Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 14:34) [320]

For kaif А вы оказывается принеприятнейшая личность. Для вас - человеческая жизнь ценна именно тем, что она человеческая и жизнь не в смысле биографии, а в смысле факта рождения. И не важно, тупой человек или умный, инвалид или здоровый. А то, о чем вы говорите - я не знаю даже как назвать, каннибализм какой-то.

← →
For kaif (2006-07-28 14:35) [321]

Внук © (28.07.06 14:25) [317]

Можете пропустить. Я с Вами согласен.

← →
For kaif (2006-07-28 14:36) [322]

Mike Kouzmine © (28.07.06 14:34) [320]

Я не совсем понимаю. Вы фашист? Уничтожение инвалидов, сумасшедших и прочее?

← →
Внук © (2006-07-28 14:40) [323]

>>For kaif (28.07.06 14:35) [321]
Ладно. Я, собственно, и встрял после высказывания palva, поскольку удивился сделанному им утверждению. Неужели только мне такие люди встречаются? Тогда ожесточенность понятна :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 14:40) [324]

For kaif (28.07.06 14:36) [322]

Фашист, извини, скорее ты. Впечатление такое вот складывается...Особенно в рамках теории естественного отбора.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 14:41) [325]

For kaif (28.07.06 14:36) [322] Слова ваши о "естественном отборе" среди людей. Позор. Теперь я понимаю ту, не признанную республику.

← →
For kaif (2006-07-28 14:45) [326]

Игорь Шевченко © (28.07.06 14:40) [324]

Что-то Вы не то поняли. Если помогать людям (любым) максимально, то всё равно некторые из них умирают раньше других, некоторые из них не оставляют потомство и т.д. Это и есть естественный отбор. Человечество пытается помочь всем, но это только смягчает отбор, но не убирает его полностью.

Mike Kouzmine © (28.07.06 14:41) [325]

Про ПМР - в сад. Я в данном случае отвечаю только за себя. Если найдете гены фашизма - продолжим разговор.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 15:06) [327]

> For kaif (28.07.06 09:53) [280]
> Другой © (28.07.06 09:41) [274]
>
> Я же написал, что демократы не причем - реформы.
>
> Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный
> отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной
> форме.
>
> Другой © (28.07.06 09:44) [276]
>
> То есть, Вы подразумеваете - ответственность?
>
> Нет, я говорю о том, что не надо сравнивать войну с мирным
> временем.
> Что хорошо во время войны - плохо во время мира, и наоборот.
>
> Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным
> способом привести к накоплению капитала, который позволил
> бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

Я процитирую целиком, чтобы было понятно, как путем естественного отбора можно было накопить капитал. Это чтобы точки расставить...
До этого там про водку еще разговор - тоже наверное естественный отбор действовал...

← →
For kaif (2006-07-28 15:14) [328]

Игорь Шевченко © (28.07.06 15:06) [327]

> Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный
> отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной
> форме.

Вы с этим не согласны?

> Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным
> способом привести к накоплению капитала, который позволил
> бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

А это я включил свою буйную фантазию...
Позвольте, это не Вы пытались найти оправдание для СССР, который закупал станки за продовольствие, когда его граждане сотнями тысяч умирали от голода?
Уверен, что Вы и сами сможете придумать ситуацию, когда общество выиграет, если кое-кому задержат зарплату.

← →
Думкин © (2006-07-28 15:15) [329]

> когда его граждане сотнями тысяч умирали от голода?

цифры точные?

← →
For kaif (2006-07-28 15:19) [330]

Думкин © (28.07.06 15:15) [329]

demoscope.ru принимается в качестве доказательства?

Аргументы и факты?

Независимая газета?

Знание-сила?

← →
Думкин © (2006-07-28 15:20) [331]

> For kaif (28.07.06 15:19) [330]

А они с какого сайта скачали?

← →
For kaif (2006-07-28 15:21) [332]

Вот самая страшная (для апологетов СССР) ссылка:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html

← →
For kaif (2006-07-28 15:23) [333]

Думкин © (28.07.06 15:20) [331]

В [332] используется докторская диссертация, написанная по материалам архивов.

Послевоенный голод был одним из самых «закрытых» эпизодов советской истории. Все данные о размерах бедствия были строго засекречены. «Последствия войны», «засуха» — вот тщательно дозированный набор сведений, который оставался неизменным даже в эпоху перестройки.

← →
Думкин © (2006-07-28 15:29) [334]

> For kaif (28.07.06 15:21) [332]

Посмотрел. Насчет - даже в эпоху перестройки - это не не даже. тут преувеличесние. ибо эпоха перестройки - это и есть полное открытие крана. тогда жертвы и сотнями миллионов влегкую бы посчитали.
Доверия к материалу не испытал. Увы мне.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 15:30) [335]

Подождите. Коммунисты - людоеды, станки меняли на жизнь своих подпечных, а демократы - людоеды тоже те же станки на жизни меняют, так в чем разница. Или меня как тупого в топку?

← →
For kaif (2006-07-28 15:35) [336]

Думкин © (28.07.06 15:29) [334]

Я только что прочитал. Займусь поиском подтверждений следующих фактов:
Страшная подробность официальных сводок: раздел «Детская смертность». В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года.

Следует обратить внимание: 32 процента краж были совершены женщинами, и это без лишних слов показывает, что было причиной преступлений. По официальным данным, в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети.

За 1946-1953 годы деревню покинули десять миллионов человек, наиболее активных и трудоспособных. Сельское хозяйство многих регионов, прежде всего нечерноземной России, пришло в запустение, которое сохранилось до наших дней.
Mike Kouzmine © (28.07.06 15:30) [335]

У Вас неверное представление о защищаемой мною точке зрения. Я не утверждаю, что "демократы" лучше "коммунистов", я утверждаю, что "коммунисты" кое в чем преступники. Демократов без меня обсуждайте.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 15:38) [337]

For kaif (28.07.06 15:35) [336] Вот молодец! Тогда давай обсуждать воду. Просто чистую воду, безотносительно чего-то другого, например ее нехватки или дороговизны или еще чего.

← →
Думкин © (2006-07-28 15:39) [338]

> For kaif (28.07.06 15:35) [336]

Миграция и смертность и севшие - зачем все в кучу сваливать?
Факт голода не отрицал вроде. Но я про цифры. Сотни тысяч таки? И смертей?
По количеству погибших в ВОВ цифры тоже на порялдки расходятся.

А черной краски газетам не в первой вылить и поболее. Гляджишь и тираж выше.

← →
Думкин © (2006-07-28 15:40) [339]

> 32 процента краж были совершены женщинами, и это без лишних
> слов показывает, что было причиной преступлений.

Аргумент железный. Но сссылку на статью про женскую логику тут сегодня уже приводили.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 15:42) [340]

For kaif (28.07.06 15:21) [332]

> Вот самая страшная (для апологетов СССР) ссылка:

В топку такие ссылки. Я выписывал этот журнал, тогда только ленивый не соврешал сенсационных открытий.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 15:44) [341]

For kaif (28.07.06 15:14) [328]

> > Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный
>
> > отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной
>
> > форме.
>
> Вы с этим не согласны?

Назови пожалуйста свое толкование термина "естественный отбор", а то, видится мне, мы разные вещи понимаем под этим словосочетанием.

← →
For kaif (2006-07-28 15:46) [342]

Mike Kouzmine © (28.07.06 15:38) [337]

Я предлагаю обсуждать не воду, а тезис, что коммунисты - ангелы во плоти. Как видите, тезис ошибочен.

Думкин © (28.07.06 15:39) [338]

Я поэтому и хочу найти подтверждение - особенно насчет смерти полумиллиона детей. Ты считаешь, это не стало бы доказательством того, что от голода умирали сотнями тысяч?

Думкин © (28.07.06 15:40) [339]

Сначала полностью статью прочитай, а потом спорь. Там и про тысячи посаженных руководителей колхозов есть, и про колоски. я не собираюсь сюда всю статью копировать.

← →
For kaif (2006-07-28 15:48) [343]

Игорь Шевченко © (28.07.06 15:44) [341]

Наконец-то. Я уже писал свое определение в этой ветке, да видно, Вы не обратили внимания. Вот, нашел в инете варианты:
1) природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые оставляют потомство себе подобных. Иными словами, во времени сохраняется только то, что успешно занимается сохранением себя во времени
2) избирательное выживание под действием окружающей среды и успешное размно-жение наиболее приспособленных к ней организмов.

Искусственный отбор отличается тем, что вмешивается человек.

← →
For kaif (2006-07-28 15:51) [344]

Игорь Шевченко © (28.07.06 15:44) [341]

Грубо говоря, однорукий алкоголик, заболевший псориазом и гепатитом, потомства не оставит, даже несмотря на пенсию и бесплатных психологов.

← →
For kaif (2006-07-28 15:52) [345]

For kaif (28.07.06 15:51) [344]

А если и оставит, то оно само не оставит или их потомки не оставят и т.д., то есть будет тупиковая ветвь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 15:53) [346]

For kaif (28.07.06 15:48) [343]

И какой из этих терминов применим к сабжу ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 15:55) [347]

For kaif (28.07.06 15:52) [345]

Глупости. Не забывай, что человек уже достаточно давно вмешивается, это раз, и потомство однорукого алкоголика не будет рождаться одноруким в любом случае - это два.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 16:01) [348]

For kaif
Мне кажется, Внук(с) имеет в виду сдельную оплату.

ну, эта... сдельная оплата в несколько противоречит принципам социализма, поскоку ведет к расколу общества на богатых и бедных. расслоение, такскзать, по денежному признаку. в результате приходим к тому, с чего начали.

[311] Внук ©
"совесть - лучший контролер". оно то конечно да. в теории. если бы так оно было на практике, то мы бы уже давно при коммунизме жили.

[310] Игорь Шевченко ©
>Прилетит самолетик, бомбу сбросит и эта...
и що - "эта"? мы уже, кажется, эту "эта" обсудили неоднократно. таковой естественный отбор происходил не токо в ираке, не так ли? не у одного злобного сша руки по локоть в крови, так шо не надо, я тебя прошу, по новому кругу одно и то же. ибо скучно и ниочем.

[335] Mike Kouzmine ©
>так в чем разница. Или меня как тупого в топку?
дык, есть. мелкие отличия. хотя бы в названиях. а вот внешней политике - вааще нету разницы. мне так кажетца.

← →
For kaif (2006-07-28 16:02) [349]

Нашел подтверждение.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril2.pdf

Год Число родившихся, тысяч Число умерших, тысяч Число умерших детей до года, тысяч
1946 2546 1210 259 1947 2715 1680 455 1948 2516 1310 304 1949 3089 1187 336

Что мы видим?
1) Рождаемость существенно снижена в 1946-48 году (далее она стабилизируется на уровне 2900)
2) Смертность выросла в 1947 году (на 400 тысяч!)
3) Смертность детей до года выросла в 1947 году (на 200 тысяч!) и почти достигла указанного Зимой В.Ф. уровня.

>>старый маразматик(с) (28.07.06 16:01) [348]
Не у всех, это факт.

← →
For kaif (2006-07-28 16:06) [352]

Игорь Шевченко © (28.07.06 15:53) [346]

Оба годятся. Прапра...внуков у человека, который не выдержал отбор, не будет. В том числе, и если он своих детей неправильно воспитал.

Игорь Шевченко © (28.07.06 15:55) [347]

Глупости. Не забывай, что человек уже достаточно давно вмешивается, это раз, и потомство однорукого алкоголика не будет рождаться одноруким в любом случае - это два.

Ну так и Вы не забывайте, что для размножения еще и женщина нужна. Женщины тоже выбирают себе партнеров и это фактор естественного отбора. А если алкаш поимеет детей от такой же алкоголички, то с большой вероятностью, эти дети не оставят потомства. или дети их детей и т.д.

Странно спорить, действует или нет естественный отбор на биологическом уровне. Я так понимаю, вопрос в том, хотим ли мы допустить, чтобы он действовал на социальном уровне.

← →
For kaif (2006-07-28 16:12) [354]

Внук © (28.07.06 16:08) [353]

Я так понимаю, вопрос в том, хотим ли мы допустить, чтобы он действовал на социальном уровне.

Если дети наследуют имущество родителей, то действует отбор на социальном уровне. Теоретическое "равенство возможностей" неосуществимо на практике, особенно при платном образовании, устройстве по блату и т.д.

For kaif (28.07.06 16:06) [352]

> Ну так и Вы не забывайте, что для размножения еще и женщина
> нужна. Женщины тоже выбирают себе партнеров и это фактор
> естественного отбора. А если алкаш поимеет детей от такой
> же алкоголички, то с большой вероятностью, эти дети не оставят
> потомства. или дети их детей и т.д.

Причем здесь половая жизнь алкашей и социальный строй ? Ты к сабжу вернись, ты утверждаешь, что действует естественный отбор. Ты хоть один раз подумай, как применим естественный отбор к цивилизованному обществу.

← →
For kaif (2006-07-28 16:15) [356]

Игорь Шевченко © (28.07.06 16:13) [355]

Я так понимаю, что никто никого не переубедит, поэтому спор об отборе предлагаю закончить.

>>For kaif (28.07.06 16:12) [354]
Да. Только что это будет за отбор? Можно сделать так, чтобы выживали сильнейшие. Тогда его можно назвать "естественным". А можно - чтобы выживали все, кому не присуще "асоциальное" поведение. И даже часть тех, кому оно присуще.

← →
For kaif (2006-07-28 16:22) [358]

Внук © (28.07.06 16:16) [357]

При естественном отборе выживают не только самые сильные. Выживают все, кроме самых слабых. Разнообразие - ключ к эволюции. При изменении условий, когда самые сильные перестают быть самыми сильными (или вообще не выживают), на первые роли выходят другие.
Цивилизация опускает планку выживания, и выживают даже те, кто без помощи не выжил бы. Но планка всё равно остается, и самые слабые всё равно погибают (спиваются, например, или в бомжей превращаются).

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 16:23) [359]

Внук ©

ну вот. даже если она хромает у сравнительно небольшого количества людей - уже ничего не выйдет. ложка дегтю. так шо товарно-денежные отношения завсегда надежнее, на данном уровне развития совести в качестве контролера. приятного в этом мало, а куда деваться?

[355] Игорь Шевченко ©
>как применим естественный отбор к цивилизованному обществу
тут действует неестественный отбор. например, для излечения не хватает даже проданной квартиры(хотя богатые тоже плачут, я знаю точно). или, немного ранее, лекарства "дефицитные".
насчет термина "цивилизованное" ты погорячился, по моему. хотя, если "цивилизованность" выражается в том, шо медведи по городу не ходят, или там тырнет в кажой десятой квартире...

For kaif (28.07.06 16:12) [354]

> Теоретическое "равенство возможностей" неосуществимо на
> практике, особенно при платном образовании, устройстве по
> блату и т.д.

А как же самая демократическая декларация прав человека ? :)

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки