Почему современная европейская культура до сих пор не верит Моисе

← →
digger © (2004-10-13 13:46) [320]

> Это понятно. Непонятно было что значит в этом случае "а
> сам наказывает". Он же не Юпитер (Зевс).

Я имел в виду, что он не давал распоряжение людям поступать описанным выше образом, а говорил, что сам так сделает. А делать он это может - он же Бог.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-13 13:52) [321]

>digger © (13.10.04 12:36) [280]
>3. В страдания фараона виноват сам Авраам, т.к. он соврал, что
>это его сестра. А законы Бога должны соблюдаться (знаешь про
>них или нет). Как только Авраам признался - с фараоном все
>стало в порядке.

Тогда у меня проблемы с пониманием христианской морали. Виноват Авраам, ты сам сказал. Фараон пострадал невинно. НО. В итоге наказаным получился именно фараон, а Авраам приобрел на этом неплохое состояние, пошел в другой город и сделал то же самое!
При этом Бог не покарал Авраама за его грех, а опять вынудил раскошелиться невинно пострадавшую сторону. Вот и вопрос - какова мораль? Ловчить и подставлять ближних?

← →
digger © (2004-10-13 13:52) [322]

> Любовь бога ко мне, разумеется.

Свободно можно проверить. Перестань ему сопротивляться и сам увидишь результат. Иногда мы бываем слепы, не замечая его любовь к нам. Мы любим замечать только наказания.

> Ты же сам себе противоречишь, не находишь ?
> Я прошу хоть одно доказательство - ты говоришь: "надо поверить
> и доказательство будет".

Как ни крути а без веры не обойтись. Это основа христианства. Я тоже раньше пытался идти в обход, но Бог не позволил. Ему нужна вера. Да он дает иной раз доказательства, но приоретет отдает вере, т.к. знает что если будет все время давать довазательства, то это нам на пользу не пойдет (прочти книгу Исход, сколько он предоставлял довазательств, а евреи ему все равно не верили).

← →
BiN © (2004-10-13 13:52) [323]

Сергей Суровцев © (13.10.04 13:36) [315]

Тогда я не понимаю фразы "Богом избранный народ".

Ну зачем лезть в дебри теологии, если не очень верится в Бога.
"Богом избранный народ" не одно и то же, что "совершенный народ" или, например, "самый лучший на свете народ".
Не было раньше при Авраме ни христианства, ни стремления к отношениям с Богом на земле.
Один только человек из маленького полукочегого племени все не мог спокойно жить, он хотел знать Творца, и Он открылся ему.
Израиль был избран к тому, чтобы сохранить истину о Боге. Как они (израильтяне) с этим справлялись - другой вопрос. К тому времени, как Иисус пришел, они скорее извратили весь смысл веры в Бога.

Ну и кроме того, как быть с человеком, который пусть просто праведник из праведников, но не христианин. Будет ему "Царство Божье" или нет?

А есть такие уникумы?
Все мы одной сажей мазаны: и христиане и нехристиане. Никто из нас не лучше и не хуже перед Богом. Другое дело, что мы выбираем для себя сами.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-13 13:57) [324]

digger © (13.10.04 13:52) [322]

> Перестань ему сопротивляться и сам увидишь результат.

То есть, поверить ? Так я не могу верить в недоказательное, так уж устроен. Апостолов Христос хоть чудесами убеждал, согласно писанию. Причем, изначально неверовавших.

> Я тоже раньше пытался идти в обход, но Бог не позволил.
> Ему нужна вера. Да он дает иной раз доказательства, но приоретет
> отдает вере, т.к. знает что если будет все время давать
> довазательства, то это нам на пользу не пойдет

Если не секрет, в двух словах (Исход я, разумеется, могу перечитать), то почему нам на пользу не пойдет доказательство ?

Наоборот, вера без доказательств приводит к сомнениям в своей истинности. Я не рассматриваю фанатизм, корни которого в изначальной ограниченности фанатика.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-13 14:00) [325]

> digger © (13.10.04 13:46) [320]
> Я имел в виду, что он не давал распоряжение людям поступать
> описанным выше образом, а говорил, что сам так сделает.
> А делать он это может - он же Бог.

Если уж на то пошло, то он собирался в той ситуации наказывать не самолично, а руками (точнее, другими частями тела - LOL) других людей. Или всё-таки сам собирался женщин насиловать?

> BiN © (13.10.04 13:40) [317]
> Я не знаю почему происходит так, а не иначе.

Тогда какой смысл приведённых вами примеров чудесного спасения христиан, если вы не знаете, почему это произошло? Может, их вера тут вообще не при чём.

← →
digger © (2004-10-13 14:02) [326]

> Тогда у меня проблемы с пониманием христианской морали.
> Виноват Авраам, ты сам сказал. Фараон пострадал невинно.
> НО. В итоге наказаным получился именно фараон, а Авраам
> приобрел на этом неплохое состояние, пошел в другой город
> и сделал то же самое!
> При этом Бог не покарал Авраама за его грех, а опять вынудил
> раскошелиться невинно пострадавшую сторону. Вот и вопрос
> - какова мораль? Ловчить и подставлять ближних?

В Ветхом Завете неуместно говорить о христианской морали, хотя Бог тот же самый. Здесь скорее всего Бог наказывал фараона не с целью наказать (выше я был не прав), а с целью выявить лож Авраама. На счет пошел в другой город и сделал тоже самое - я что-то не припоминаю такого. Фараон не платил Аврааму ничего. Бог, простил Авраама (я думаю). Но надо учесть, что Бог многократно испытывал Авраама.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-13 14:02) [327]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-13 14:02) [328]

>digger © (13.10.04 13:46) [320]
>Я имел в виду, что он не давал распоряжение людям поступать
>описанным выше образом, а говорил, что сам так сделает. А
>делать он это может - он же Бог.

Тут я отдыхаю... Можно ссылочку на это место? Видимо я что-то пропустил.

>BiN © (13.10.04 13:52) [323]
>А есть такие уникумы?

Мы здесь филисофствуем, так что считаем что есть. Тем более что людей, живущих по совести и в мире с самим собой немало.

← →
Alx2 © (2004-10-13 14:04) [329]

Вот истина, в которую надо просто поверить всем неправильным христианам, чтобы спастись. И не спрашивайте доказательств :)
--------------------
1. Библия есть слово Бога и истина.
2. Имя Бога – Иегова.
3. Христос – сын Бога и Его посланник, но не Бог. Христос был распят на столбе, а не на кресте.
4. Христос был воскрешен из мертвых как бессмертная духовная личность.
5. Все люди живут сейчас в «последние дни». При нашей жизни наступит «конец света» и Армагеддон – битва сил Иеговы против сил Сатаны, в ходе которой будут уничтожены грешники. Затем установится тысячелетнее царствование Иисуса Христа и 144 тысяч праведников всех времен (в этом числе будут и лучшие из рядов Свидетелей Иеговы). Во время этого царствования все «праведные» и «неправедные» (которые ещё могут спастись) будут жить вместе. «Неправедным» будет дана возможность жить согласно законам Иеговы, чтобы существовать вечно. Таким образом произойдёт последний отсев, после чего установится Вечное Царство Иеговы, которое создаст превосходные условия жизни на Земле, и все, уже только праведники, будут жить вечно и телесно на этой планете. Они будут жить в мире друг с другом и со всем миром. Даже животные не будут пожирать своих сородичей.
6. Когда человек умирает, душа перестаёт существовать. Надежда умерших – это их телесное воскресение.
7. Рай будет на земле, ада, в общехристианском понимании этого слова, нет. Ад есть могила.
8. Обращаться с молитвой следует только к Иегове через Христа. При поклонении нельзя пользоваться изображениями. Надо остерегаться спиритизма.
9. Христианину (то есть свидетелю Иеговы, так как только Свидетели Иеговы являются истинными христианами) нельзя участвовать в межконфессионализме, так как все церкви мира есть «Вавилонская блудница».
10. Христианин должен стоять в стороне от любых политических событий современности.
11. Необходимо повиноваться нравственным законам Библии.
12. Крещение - это полное погружение в воду, символизирующее посвящение человека Богу.
13. Сословие духовенства и особые титулы не соответствуют Библии.
14. Принимать в организм кровь через рот или вены (переливание крови) означает попирание закона Бога.
15. Человек развивался не эволюционным путём, а был сотворён.
16. Христиане (Свидетели Иеговы) должны открыто свидетельствовать о библейской истине (отсюда название этой деноминации).
---------------

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-13 14:10) [330]

Alx2 © (13.10.04 14:04) [329]

> Даже животные не будут пожирать своих сородичей.

"То будет день, "избраннейший всех дней". В
тот день истомившийся Симеон скажет, наконец: "ныне отпущаеши
раба твоего, владыко..." И скажет архангел Гавриил: "богородице
дево, радуйся, благословенна ты между женами". И доктор Фауст
проговорит: "Вот - мгновение! Продлись и постой". И все, чье
имя вписано в книгу жизни, запоют: "Исайя, ликуй!" и Диоген
погасит свой фонарь. И будет добро и красота, и все будет
хорошо, и все будут хорошие, и кроме добра и красоты ничего не
будет, и сольются в поцелуе...
- Сольются в поцелуе?.. - заерзал Семеныч, уже в
нетерпении...
- Да! И сольются в поцелуе мучитель и жертва; и злоба, и
помысел, и расчет покинут сердца, и женщина...
- Женщина! - затрепетал Семеныч. - Что? Что женщина?!
- И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно
сбросит с себя паранджу угнетенная женщина востока! И
возляжет...
- Возляжет?! - тут уж он весь задергался.
- Да. И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не
прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая
нравится и...
- О-о-о! - застонал Семеныч. - Скоро ли она? Скоро ли
будет? "

(с)

← →
BiN © (2004-10-13 14:12) [331]

Григорьев Антон © (13.10.04 14:00) [325]

Тогда какой смысл приведённых вами примеров чудесного спасения христиан, если вы не знаете, почему это произошло? Может, их вера тут вообще не при чём.

А может, причем.
Они верили и это произошло. Они упрямо стояли на своем и эти "случайности" случились.
Вам нужны вещественные доказательства в существование Бога или Его любови - никто Вам их не даст, так как Он не должен никому доказывать, что Он не верблюд (с). Он не на суде.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-13 14:13) [332]

> digger © (13.10.04 14:02) [326]
> В Ветхом Завете неуместно говорить о христианской морали,
> хотя Бог тот же самый. Здесь скорее всего Бог наказывал
> фараона не с целью наказать (выше я был не прав), а с целью
> выявить лож Авраама. На счет пошел в другой город и сделал
> тоже самое - я что-то не припоминаю такого. Фараон не платил
> Аврааму ничего. Бог, простил Авраама (я думаю). Но надо
> учесть, что Бог многократно испытывал Авраама.

Бытие 12:14-16: "И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды" - вон сколько всего за свою Сару получил Аврам от фараона. А когда фараон узнал об обмане, то отпустил со всем, что Аврам имел, т.е. с ослами, рабами и т.п. (Бытие 12:20)

И Аврам действительно проделывал такой трюк не раз. Набример, уже будучи Авраамом, подсунул Сарру Авимелеху, царю Герарскому (Бытие 20:2). Закончился этот обман опять-таки прибылью для Авраама: "И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и] мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его" (Бытие 20:14).

← →
Alx2 © (2004-10-13 14:14) [333]

>Игорь Шевченко © (13.10.04 14:10)

Воистину :)

← →
Григорьев Антон © (2004-10-13 14:19) [334]

> Сергей Суровцев © (13.10.04 14:02) [328]
> Тут я отдыхаю... Можно ссылочку на это место? Видимо я что-то
> пропустил.

Начало - в посте [288].

> BiN © (13.10.04 14:12) [331]
> Григорьев Антон © (13.10.04 14:00) [325]
> А может, причем.

А может, и не при чём. Ни у вас, ни у меня нет доказательств. Но на моей стороне, по крайней мере, бритва Оккама.

← →
digger © (2004-10-13 14:19) [335]

> То есть, поверить ? Так я не могу верить в недоказательное,
> так уж устроен. Апостолов Христос хоть чудесами убеждал,
> согласно писанию. Причем, изначально неверовавших.

Нет, сначала апостолы согласились пойти с ним. И они верили, что он мессия. Да, он давал чудеса для уверования. И тебе может дать. Но ты все равно никогда не сможешь обойти веру. Бог допускает такие ситуации, когда нужно только верить - в этом и вся красота. Ведь вера = доверие. Бог хочет доверия со стороны человека. Ты же тоже хочешь что-бы тебе доверяли. Если ты сомневаешься в его существовании - он даст тебе ответ (если твой запрос искренен, а не ради интереса). Просто я с детства принимал на веру, что Бог есть, а когда стал с ним общаться - еще более укрепился в вере. Вера присуща каждому. Мы многие факты в жизни принимаем на веру. Верить может каждый (просто не каждый это хочет). В этом вопросе все равны.

> Если не секрет, в двух словах (Исход я, разумеется, могу
> перечитать), то почему нам на пользу не пойдет доказательство
> ?
>
> Наоборот, вера без доказательств приводит к сомнениям в
> своей истинности. Я не рассматриваю фанатизм, корни которого
> в изначальной ограниченности фанатика.

Суть в том, что кто верит тот и получает доказательства. Как я и говорил выше: принцип Бога "веришь - значит видишь". А когда веришь Богу, то он приводит доказательства (например проявляет явное присутствие в твоей жизни)

> Если уж на то пошло, то он собирался в той ситуации наказывать
> не самолично, а руками (точнее, другими частями тела - LOL)
> других людей. Или всё-таки сам собирался женщин насиловать?

Да, ты прав, он использует в этой цели подходящих людей, которые и без его воли сами хотят это сделать. Аналогия: наказание через съедение крокодилами. Я использую крокодилов, но я их не заставляю есть людей, они сами хотят.

> Тут я отдыхаю... Можно ссылочку на это место? Видимо я что-то
> пропустил.

[306]

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-13 14:20) [336]

BiN © (13.10.04 14:12) [331]

> А может, причем.
> Они верили и это произошло. Они упрямо стояли на своем и
> эти "случайности" случились.

А могли бы и не стоять - случилось бы все то же самое. Если долго повторять "халва" слаще во рту от этого не станет.

← →
BiN © (2004-10-13 14:20) [337]

Сергей Суровцев © (13.10.04 14:02) [328]

>BiN © (13.10.04 13:52) [323]
>А есть такие уникумы?

Мы здесь филисофствуем, так что считаем что есть. Тем более что людей, живущих по совести и в мире с самим собой немало.

Представим, что есть где-то правденики, но как я понимаю среди нас - присутствующих здесь - они не появляются :).
Может, будем все-таки говорить за себя.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-13 14:23) [338]

digger © (13.10.04 14:19) [335]

> Суть в том, что кто верит тот и получает доказательства.
> Как я и говорил выше: принцип Бога "веришь - значит видишь".
>

Апостолы - не верили изначально.

Тут еще такой момент - верующий сам с радостью примет за доказательство то, что является, например, простым стечением обстоятельств или случайностью. Самовнушение, знаешь ли.

← →
BiN © (2004-10-13 14:24) [339]

Игорь Шевченко © (13.10.04 14:20) [336]

А могли бы и не стоять - случилось бы все то же самое.

Наверно, это сведения из достоверных источников? :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-13 14:29) [340]

BiN © (13.10.04 14:24) [339]

Нет, это, разумеется, предположения, основанные на опыте :)

Про слово "халва" каждый может убедиться лично.

← →
digger © (2004-10-13 14:32) [341]

> Мы здесь филисофствуем, так что считаем что есть. Тем более
> что людей, живущих по совести и в мире с самим собой немало.

Проблема в том, что не может существовать праведника, который живет без Бога. Т.к. если Бог - это источник добра, то отрицающий его не может быть добрым. Праведники эти скорее всего лицемеры. Но есть такие люди которые действительно поступают по совести. Если они искренны, то они примут Бога, когда узнают о нем. Человек, который делает добро, при этом сознательно не веря в Бога, в глубине души горд.
> Вот истина, в которую надо просто поверить всем неправильным
> христианам, чтобы спастись. И не спрашивайте доказательств
> :)

Большинство христиан не считает Свидетелей христианами. Христос Был Богом, он сам об этом говорил и его ученики говорили. Но лучше не будем об этом спорить здесь, эту полемику лучше перенести в христианские форумы.

> И Аврам действительно проделывал такой трюк не раз. Набример,
> уже будучи Авраамом, подсунул Сарру Авимелеху, царю Герарскому
> (Бытие 20:2). Закончился этот обман опять-таки прибылью
> для Авраама: "И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и]
> мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму;
> и возвратил ему Сарру, жену его" (Бытие 20:14).

Да, действительно было так :). Но это на совести Авраама. Бог ведь заранее предупредил царя, что-бы тот не прикасался к Саре, значит не поддерживал Авраама. А то, что он не наказал его, значит так было надо. Может быть Бог хотел показать Аврааму, что тот трус, или, что Бог все видит.

← →
Думкин © (2004-10-13 14:35) [342]

> Т.к. если Бог - это источник добра

А если нет?

← →
digger © (2004-10-13 14:38) [343]

> > Суть в том, что кто верит тот и получает доказательства.
>
> > Как я и говорил выше: принцип Бога "веришь - значит видишь".
>
> >
>
>
> Апостолы - не верили изначально.
>
> Тут еще такой момент - верующий сам с радостью примет за
> доказательство то, что является, например, простым стечением
> обстоятельств или случайностью. Самовнушение, знаешь ли.

Я здесь имел здесь в виду серьезные доказательства: избавление от греха, от которого внушением не избавишься. Ну, например, иногда Бог во сне говорит: "завтра не иди туда-то". Потом оказывается, что на том самом месте происходит катастрофа. Это реальные факты. Как говорится: "хотите верьте, хотите нет".

← →
digger © (2004-10-13 14:40) [344]

> > Т.к. если Бог - это источник добра
>
> А если нет?

Это мы принимаем на веру. Никак иначе.

← →
BiN © (2004-10-13 14:40) [345]

Думкин © (13.10.04 14:35) [342]
> Т.к. если Бог - это источник добра
А если нет?

Тогда круто мы попали (не на TV) :)

Тогда на свете не было бы любви, и, как следствие, ничего хорошего.

← →
Думкин © (2004-10-13 14:40) [346]

> [343] digger © (13.10.04 14:38)

Есть фильм - "Назад в будущее" 1-я часть.

Там мужик другому "во сне" обещал мозги расплавить, - поверил.

← →
digger © (2004-10-13 14:41) [347]

> > > Т.к. если Бог - это источник добра
> >
> > А если нет?
>
> Это мы принимаем на веру. Никак иначе.

По крайней мере сомневаться не приходилось.

← →
digger © (2004-10-13 14:42) [348]

> Есть фильм - "Назад в будущее" 1-я часть.
>
> Там мужик другому "во сне" обещал мозги расплавить, - поверил.

Но я ведь говорю про реально сбывшееся предостережение.

>digger © (13.10.04 14:02) [326]
>На счет пошел в другой город и сделал тоже самое - я что-то не >припоминаю такого. Фараон не платил Аврааму ничего.

Бытие 20 Авраам, 26 (каюсь, запамятовал) сын его Исаак. Оба проделали одно и то же. Причем царя в обоих случаях звали Авимелех, почему, не знаю. В случае Авраама в п 14. он после вскрытия обмана получил от Авимелеха скота крупного и мелкого, рабов и рабынь, и что-то еще по мелочи. В случае Иссака была земля, на коей Бог ему вырастил стократный урожай чего-то там.
Причем оба знали, что если кто с их женами переспит, то весь народ местный будет изничтожен.

Речь идет вот о чем - судя по Ветхому завету Бог общался с людьми довольно запросто. И влияние его было вполне обыденно, кого-то наказал, кому-то помог, с кем-то пообщался, но вполне реально и ощутимо. Общение близкое по форме и духу с античной Грецией и Римом. А потом как-то пропал со сцены и все деяния его опосредованы и авторство неоднозначно. Почему стало так?

> BiN © (13.10.04 14:40) [345]
> Думкин © (13.10.04 14:35) [342]
> > Т.к. если Бог - это источник добра
> А если нет?
>
> Тогда круто мы попали (не на TV) :)
>
> Тогда на свете не было бы любви, и, как следствие, ничего
> хорошего.

Ну зачем же так пессимистично? Может, добро и без бога возможно? По крайней мере, я не вижу противоречий в таком предположении.

> [348] digger © (13.10.04 14:42)

Штука в том, что тот мужик таки исполнил просимое, а то глядишь и расплавились бы. Можете опровергнуть?

digger © (13.10.04 14:38) [343]

> Ну, например, иногда Бог во сне говорит: "завтра не иди
> туда-то".

"Говорят, Молчун, ты на него прыгал, чтобы он тебя в Город унес, да ведь ты же не девка, чего он тебя понесет, да и Города, говорят, никакого нет, это все этот старый пень выдумывает слова разные -- Город, Одержание... А кто его, это Одержание, видел?
Слухач пьяных жуков наглотается, как пойдет плести, а старый пень тут как тут, слушает, а потом бродит везде, жрет чужое и повторяет..."
(с)

> Речь идет вот о чем - судя по Ветхому завету Бог общался
> с людьми довольно запросто. И влияние его было вполне обыденно,
> кого-то наказал, кому-то помог, с кем-то пообщался, но вполне
> реально и ощутимо. Общение близкое по форме и духу с античной
> Грецией и Римом. А потом как-то пропал со сцены и все деяния
> его опосредованы и авторство неоднозначно. Почему стало
> так?

Не так и часто он общался с людьми в Ветхом Завете. В основном он общается только со своим народом (евреями), да и то через избранных людей (царей, священников, пророков). Но были и случаи общения и с язычниками (Иов) и только по тому, что они верили в еврейского Бога, а не поклонялись идолам. Хотя были и исключения. В Новом Завете евреи не приняли Христа, поэтому он теперь не общается с ними как раньше. Теперь же Бог желает использовать самих христиан, что-бы осуществить свою волю. А то что веруюий имеет близкий контакт с Богом и легко с ним общается - это вам каждый христианин подтвердит.

digger © (13.10.04 14:38) [343]

> Я здесь имел здесь в виду серьезные доказательства: избавление
> от греха, от которого внушением не избавишься. Ну, например,
> иногда Бог во сне говорит: "завтра не иди туда-то". Потом
> оказывается, что на том самом месте происходит катастрофа.
> Это реальные факты.

Ты меня извини, но детский сад.
Из увиденного во сне делать столь далеко идущие выводы можно в наивном детском возрасте.

digger © (13.10.04 14:48) [353]

> В основном он общается только со своим народом (евреями),
> да и то через избранных людей (царей, священников, пророков).
>

Как ни странно, в пользу тех самых избранных людей и никогда во вред им. :)

"Так может, это была не змея, а бочка" (с) Японская народная сказка

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> > Ну, например, иногда Бог во сне говорит: "завтра не иди
>
> > туда-то".

- банальная интуиция
- банальная лень
...

Григорьев Антон © (13.10.04 14:44) [350]

Ну зачем же так пессимистично? Может, добро и без бога возможно? По крайней мере, я не вижу противоречий в таком предположении.

Фразу Думкина > А если нет?> я лично воспринял, как предположение, что Бог - источник зла. К тому и был пост "..круто мы попали".

Доказать же или опровергнуть существование Бога на 100% не получится. Это с развитием науки (ничего против нее, кстати, не имею) появились атеистические учения, которые, впрочем, тоже не привели никаких доказательств в свою пользу.

> Штука в том, что тот мужик таки исполнил просимое, а то
> глядишь и расплавились бы. Можете опровергнуть?

Я не понимаю. Я привел пример, что Бог предупредил о катастрофе. Если бы человек не послушался он бы умер. Какие здесь возражения?

> Ты меня извини, но детский сад.
> Из увиденного во сне делать столь далеко идущие выводы можно
> в наивном детском возрасте.

Объясни по своему.

> Как ни странно, в пользу тех самых избранных людей и никогда
> во вред им. :)

Ты прочитай, что Бог делал с евреями, когда те его ослушивались. А благословлял их он только тогда, когда они его слушались.

> [359] digger © (13.10.04 14:56)
> Я не понимаю. Я привел пример, что Бог предупредил о катастрофе.
> Если бы человек не послушался он бы умер. Какие здесь возражения?

И я опять должен поверить?

> [358] BiN © (13.10.04 14:54)

Нет, я имел в виду, что для добра вовсе не обязательно вводить Бога.

Почему современная европейская культура до сих пор не верит Моисе Найти похожие ветки