Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
For kaif (2006-07-28 09:53) [280]

Другой © (28.07.06 09:41) [274]

Я же написал, что демократы не причем - реформы.

Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной форме.

Другой © (28.07.06 09:44) [276]

То есть, Вы подразумеваете - ответственность?

Нет, я говорю о том, что не надо сравнивать войну с мирным временем.
Что хорошо во время войны - плохо во время мира, и наоборот.
Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным способом привести к накоплению капитала, который позволил бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

← →
For kaif (2006-07-28 10:00) [281]

palva © (28.07.06 09:42) [275]

А подумайте сами, кто заинтересован в увеличении поголовья стада?

Читаю сейчас "Апгрейт обезьяны" Никонова и он считает, что слеты птиц являются механизмом самопересчета. Если птицы видят, что их слишком много, они перестают размножаться, и наоборот, размножаются быстрее, если их мало. Упоминается и про то, что стадо должно быть достаточно многочисленным, чтобы конкурировать с другими стадами и другими видами. Причем, как обычно диалектика: наличие внутригрупповой конкуренции ухудшает шансы индивидуума, но улучшает шансы группы в межгрупповой конкуренции.

← →
Другой © (2006-07-28 10:00) [282]

For kaif (28.07.06 09:53) [280]
Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной форме.

Мне не нравится идея естественного отбора среди думающих существ!

Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным способом привести к накоплению капитала, который позволил бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

Ну Вы молодец! Не знаю, что такое ТНК, но звучит прикольно. :)

← →
For kaif (2006-07-28 10:02) [283]

Другой © (28.07.06 10:00) [282]

Мне не нравится идея естественного отбора среди думающих существ!

А мне не нравится, что думающие существа умирают. И что? :)

Ну Вы молодец! Не знаю, что такое ТНК, но звучит прикольно. :)

Транснациональные корпорации.

← →
Другой © (2006-07-28 10:05) [284]

Sergey13 © (28.07.06 09:48) [278]

Но оправдываться приходится до сих пор, хотя я даже не был коммунистом. :(

← →
Другой © (2006-07-28 10:11) [285]

For kaif (28.07.06 10:02) [283]
А мне не нравится, что думающие существа умирают. И что? :)

Ну, так, по-вашему - естественный отбор. :)

Ага, если ТНК это - Транснациональные корпорации, то:

Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным способом привести к накоплению капитала, который позволил бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

Не, теоритически - это не аргумент :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 10:12) [286]

palva © (28.07.06 09:42) [275]

> Вообще порядок навести очень непросто. Надо ведь заставлять
> людей что-то делать. А если люди не хотят? Тут видится два
> выхода:

А третьего выхода нету ? Вот мне странно - почему при проклятом тоталитаризме надо мной надсмотрщиков не стояло - я что-то делал не так ?

Приведенные два метода почему-то очень напоминают известный анекдот:
При выборе спиртных напитков надо посоветоваться с дамами: "Дамы, вы чем водку запивать будете ?"

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 10:13) [287]

For kaif (28.07.06 09:53) [280]

> Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный
> отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной
> форме.

У меня к тебе небольшой вопрос - на тебя лично естественный отбор не собирается действовать ? А на близких твоих ?

← →
Sergey13 © (2006-07-28 10:17) [288]

2 [284] Другой © (28.07.06 10:05)
> Но оправдываться приходится до сих пор, хотя я даже не был
> коммунистом. :(

Зачем тогда вообще оправдываться? Оправдывается тот кто виноват или просто не прав.
Тем более, что даже 99.99% коммунистов времен последних лет ССССР оправдываться не в чем, ИМХО.

← →
Другой © (2006-07-28 10:18) [289]

For kaif (28.07.06 10:02) [283]
А мне не нравится, что думающие существа умирают. И что? :)

Кстати, я себя не считаю уж слишком "думающим". Т.к. признаю профессионалами тех, кто занимается нами.

← →
For kaif (2006-07-28 10:18) [290]

Другой © (28.07.06 10:11) [285]

Ну, так, по-вашему - естественный отбор. :)

Я Ваше первое высказавание "Мне не нравится идея естественного отбора среди думающих существ!" воспринял как призыв от него избавиться. Я правильно понял?

Не, теоритически - это не аргумент :)

я могу еще напридумывать :)
Например, согласные работать не получая зарплаты, менее приспособлены (более покорны, трусливы, ленивы), чем их работодатель (хитрый, умный, рискованный).

← →
For kaif (2006-07-28 10:27) [291]

Игорь Шевченко © (28.07.06 10:13) [287]

Я не понимаю, о чем Вы спрашиваете. Он постоянно действует и будет действовать. Даже при коммунизме :)
Подумайте о том, что должно произойти, если у человеческого зародыша ДНК такова, что он не может выжить никак. Мозга нет, например.

← →
Другой © (2006-07-28 10:31) [292]

For kaif (28.07.06 10:18) [290]
Я Ваше первое высказавание "Мне не нравится идея естественного отбора среди думающих существ!" воспринял как призыв от него избавиться. Я правильно понял?

Наверно, да.

Не, теоритически - это не аргумент :)
я могу еще напридумывать :)
Например, согласные работать не получая зарплаты, менее приспособлены (более покорны, трусливы, ленивы), чем их работодатель (хитрый, умный, рискованный).

Не, вот тут я не согласен.

Есть еще и: Хобби, Увлеченность, Амбиции и (мама недоверяла в детстве, нужно ей доказать свою дееспособность) ну и т.д., за которые вполне можно получать гонорар в будущем(!)(не обязательно сейчас, но в перспективе...).

← →
For kaif (2006-07-28 10:32) [293]

Другой © (28.07.06 10:18) [289]

Все мы думающие. Мне, например, даже муравьев жалко, я стараюсь на них не наступать. Вчера, ожидая троллейбус, наблюдал за муравьем, тащившим муху в 5 раз больше себя - он изрядно помучался, пытаясь взять ее поудобнее.

← →
For kaif (2006-07-28 10:35) [294]

Другой © (28.07.06 10:31) [292]

Наверно, да.

Тогда это призыв к тому, чтобы мы жили вечно. Такое возможно только при отсутствии размножения. Вы готовы жить вместо Ваших детей?

Не, вот тут я не согласен.

Я понимаю. Но ведь это именно работники спиваются и умирают от инфарктов и инсультов...

← →
Другой © (2006-07-28 10:45) [295]

Sergey13 © (28.07.06 10:17) [288]

Да, Сергей, оправдываюсь, но ведь это наша и втом числе и ваша история, она (история) не может быть в одном цвете. Ведь правда?
Даже в этой ветке говорилось, что наше государство(в том числе, так "СССР построили на костях" и мы живем "на костях", а реформы 90x не кости?). Вот. Если все построено на костях, и мы живем в прекрасном обществе, то не нужно забывать и "кости репресий" и "кости реформ".

← →
Другой © (2006-07-28 10:50) [296]

For kaif (28.07.06 10:35) [294]
Тогда это призыв к тому, чтобы мы жили вечно. Такое возможно только при отсутствии размножения. Вы готовы жить вместо Ваших детей?

Не, не, я зато чтобы не судить людей по "законам природы".

Я понимаю. Но ведь это именно работники спиваются и умирают от инфарктов и инсультов...

Да, это факт. Видимо им трудно самореализоваться в нынешних условиях. Мне их, правда, жаль.

А вот представьте, что бы было, если бы их энергия ушла бы не в выпивку а в дело. Я просто балдею от этой мысли!

← →
For kaif (2006-07-28 10:55) [297]

Другой © (28.07.06 10:50) [296]

Не, не, я зато чтобы не судить людей по "законам природы".

а мы и не судим, природа сама справляется. есть еще искусственный отбор, когда судим именно мы, но я о нем даже не упоминал.

А вот представьте, что бы было, если бы их энергия ушла бы не в выпивку а в дело. Я просто балдею от этой мысли!

история не терпит сослагательного наклонения. энергия не ушла, в том числе и по их вине. я лучше помечтаю, что было бы, если бы они умели создавать вселенные из сингулярности :)

← →
Другой © (2006-07-28 11:01) [298]

For kaif (28.07.06 10:55) [297]
история не терпит сослагательного наклонения.

Да, Вы правы, но жалко сколько инергии уходит зря. :(

Просто, видети ли я сужу по себе, по амбиции.

← →
For kaif (2006-07-28 11:07) [299]

Другой © (28.07.06 11:01) [298]

Люди разные. А амбиции есть не у всех, точнее, всего у одного психотипа из трех.

← →
Sergey13 © (2006-07-28 11:23) [300]

2 [295] Другой © (28.07.06 10:45)
> Да, Сергей, оправдываюсь, но ведь это наша и втом числе
> и ваша история, она (история) не может быть в одном цвете.
> Ведь правда?

Правда. Но за историю оправдываться глупо, ИМХО. Ее надо принимать такой, какая она есть. А вот интерпретация фактов - у каждого своя.

> Даже в этой ветке говорилось, что наше государство(в том
> числе, так "СССР построили на костях" и мы живем "на костях",
> а реформы 90x не кости?). Вот. Если все построено на костях,
> и мы живем в прекрасном обществе, то не нужно забывать
> и "кости репресий" и "кости реформ".

Так ни ода страна не имеет "белой и пушистой" истории. НИ ОДНА. Всем оправдываться? И перед кем?
Я предлагаю просто признать, что "кости" были. Причем не только в СССР. Петр 1 их например тоже немало добавил. И Иван Грозный. И ....
Но был и космос и победа в ВОВ и многое другое. Об этом тоже надо помнить. А вот сопоставление этих фактов между собой и их оценка - личное дело каждого. Кто-то считает, что для подъема разрушенной экономики можно было изводить крестьянство. Кто-то считает - нет. И т.д.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 11:32) [301]

Игорь Шевченко ©
А третьего выхода нету ? Вот мне странно - почему при проклятом тоталитаризме надо мной надсмотрщиков не стояло

а можно поинтересоватся - какой выход? а то я уже запутался, стоко понаписали, уменя аж стек переполнился.
в скобках хочу заметить, шо при тотолитаризме ты быть никак не мог. и даже в планах не было:))

← →
palva © (2006-07-28 12:07) [302]

> Игорь Шевченко © (28.07.06 10:12) [286]
> palva © (28.07.06 09:42) [275]
>
>
> > Вообще порядок навести очень непросто. Надо ведь заставлять
>
> > людей что-то делать. А если люди не хотят? Тут видится
> два
> > выхода:
>
>
> А третьего выхода нету ? Вот мне странно - почему при проклятом
> тоталитаризме надо мной надсмотрщиков не стояло - я что-
> то делал не так ?

Третий выход это скрестить первый со вторым. Любой выход представляет собой смесь первого и второго подхода, только в разных пропорциях. Человек, работающий по найму, (особенно на малоквалифицированных работах, где увлеченность работой скорее не правило а исключение), всегда требует надсмотрщика.

> я что-то делал не так ?

Ну не только вы. Мы все делали что-то не так. Потому и Япония за какое-то десятилетие обошла СССР по технологиям. Потому и персональный компьютер придумали не в СССР. Потому и Нокию делают в Финляндии, а не в соседней Карелии.

← →
Внук © (2006-07-28 12:16) [303]

>>Человек, работающий по найму, (особенно на малоквалифицированных работах, где увлеченность работой скорее не правило а исключение), всегда требует надсмотрщика.
Вот уж нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 12:30) [304]

For kaif (28.07.06 10:27) [291]

> Я не понимаю, о чем Вы спрашиваете. Он постоянно действует
> и будет действовать.

А чего тут понимать - все просто. Если ты объясняешь все перипетии естественным отбором, то не хочешь ли ты примерить этот отбор на себя для начала ? Ты готов отобраться на свалку истории ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 12:32) [305]

palva © (28.07.06 12:07) [302]

> Потому и Япония за какое-то десятилетие обошла СССР по технологиям.
>

А можно спросить, она только СССР обошла по технологиям ? Или еще кого-нибудь обошла, с демократической формой правления и частной собственностью на средства производства ?
Ась ?

> Потому и Нокию делают в Финляндии, а не в соседней Карелии.

А почему не в Арабских Эмиратах ? Ась ?

> Потому и персональный компьютер придумали не в СССР.

А почему не во Франции ? Ась ?

← →
For kaif (2006-07-28 12:37) [306]

Игорь Шевченко © (28.07.06 12:30) [304]

Любой фактор, влияющий на людей, относится либо к искусственому отбору, когда выживаемость определяет другой человек, либо к естественному. Ничего больше нет.
Поэтому я все равно не понимаю, чего Вы от меня хотите :)

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 12:56) [307]

Игорь Шевченко ©
то не хочешь ли ты примерить этот отбор на себя для начала ? Ты готов отобраться на свалку истории ?

я вот не хочу. и шо из того? он ведь все равно меня не спросит. а вот погляди: раньше три-четыре ребенка в семье и более не воспринималось, как нечто из ряда вон. а счаз? подвиг! при общем улучшении уровня жизни-то, шо мешает? ан нет.

[303] Внук ©
скорей уж - и да, и нет. видал я в институтах и прочаяя работничкофф и действительно людей увлеченных, причем, независимо от уровня вознаграждения. диапазон охватывает от тогды до сейчас.

и дворников, к примеру, тоже видал. один, к примеру, пенсия 300 баксов, токо из любви к работе работы, шоб шо-то делать, по другому не может. у меня во дворе семья, дворники, моего возраста приблизительно - так двор вылизан. но, согласись, это исключение из правила.
по моему опыту, для того, шоб работа была выполнена качественно, нужна материальная заинтерисованность работника(это не гарантия, ес-тно). ну, и приглядывать при этом вовсе не мешает. шоб потом творческий процесс не оказался деструктивным гыгы.

← →
For kaif (2006-07-28 13:02) [308]

старый маразматик(с) (28.07.06 12:56) [307]

Мне кажется, Внук(с) имеет в виду сдельную оплату. Если деньги получают после демонстрации результат, то, действительно, надсмотрщик не нужен. Голод - лучший стимул.

> For kaif (28.07.06 09:31) [271]
> названию естественный. Не говоря уже о подорванном водкой
> здоровье. Если бы "демократы" силой водку в горло вливали,
> зажав нос - другое дело

Коммунисты тоже на завалинке разваливаться не призывали и водку не вливали, но многие их в этом тоже обвиняют. И что?

старый маразматик(с) (28.07.06 12:56) [307]

> я вот не хочу. и шо из того? он ведь все равно меня не спросит.

Это факт. Не спросит. Прилетит самолетик, бомбу сбросит и эта...отбор в действии. Как в Ираке и в Косово - наглядная демонстрация естественного отбора.

>>For kaif (28.07.06 13:02) [308]
Нет, я имел в виду что-то вроде "совесть - лучший контролер". Как бы не смешно это звучало в настоящее время, такие люди есть. И я ценю их гораздо выше тех, кто "материально заинтересован". Хотя второе первому не помеха, главное, чтобы не наоборот.

Игорь Шевченко © (28.07.06 12:32) [305]
У меня нет ответов на ваши вопросы. Попробуйте сами ответить, почему СССР, у которого и уровень жизни при Хрущеве был сравним с европейским, а уж Итальянского так и повыше был, и наука была передовая, пришел к таким итогам. Начиная с семидесятых годов в экономических журналах только это и обсуждалось: что мы делали не так, почему так затормозили и по абсолютным цифрам и качественно. Но так ни до чего и не договорились. Так что, не могу ответить на ваш вопрос, что вы делали не так.

> palva © (28.07.06 13:43) [312]

А почему была "великая депрессия"? Почему вроде и ответили. Но почему итоги такие разные? Где тараканы?

palva © (28.07.06 13:43) [312]

> У меня нет ответов на ваши вопросы.

В таком случае может быть не стоит связывать обгон Японией, производство мобильных телефонов и изобретение персонального компьютера с строем ?
Ась ?

← →
For kaif (2006-07-28 14:19) [315]

Думкин © (28.07.06 13:25) [309]

Не понял, к чему это. Я тоже коммунистов в этом не виню.

Внук © (28.07.06 13:39) [311]

Совесть - это эволюционное приспособление, а не Абсолютная Ценность. Если умирают собственные дети, совесть следует послать куда подальше. С точки зрения выживания. И с моей.

> For kaif (28.07.06 14:19) [315]

Другие винят. И даже в этой ветке учитывая обрезанный хвост.
Собственно фраза риторическая скорее... мысли вслух. Но про двойной стандарт.

>>For kaif (28.07.06 14:19) [315]
Я что-то, наверно, пропустил. Речь вроде шла о том, что некоторые люди способны качественно делать работу без надсмотрщика. Умирающие дети - это откуда?

← →
For kaif (2006-07-28 14:31) [318]

Думкин © (28.07.06 14:21) [316]

Оффтопик.
Если есть время заниматься ерундой (судя по другой ветке :), почитай http://www.truemoral.ru/up_oglav.html

Очень комплексная книга - от космогонии до коммунизма.

> For kaif (28.07.06 14:31) [318]

Не... на такую ерунду у меня времни нет.

For kaif А вы оказывается принеприятнейшая личность. Для вас - человеческая жизнь ценна именно тем, что она человеческая и жизнь не в смысле биографии, а в смысле факта рождения. И не важно, тупой человек или умный, инвалид или здоровый. А то, о чем вы говорите - я не знаю даже как назвать, каннибализм какой-то.

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки