Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
McSimm © (2006-07-21 16:44) [0]

Начало здесь
http://delphimaster.net/view/15-1151082948/

← →
Внук © (2006-07-21 16:45) [1]

Вот это "потрепались" :)))

← →
Ega23 © (2006-07-21 16:45) [2]

Просто любопытно: а краткое содержание предыдущей ветки?

← →
Чапаев © (2006-07-21 16:47) [3]

Ну они хоть вконце поженятся? (с) Приморский бульвар

← →
tButton © (2006-07-21 16:47) [4]

а я уж обрадовался что ту ветку убили =)

> Ega23 © (21.07.06 16:45) [2]
> Просто любопытно: а краткое содержание предыдущей ветки

*краткое содержание предыдущих двухсот серий*
*далее следует тупое описание невнятного сюжета очередной мыльной оперы*

← →
Чапаев © (2006-07-21 16:49) [5]

> *далее следует тупое описание невнятного сюжета очередной
> мыльной оперы*

Жестами мальчик объяснил, что зовут его Хуан? (к ветке про Мексику)

← →
McSimm © (2006-07-21 16:51) [6]

> Ega23 © (21.07.06 16:45) [2]
> Просто любопытно: а краткое содержание предыдущей ветки?

Пожалуйста:
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?lookns=1151082948&n=3

← →
Ega23 © (2006-07-21 16:53) [7]

мама...

← →
Чапаев © (2006-07-21 16:55) [8]

А продолжение ветки про запуздыривание будет? Я требую продолжения банкета!

← →
kaif © (2006-07-21 16:57) [9]

2 Внук © (21.07.06 16:39) [2126]

Я не нахожу, что я выразил идею Сена неверно. Возможно я ее высказал слишком упрощенно. Но даже так упрощенно мои оппоненты не хотят понимать.

Моим оппонентам кажется, что причиной голода являются засухи или саранча.
И что этого вполне достаточно для того, чтобы был голод.
Я же говорю, что засухи вовсе недостаточно. Необходимо еще, чтобы:

1. Людям некуда было бежать
2. Другие люди были не в состоянии помочь или вообще не знали, что что-то такое происходит.

А так как правительства всегда пытаются скрыть факты голодной смерти, особенно массовой, если только у них нет такого института, как свободная пресса, когда они заведомо знают, что скрыть ничего не удастся, то нужно быть особенным демагогом, чтобы спорить с такими очевидными вещами.

Человек - это хомо сапиенс, а не корова.
Если нет еды в одном месте, сапиенс способен ее добыть в другом месте или воспользоваться помощью другого сапиенса.

Но видно такие простые вещи невдомек.

← →
tesseract © (2006-07-21 16:57) [10]

Если не ошибаюсь тема шла про свободу прессы в демстранах.

Свобода прессы - это конечно хорошо. Только по моему она свободна только в Швейцарии....

← →
tesseract © (2006-07-21 16:58) [11]

> А так как правительства всегда пытаются скрыть факты голодной
> смерти, особенно массовой, если только у них нет такого
> института, как свободная пресса, когда они заведомо знают,
>

Назови мне страну где правительство НЕ пытается что-то скрыть.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 16:59) [12]

Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем

← →
Внук © (2006-07-21 17:00) [13]

>>kaif © (21.07.06 16:57) [9]
Мне кажется, именно так упрощенно они ее и не хотят понимать. Зато я теперь понял Вас. Спасибо.

← →
k2 © (2006-07-21 17:03) [14]

свободная пресса в странах победившей демократии както особенно свободна в отношении событий в других странах

← →
Внук © (2006-07-21 17:06) [15]

>>k2 © (21.07.06 17:03) [14]
Ага! А она все это время в засаде была, оказывается :) Я думал - покинула эту ругательскую ветку.

← →
k2 © (2006-07-21 17:10) [16]

<offtopic>
Внук © (21.07.06 17:06) [15] босс никак не надружится, в отпуск хочет :)
</offtopic>

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 17:11) [17]

k2 © (21.07.06 17:03) [14]

"Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая
страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения. Сам господин президент произнес двухчасовую речь о необходимости раз и навсегда покончить с коррупцией и благополучно перенес операцию удаления миндалин."

(с) "Гадкие лебеди"

← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 17:11) [18]

k2 © (21.07.06 17:03)
свободная пресса в странах победившей демократии както особенно свободна в отношении событий в других странах

и в особенности тех, которые по какой-то причине не нравятца господину президенту(с)тырено

← →
tesseract © (2006-07-21 17:14) [19]

> господину президенту(с)

мистеру призиденту :-)

← →
старый маразматик(с) (2006-07-21 17:27) [20]

[17]Игорь Шевченко ©

кстати, о птичках. у меня было издание, совмещенное с "Хромой судьбой". там главы были вперемешку, и называлось собстно, "Хромая судьба", питерское, от 91 года. а дата написания - значительно раньше, не помню, когда, а посмотреть уже негде - стырили. в стол писали, однако.
и "Петля и камень в зеленой траве" Вайнеров - тоже как бы в стол писАлось...
Высоцкий - токо в распечатках видел.

← →
kaif © (2006-07-21 17:38) [21]

tesseract © (21.07.06 16:58) [11]
Назови мне страну где правительство НЕ пытается что-то скрыть.

Правительство часто пытается что-нибудь скрыть. Любое правительство.
Но только то правительство, у которого в руках имеется цензура, может что-то вопиющее скрывать эффективно.

Мои оппоненты приводили неубедительные для меня доводы в пользу цензуры. Их доводы неубедительны для меня потому что они исходят из того, какими должны быть действия чиновников, а не из того, какими они могут быть и бывают в действительности, если у чиновников возникает такой инструмент в руках, как цензура.

Говоря о свободной прессе я имею в виду совершенно определенное явление - отсутствие механизмов цензуры, позволяющих скрывать такие факты, как голод, мор и т.п.
Я уже говорил, что существенным в свободе слова для меня является не высказывания своего мнения, а прежде возможность сообщать факты.

И Думкин до сих пор не привел мне сообщения о том, что в Эфиопии люди все же умерли от голода после того, как СМИ забили в набат о том, что это может произойти, начиная с 2002 г. и международное сообщество стало предпринимать меры.

Я говорю именно о голодной смерти, а не о недоедании.

Недоедание - хронический процесс и свободная пресса не может заставить правительство решать такие вопросы по той простой причине, что их решение можно откладывать.
А решения в связи с угрозой голодной смерти откладывать невозможно более, чем пару дней.
И здесь этот механизм эффективен.
Но я и не говорил, что он - панацея.
И потому это - не единственный инструмент демократии.
Есть и другие.
Например, выборность органов власти, разделение властей, суды, общественные организации, публичная финансовая отчетность и многое другое.
Если бы свободная пресса была панацеей, то Горбачеву удалось бы ограничить преобразования одной гласностью, как он и собирался (ИМХО).
Но гласности оказалось недостаточно.
Гласность потянула за собой все остальное.
Сначала идею правового государства вместо административно-командной системы, а затем уже и отмену монополии государства на экономическую деятельность.
Хотя последнее можно было сделать более умно. Но уж как сделали - так сделали. Не особенно много было опыта по модернизации таких систем. И не особенно много было времени на маневры.
И экономическая наука еще не знает ответов на множество вопросов.
И главное - не пытается делать вид, что знает.

← →
tesseract © (2006-07-21 17:42) [22]

> Но только то правительство, у которого в руках имеется цензура,
> может что-то вопиющее скрывать эффективно.

в США 90% СМИ находять в руках сторонников демократической партии.
в Италии - 80 % в руках Берлускони.

По России - чз, но явно ни одна сторона не имеет сильного приоритета.

> какими должны быть действия чиновников,

Их число надо сокращать дробовиком!

> Если бы свободная пресса была панацеей, то Горбачеву удалось
> бы ограничить преобразования одной гласностью, как он и
> собирался (ИМХО).

Горбачёвы выдали примию мира, за развал СССР. Идиот покруче Буша. И активный к тому-же.

← →
palva © (2006-07-21 18:53) [23]

tesseract © (21.07.06 17:42) [22]

> в США 90% СМИ находять в руках сторонников демократической партии.
А у власти уже второй срок республиканец. Надо бы обдумать этот факт. Ну это я про себя.

> Горбачёвы выдали примию мира, за развал СССР.
Ну вот это неправда. По-моему за демократию в СССР. Но не буду фантазировать, официальный документ наверняка доступен.

← →
Marser © (2006-07-21 19:02) [24]

> [22] tesseract © (21.07.06 17:42)
>
> > Но только то правительство, у которого в руках имеется
> цензура,
> > может что-то вопиющее скрывать эффективно.
>
>
> в США 90% СМИ находять в руках сторонников демократической
> партии.

Друг мой, а ты не забыл, кто Буш?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 21:56) [25]

kaif © (21.07.06 17:38) [21]

В Эфиопии в 1984 году правительство не скрывало факт голода, так что с социализмом ты опять промахнулся.

Я понимаю, Ашот, что тебя темные силы при проклятом тоталитаризме здорово ущемили, может быть, даже прищемили, так что шрам на всю жизнь остался, но все-таки в своей ненависти к социалистическим проявлениям ты не скатывайся до прямой лжи, ладно ? Ну это не совсем прилично выглядит, ты же вроде себя адекватным позиционируешь...

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-21 21:57) [26]

старый маразматик(с) (21.07.06 17:27) [20]

> кстати, о птичках. у меня было издание, совмещенное с "Хромой
> судьбой". там главы были вперемешку, и называлось собстно,
> "Хромая судьба", питерское, от 91 года. а дата написания
> - значительно раньше, не помню, когда, а посмотреть уже
> негде - стырили. в стол писали, однако

А ты бы посмотрел, в какие годы какие произведения Стругацких в каких изданиях публиковали, благо теперь интернет есть, там все-все написано. А потом мы с тобой про стол и прочие предметы мебели предметно подискутируем, договорились ?

← →
unknown © (2006-07-21 22:08) [27]

Как же любят люди обсуждать то, о чем по сути дела имеют максимум только
смутное представление...

← →
kaif © (2006-07-21 23:05) [28]

Игорь Шевченко © (21.07.06 21:56) [25]
kaif © (21.07.06 17:38) [21]

В Эфиопии в 1984 году правительство не скрывало факт голода, так что с социализмом ты опять промахнулся.

Я понимаю, Ашот, что тебя темные силы при проклятом тоталитаризме здорово ущемили, может быть, даже прищемили, так что шрам на всю жизнь остался, но все-таки в своей ненависти к социалистическим проявлениям ты не скатывайся до прямой лжи, ладно ? Ну это не совсем прилично выглядит, ты же вроде себя адекватным позиционируешь...

Когда Думкин привел пример Эфиопии, как демократической
страны, в которой был голод, ты это ложью не назвал.

У тебя избирательность на ложь, Игорь.

К сожалению, я не могу найти материалов по 1984 г. Вообще. Нулем. Стало ли известно о голоде в Эфиопии, благодаря "свободной прессе" диктатора или же эта информация просочилась иначе - я не могу получить никакой информации. Ни одной советской газеты тех лет в интернете тоже я не могу найти.

Таким образом пока что сказанное тобой тоже выглядит как ложь.

Может быть ты поищешь?
Ты же заявил, что в СССР освещали голод в Эфиопии.
Ну так докажи свои слова.
А не придумывай за меня, что я тогда слушал, а что - нет. Хорошо? А то я тоже начну тебя обвинять не только в лжи, но и в хамстве, как минимум.

Если в СССР освещали, почему я не могу найти в инете ни одного официального материала тех времен на эту тему? Вот то, что Англия помогала Эфиопии, я нашел. Какой-то благотворительный концерт тоже нашел. О помощи СССР пока ничего не вижу.
Вижу пока что, что Менгисту Хайле Мариам был убийцей с кучей трупов на совести.
И большим другом СССР, который финансово поддерживал его режим, пока Горбачев не положил этому конец.

В Эфиопии в 1984 году правительство не скрывало факт голода

До тех пор, пока я или ты не найдем точную хронику тех событий буквально по дням, я не могу признать, что кто-то из нас двоих прав.
Так как здесь может быть множество сценариев. Например, информация просачивается по каналам иностранных разведок, когда уже умер целый миллион.
Ты исключаешь такой сценарий? Я - пока нет.

2 ИШ.
И прекрати, наконец, хамить.

тебя темные силы при проклятом тоталитаризме здорово ущемили, может быть, даже прищемили, так что шрам на всю жизнь остался

Этот переход на личности не достоин модератора сайта Мастеров.

kaif © (21.07.06 23:05) [28]

> К сожалению, я не могу найти материалов по 1984 г. Вообще.
> Нулем. Стало ли известно о голоде в Эфиопии, благодаря
> "свободной прессе" диктатора или же эта информация просочилась
> иначе - я не могу получить никакой информации. Ни одной
> советской газеты тех лет в интернете тоже я не могу найти.
>

> Таким образом пока что сказанное тобой тоже выглядит как
> ложь.

Только потому, что ты не можешь найти ? Тебе самому не смешно ?

А ты набери "Помощь СССР Эфиопии в 1984" в Яндексе - получишь много разных ссылок.

А то как с Ленинаканом будет..

> Может быть ты поищешь?
> Ты же заявил, что в СССР освещали голод в Эфиопии.
> Ну так докажи свои слова.
> А не придумывай за меня, что я тогда слушал, а что - нет.
> Хорошо? А то я тоже начну тебя обвинять не только в лжи,
> но и в хамстве, как минимум.

Я, Ашот, хамство проявляю обычно плюсометом. Типа по-демократически.

> Вижу пока что, что Менгисту Хайле Мариам был убийцей с кучей
> трупов на совести.
> И большим другом СССР, который финансово поддерживал его
> режим, пока Горбачев не положил этому конец.

А куча трупов - это миллион умерших во время голода или еще какие трупы на совести ?

kaif © (21.07.06 23:13) [30]

Я начну сохранять твои посты, переписывать их в сброшюрованные тетради, дабы потом, при возникновении постов, подобных этому [30], приводить тебе достойные ответные аргументы, договорились ?

Ты сначала сам набери в Янджексе Помощь СССР Эфиопии в 1984
Я не кретин. Если я сказал, что не могу найти, значит не могу.
Вынужден искать хронику по Yahoo. На английском.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/703958.stm

Many mistakes were made in the 1980s, both by the West and by the Ethiopian Government.

Ethiopia had been a Marxist state since the overthrow of Emperor Haile Selassie in September 1974. The West feared it would bear the cost of drought aid while the military government of Mengistu Haile Mariam spent money buying weapons and cementing a Marxist-Leninist regime. But if the West did not help, hundreds of thousands of people would die. The dilemma was complicated by Ethiopia"s 20-year civil war in the northern provinces of Eritrea and Tigre.

Как видишь, проблема состояла в том, что шла гражданская война.

А ты вот это почитай - тебе будет интересно:
And there were reports that EEC food was being diverted from civilian famine victims to feed troops.

Вооще на английском информаци навалом.

http://en.wikipedia.org/wiki/1984_-_1985_famine_in_Ethiopia

Читай внимательно, Игорь, чтобы потом как Думкин не заявлять, что причина голода - засуха или саранча.

The economy of Ethiopia is based on agriculture: 90% of exports, and 80% of total employment come from agriculture. Much of Ethiopia"s agriculture sector produces coffee for export; it is estimated that more than 15 million people (25% of the population) derive their livelihood from the coffee sector. The government of Ethiopia relies on the foreign exchange generated by exports to service foreign debts, much of which was generated buying military equipment.

Это рпока первое, что попалось на глаза. Возможно, я найду и о советской помощи и о свободной прессе. Мне нужно пару десятков минут.

Игорь Шевченко © (21.07.06 21:57) [26]
> А ты бы посмотрел, в какие годы какие произведения Стругацких в каких изданиях публиковали

Хорошая идея. Но я поделюсь личными воспоминаниями.

Я помню, что Улитку на склоне опубликовали в Уральском следопыте (Свердловск). А в книжном виде очень долго не печатали. Но может и печатали в местных издательствах мизерными тиражами. Ее перепечатывали на машинке, потому что многие хотели ее прочитать. Достать в типографском виде ее было невозможно. Трудно было еще достать Сказку о тройке. Но это все не считалось каким-то антирежимным. Просто тогда очень многие хорошие книги купить было невозможно. Трудно было купить литературную классику, не включенную в школьную программу. Та же фантастика расхватывалась в книжных магазинах в день поступления. Хотя в библиотеках можно было кое-что найти. Но, конечно, это уже не были лучшие образцы жанра.

Я, естественно, больше интересовался книгами по математике. Учебники для техникумов и втузов еще можно было купить. Университетские учебники купить уже сложнее, а уж книги отнесенные к научным издавались очень малыми тиражами. Помню как я по большому везению достал Теорию групп Куроша. (в 1968 г.) Уже позже ребята с физ-теха достали мне Математические методы статистики Крамера (это уже было в году восьмидесятом) В книжном магазине я этой книги не видел вообще. Немного спасало, что издательства издавали годовые планы. В соответствии с этими планами в магазинах можно было оставить открытку и по этой открытке купить книгу. Но такая система не всегда срабатывала. А для художественной литературы такая система не применялась.

На самом деле были в магазинах и хорошие книги, которые очень медленно расходились, в том числе и по математике. Тут уж тираж не угадали. Но когда тираж планируют исходя из соображений, среди которых спрос на последнем месте, то бывали и такие казусы.

Хороший способом охоты за книгами считалась езда по мелким городишкам. Москвичи и жители крупных городов бывая там по случаю скупали там горы книг. С книгами там было попроще, потому что спрос был не тот, а культура на периферии насаждалась (требование Программы КПСС - сближение города и деревни). Однажды я привез из Калининградской области Англо-русский словарь Мюллера. Причем мне повезло, я из всего нашего большого коллектива (Хор московских учителей) первым догадался зайти в книжный магазин. Словарь там был всего один.

Существовала такая субкультура книжных спекулянтов. Они толклись в районе Кузнецкого моста и у них можно было многое купить. Но это уже не для учительской зарплаты. Хотя почему была субкультура? Такая тусовка до сих пор существует, только они уже называются не спекулянтами, а торговцами. Сидят на верхних этажах спорткомплекса олимпийский в самых дальних углах и разложили свои старые книги. Если нечего делать, с ними можно поговорить. Они охотно общаются.

http://www.dengi-info.com/news/?nid=11424
Федеральный Верховный суд Эфиопии приговорил к смертной казни майора Мелаку Тефера, который возглавлял военный округ в провинции Гондар и являлся одним из ближайших помощников диктатора Менгисту Хайле Мариама.
Как сообщает эфиопское телевидение, Тефера осужден за геноцид и убийство 971 человека во время кампании «Красный террор» в 1977–1978 годах.

http://www.aif.ru/online/aif/1125/04_02
В 1988 году (в покушении обвинили США) яд был найден на кухне тогдашнего эфиопского коммунистического лидера Менгисту Хайле Мариама, который, кстати, отравил своего предшественника (императора Хайле Селассие I), подав ему мышьяк, растворенный в сливках.

Вот о помощи читаем.

http://lcweb2.loc.gov/frd/etsave/et_05_03.html

By 1984 Moscow had provided more than US$4 billion in military assistance to Ethiopia, with arms deliveries in 1984 (worth approximately US$1.2 billion) at their highest level since the Ogaden War. The number of Soviet and East European military advisers in Ethiopia also grew from about 1,900 in 1981 to approximately 2,600 in 1984. Additionally, by 1984 more than 1,600 Ethiopian military personnel had received training in the Soviet Union.

Вот здесь А. Стругацкий говорит, как издавалась Сказка о Тройке. Сегодняшнему человеку такая обстановка кажется дикостью, а тогда это была обыденность. И была полная уверенность, что эта система на века.

http://library.euromoby.com/ru/readbook.html?lang=ru&book=507&page=26

Дальше вопрос был очень такой трогательный в таком смысле" что вот следят же люди за нашей работой. "Что случилось со "Сказкой о Тройке", почему в первом издании, в "Ангаре" она имеет один вид, а вот в последнем издании в журнале "Смена" она имеет вид совсем другой". Думаю, если это интересно, маленький экскурс в историю этого дела. Дело в том, что когда мы написали "Сказку о Тройке", она, значит, была как продолжение задумана, как продолжение "Понедельник начинается в субботу", но как вы легко могли заметить, читавшие ее, она написана достаточно желчно, это уже не юмористика, не ирония, а уже, так сказать, сатира. Сатира на нашу, на положение в науке и прочее. В прошлом ее никто опубликовать не пожелал, хотя даже договор на нее был в те времена. А вот тут обратился альманах "Ангара", бедный несчастный альманах иркутский, в котором не было даже штатной редакции, штатных редакторов, там работали люди на чистом энтузиазме, журнальчик этот имел, значит, периодичность раз в два месяца и вот они решили посвятить два номера фантастике. Обратились к нам, в частности, мы дали им "Сказку о Тройке". Энтузиаст есть энтузиаст, это вам не чиновник. "Давай, - сказали они нам, - но, увы, мы не можем дать больше шести листов". А в оригинале "Сказки" десять листов. Hам пришлось искать способ сократить эту "Сказку о Тройке" - что мы и сделали" Из 10 листов первоначального текста, который опубликован последний раз в "Смене", мы взяли пять листов, добавили туда еще один лист нового материала и таким образом,, это самое, "Сказка о Тройке" пошла в журнале "Ангара" вот в таком шестилистовом виде, что благополучно привело, во-первых, к разгону этого самого, редакции, так, к строгому выговору редактору, увольнению ответственного секретаря, но это не первый журнал, который мы разрушаем, потому что (смех в зале) такая же судьба постигла, постигла журнал "Байкал" в связи с опубликованием "Улитки на склоне", так, дальнейшее наше, так сказать, зловещее влияние на журналы отразилось (?) гораздо меньшие потерями, потону что, потому что, вот, нас не печатали. Hо вот журнал "Аврора", например, начала активно печатать в Ленинграде наши произведения, но там было трудно достать редактора, потому что редактор Осипова (?) прекрасная совершенно женщина, очень смелая, она сама была членом обкома, и (лакуна) ее супруг работал в ЦК КПСС, так что ее так не ухватишь. Hу, отсюда, значит, пошли, пошел, три произведения подряд в "Авроре". И она объявила, что "Аврора" - ни одного года без Стругацких, но тут, увы, ее забрали в ЦК, работать в Москву (лакуна), ну, "Аврора", конечно, потеряла в наших глазах во всяком случае, многое, вот, однако, знамя было подхвачено нашей колыбелью, если можно так выразиться, нашей альма матер "Знание-сила" и они, значит, стали печатать нас тоже пойдя очень, выступали очень смело, за это время четыре раза с ними происходил кризис, то есть их угрожали превратить в очередной журнал профтехнического обучения и этот, кстати, это исходило от человека, от которого я меньше всего ожидал, он руководит обществом "Знание", это знаменитый Басов, который вместе с Прохоровым изобрел лазер. Какого черта ему нужно было еще один журнал по профтехническому обучению? Hу, господь с ним. Hам удалось, нам, это значит, Стругацким, совместно с десятью академиками, пятнадцатью докторами это дело отстоять. Ей богу (Аплодисменты). Как видите, сохранились, сохранились. Так, это касается нашей, так сказать, книжной продукции, не журнальной продукции.

kaif © (21.07.06 23:55) [35]
kaif © (21.07.06 23:59) [36]

Это к помощи СССР Эфиопии как-то относится ?

kaif © (21.07.06 23:47) [33]

> Я не кретин. Если я сказал, что не могу найти, значит не
> могу.

http://www.africana.ru/lands/Ethiopia/Mordovia.htm
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/na_dne/arts/na_dne-21-art-2.html
http://newafrica.ru/econom/4.htm

А вообще мне надоело для тебя ссылки искать.

Ты только не забудь, что первым твоим утверждением по сабжевой Эфиопии было то, что там погиб миллоин человек от голода, потому что Менгисту Хайле Мариам скрывал факты голода, так как был социалистическим.

И ПЕРЕСТАНЬ ВРАТЬ.

Кошмар какой...
Я в общем-то предполагал, что в условиях гражданской войны диктатуру Менгисту вряд ли можно ситать условиями, соотвествующими той самой демократии, при которой голода не бывает.
Но то, что происходило в Эфиопии вообще ни в какие ворота не лезет.
И еще ИШ будет мне здесь про преимущества социализма сказки рассказывать.

http://www.hrw.org/reports/1997/ethiopia/Ethio97d-04.htm

SILENCING INDEPENDENT VOICES

With the toppling of the Derg in May 1991, the state"s monopoly on the media was ended, as was the media"s use as an instrument of indoctrination. The Transitional Government of Ethiopia abolished pre-publication censorship and guaranteed freedom of the press.

Итак, в 1984 г., как я и преполагал, никакой свободной прессы в Эфиопии попросту не было. Как это обычно принято у коммунистов, масс-медиа монопольно принадлежали режиму и все публикации предварительно цензурировались.

Что здесь ИШ называет ложью - я не знаю. Все в точном соотвествии с тем, что я сказал.

Кстати,ля тех, кто хочет почитать (Внук) самого Аматью Сена, вот ссылка на его лекцию ГОЛОД и СВОБОДа
http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/IW3P/IB/1987/10/29/000009265_3980722171602/Rendered/INDEX/multi_page.txt

FOOD AND FREEDOM Amartya Sen* I feel deeply honored to have this opportunity of paying tribute to the memory of Sir John Crawford and to his many contributions to agricultural research and economic development. Sir John was a powerful practitioner, but he was also involved in bridging theory and practice, and keen on investigating connections that may not be straightforward. The links between food and freedom may at first sight appear to be rather remote to policymaking and far from central to practical concerns. I shall argue against that view, trying to discuss the various important connections that have to be recognized more fully as background to practical food policy.

Обратите внимание на таблицы.
Кол-во еды на душу населения никак не коррелирует с фактами голода.

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки