была такая мерзость, как выездная виза, т.е. какой-то урод имел право решать, можно ли мне съездить за границу отдохнуть, или - Крым, Сочи, Сухуми и баста.

> Alx2 © (12.11.04 21:45) [275]
> Зачем вам нужна постановочная
> (и не только постановочная) кровь по телевизору? Зачем вам
> нужна та "свобода слова", которая через неделю
> превращается просто в смакование трупов и крови?
> У вас, наверняка есть внуки. Для чего вы хотите сделать
> из них ублюдков? Я что-то не понимаю? Это - шок-терапия?
> Вам, возможно, в свое время затыкали рот. Не нравилось,
> конечно.
> Но черт побери! Всегда должен быть фильтр. От домыслов и
> от досужих "имхов".

Объясняю. Представьте ситуацию: вот Вы возвращаетесь с работы домой, планируя остаток дня провести там. С компьютером, с книжкой или просто в кругу семьи - не суть важно, главное, что из дома выходить Вы болше в этот день не собираетесь. А тут у Вас во дворе бандиты разборку устроили. Свидетели им не нужны. И вот один из них подходит к Вам и говорит: "Ты, чё, в этом доме живёшь, что ли? Ну так беги быстро в свою квартиру и сиди там, носа на улицу не высовывай, понял?!" И при этом убедительно так ножиком или пистолетом поигрывает. Формально он велел Вам делать то, что вы и без него собирались делать: вернуться домой и остаться там. Но разве в такой ситуации Вы не почувствуете себя униженным из-за того, что этот бандит решил, что он может Вам такие вещи приказывать? Вот и я так же. Мне на фиг не нужна кровь на экранах ТВ. Ни настоящая, ни художественная. Я, когда вижу её на экране, тут же переключаю канал или вообще выключаю этот ящик. Но я хочу не смотреть всё это потому, что я сам так решил, а не потому, что это за меня наше правительство решило. Разница понятна?

Если бы руководсто телеканалов само решило больше не показывать сцены насилия, я был бы очень рад такому решению. И не чувствовал бы себя униженным, потому что знаю: канал имеет право определять свою политику, это его риск. И нисколько не жалел бы об отсутствии крови на экране. Но когда правительство нагибает раком и канал, и зрителей, меня это радовать уже не может.

> Игорь Шевченко © (12.11.04 21:45) [276]
> Мне странно одно - хорошо, народ о себе не думает, воспитываться
> ему поздно (хотя непонятно, кто воспитывал тех, кто считает,
> что сейчас все, что показывают, должно и дальше показываться),
> но зачем думать только о себе, а на остальных, в том числе
> и, пардон за банальность, на подрастающее поколение, класть
> с огромным прибором ?

Да ну что Вы, Игорь! Никто ничего не кладёт на подрастающее поколение. Напротив, думаем, как помочь им вырасти самостоятельно мыслящими людьми, а не скотиной, которая понимает только кнут и загон.

Вот Вы сейчас совершенно справедливо возмущаетесь вседозволенностью, но ведь она не на пустом месте взялась. Люди в СССР привыкли, что есть рамки, за которые их не выпускают, и как только за ними перестали следить, оказалось, что больше их ничего не сдерживает, что в условиях внешних запретов внутренние исчезли. И я не хочу, чтобы ещё одно поколение выросло таким же бесхребетным.

> И еще более странно - о чем вообще крики про запрет, о коррупции,
> о деньгах за право показывать что-то ? Речь, насколько я
> понимаю, идет о всего лишь переносе ряда материала на вечернее
> время.

Элементарная математика. Сейчас запретов нет, поэтому имеющиеся передачи распределяются на все 24 часа суток. Если сократить этот срок, то очевидно, что все имеющиеся передачи запрещённой тематики в эти часы не влезут. Кто-то будет решать, кого пускать, а кого нет. А кому вообще написать положитльное заключение и разрешить идти в дневное время. Ого-го как руки нагреть на таких решениях можно.

> Alx2 © (12.11.04 22:18) [280]
> Недавние события округ Балаковской АЭС. Свобода брехнуть
> была. Минимум четыре трупа - результат.

И что, опять журналисты виноваты? Или всё-таки та власть, которая больше суток смотрела, как распространяются слухи об аварии, но не делала никаких сообщений о том, что на самом деле произошло? Если бы в первые часы после аварии власть честно рассказала, что там произошло, что ничего страшного, пустила бы независимых экологов померять там радиационный фон и успокоить людей, то ни один журналист такую панику нагнать уже не смог бы.

> Думкин © (13.11.04 07:08) [316]
> > [203] Григорьев Антон © (12.11.04 17:09)
> Антон - это точка зрения ярко выраженного индивидуала молодого
> возраста. Оно верно. ТОлько в обществе - не работает. Я
> тоже могу определять и определял и учили. Высказываемое
> вами - мне близко и знакомо. Но я не считаю, что при этом
> надо провозглашать анархию. Государство пыиается защитится
> - иногда по-дурацки. Но что теперь - совсем этого не делать.
> Если это приведет к запрету "хороших фильмов" - я не думаю,
> что закон продержится или не станет фикцией.
> А телевидение если оно есть - значит это кому-то нужно?
> А кому оно нужно в том виде в котором оно сущестует сейчас?
> Умберто Эко читали статью о телевидении - "Глаза Дуче"?
> А вам жить в этой стране с теми кто сие телевидение все-таки
> потребляет.

Да при чём здесь индивидуализм? Мои мысли - это цепочка утверждений, простых, как валенок:
1. Человек, имеющий внутренние моральные запреты, для общества предпочтительнее, чем тот, чья "мораль" держится только на страхе наказания.
2. Внешние запретительные меры приводят к атрофированию внутренних устоев.
3. Воспитание в человеке моральных ценностей возможно при минимуме запретительных мер.

С каким конкретно из этих утверждений вы не согласны? А если согласны со всеми, то почему не признаёте очевидный вывод: общество должно стремиться к минимуму запретительных мер, чтобы воспитывать достойных людей?

Любая запретительная мера действенна только тогда, когда направлена против маргинальной части общества. Например, если число людей, готовых кого-то убить, относительно невелико, то от наказания за убийство есть смысл. Если же практически всё общество такое, то накаывай, не наказывай - один фиг. Чтобы бороться с убийствами в этом случае, надо менять менталитет, а не связывать всех по рукам и ногам. Пока нас, тех, кто не хочет видеть насилие на экране, мало - признаем это честно. Отсюда вывод: запрет не будет эффективным. Что толку запрещать людям смотреть боевики по телевизору, если они будут смотреть их на кассетах? Нужно содавать такую ситуацию, когда, имея возможность посмотреть что угодно, человек будет выбирать всё-таки что-то достойное.

Кстати, недавно наткнулся на интересную заметку. Все знают, что в Москве водители очень агрессивны. Но пик агрессивности за последнее время выпал на дни трагедии в Беслане. Психологи объясняют это тем, что агрессия вымещает из подсознания чувство незащищённости, поэтому человек особенно враждебно настроен по отношению к окружающим тогда, когда чувствует себя беззащитным. Отсюда можно сделать вывод, что любовь к насилию на экране - это вымещение чувства незащищённости, неуверенности в завтрашнем дне. Ну так давайте и будем бороться с причиной, а не со следствиями. Надоело уже наблюдать, как наша бездарная власть пытается подавить симптомы вместо того, чтобы лечить болезнь.

Исполнились мечты Думкина! Найти похожие ветки