Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
Думкин © (2006-07-31 11:27) [440]

> For kaif (31.07.06 09:43) [437]

Взрослых умирает меньше при голоде. И не в инстинкте дело. По факту. Первыми и в большем количестве - умирают дети. И никакие инстинкты не помогают.

← →
For kaif (2006-07-31 11:30) [441]

Думкин © (31.07.06 11:20) [439]

А по оценкам - я таким оценкам и грош в базарный день не подам. А тебе видимо бальзамом. ну и ладушки.

Конечно, и заболевания. Голод продолжался больше 9 месяцев. Ну и ладушки. Голод был, но жертв не было, а если и были, то единицы, по вине руководителей колхозов. Слава КПСС!

← →
For kaif (2006-07-31 11:31) [442]

Думкин © (31.07.06 11:27) [440]

И что? 200 тысяч + N взрослых = десятки тысяч? Эх, математик...

← →
Думкин © (2006-07-31 11:31) [443]

> For kaif (31.07.06 11:30) [441]

Ты очень неудачно выдергиваниями и передергиваниями занялся. Я утверждал нечто иное. Когда воспаление пройдет - разговор может и продолжим. Пока.

← →
Думкин © (2006-07-31 11:32) [444]

> For kaif (31.07.06 11:31) [442]

Ты не доказал, что 200 тыс - от голода. Сам такой.

← →
For kaif (2006-07-31 11:54) [445]

Думкин © (31.07.06 11:32) [444]

Детских эпидемий в то время не было, войны тоже. А вообще не вижу смысла доказывать и продолжать разговор: голод признан, факт наличия жертв, в том числе и среди детей, тоже. А уж было там 1000 детей или миллиард - мне пофигу. Потому что "гуманитарная помощь братским странам" таки оказывалась. За счет этих самых детей.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 12:05) [446]

For kaif (31.07.06 11:54) [445]

> Потому что "гуманитарная помощь братским странам" таки оказывалась.
> За счет этих самых детей.

Это твои личные тараканы или ты все-таки нашел подтверждающий материал ?

← →
Думкин © (2006-07-31 12:08) [447]

> For kaif (31.07.06 11:54) [445]

Началось с утверждения в "сотни тысяч". Я позволил не поверить величине. Ты попробовал доказать. Ничего не вышло. Теперь откат организуешь. Твои тараканы - нечего их на других пересаживать.
Эпидемии таки были. Войны не было. Но последствия встали в полный рост. Да и учет повысился.

← →
For kaif (2006-07-31 12:21) [448]

Игорь Шевченко © (31.07.06 12:05) [446]

Давно уже нашел, конечно. Можете сами поискать, если хотите. Я из ветки сваливаю.

Думкин © (31.07.06 12:08) [447]

Я себе доказал. А тебе доказать невозможно. Почему, должен сам понять. Я понял. Я из ветки сваливаю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 12:27) [449]

For kaif (31.07.06 12:21) [448]

> Я из ветки сваливаю

Удачи.

> Давно уже нашел, конечно.

> Я себе доказал

Стоило ради этого рыться ?

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 12:37) [450]

tesseract ©
т.е если при демократии человек битой вышибает себе на мерс - то его наказывать не надо?
звыняй, это кде я такую глупость написал?

социализм : от каждого по потребностям, каждому по заслугам
ЗЫ: я считаю, что мы идеалистическую картину рисуем конечно.

да-да! каждой твари - по харе! вот в "ЗЫ:" написанно правильно. потому шта в жизни... не так все было, не так...(с)тырено

[412] Mike Kouzmine ©
>Вообще спор о строях совершенно абсурден по своей сути
дык! потому и ветка переросла две штуки. ибо - ниочем. в противном случае ограничились бы от силы десятком.

[414] Игорь Шевченко ©
возле некоторых школ охрану выставлять просто необходимо. от района зависит, от школы. опыт еще из ТОЙ жизни. так шо корреляции с демократией не наблюдаю.

416] kaif ©
у тебя случился максимализм. который ведет к перегибу палки. а правда, она где-то... взять социализм после 85. чем плохо? где там тюрьма?

[420] palva ©
>а во столько-то закрываются все магазины. А купить без блата можешь не все, хоть и деньги есть.
было такое дело. а теперь всего лежит валом, а денег нет. не у всех они есть. патамушта не все, в силу разнообразных причин, являютца дочерьми миллионеров. и имеют возможность заработать миллионы.

>потому что они евреи
еврейский вопрос имел место быть достаточно долгое время. с библейских времен еще, так шо СССР тут ничего нового не сказал.

>Если бы я жил в Москве нигде не работал
то тебя бы за тунеядство определили. в профсоюзный профилакторий. сейчас же регулярно наблюдаю... молодая девочка. хотя, девочка гм... есть ребенок, но лишена родительских прав. не работает. постоянно в забегаловке. я не знаю, шо лучче. честно, не знаю. и вправление моска методом кнута мне не нравистя, но и вот такое - никакое мне тоже с души воротит.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 12:41) [451]

старый маразматик(с) (31.07.06 12:37) [450]

> возле некоторых школ охрану выставлять просто необходимо.
> от района зависит, от школы. опыт еще из ТОЙ жизни. так
> шо корреляции с демократией не наблюдаю.

Для того, чтобы тебе понаблюдать, могу сообщить, что при социализме охраны в школах и в детских садах не наблюдалось. Как думаешь, отчего ?

← →
data © (2006-07-31 13:05) [452]

> при социализме охраны в школах и в детских садах не наблюдалось

очень жаль, кстати: у меня 1 раз шубу украли из школьной раздевалки, а другой раз воротник меховой срезали (дело было в 79м году и 83м), и никто не виноват в итоге оказался. Хоть шубу и жалко было, но родителям в администрации школы мягко посоветывали дело "замять", и не доводить до милиции и пр

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 13:08) [453]

Игорь Шевченко ©
при социализме охраны в школах и в детских садах не наблюдалось. Как думаешь, отчего ?

а эти, детские комнаты, участковые, они хоть и в полсвиста, но работали. а при Андропове - так вааще лафа! такь? а то, шо не наблюдалось возле школ охраны - я уже сказал, даже при всем том, возле кой-каких школ охрана ТОГДА очень даже не помешала бы. для профилактики. а район на район - это откуда? милиция нервно курила в сторонке и забирала опавшие тела. аж смешно. наркомания? да, в подъезде не кололись. но не надо мне, не надо, я в народной дружине был, так шо знаю. ну и соседи тоже были... а счаз таких соседей у меня нет. и шо я должен подумать?

"Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей.
От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое
иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им
самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное,
ни как напрасное или вредное, -- и именно вследствие такого вот
положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных
условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под
военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним
поступить... Таким образом, отсутствие суда внутреннего
закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда
внешнего, например, военно-полевого..."(с)тырено

сознательность... ага, щаз! человек по своей природе не сознательный, и пока над ним дамоклова дубинка не висит, то он делает, шо бог на душу положит, и даже хуже. ты меня к этой мысли хочешь поддтолкнуть? даже странно, почему я до сих пор никого не зарезал?

короче, между социализмами/демократиями и прочая(исключая жОсткую диктатуру ест-но) и наличием охраны я никаких корреляций сделать не могу. потому што свинья всегда грязи найдет, при любом строе. а уж насколько способно себя защитить от этой грязи общество и каким средствами - это уже другой вопрос.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 13:54) [454]

старый маразматик(с) (31.07.06 13:08) [453]

> а район на район - это откуда? милиция нервно курила в сторонке
> и забирала опавшие тела. аж смешно.

Сказок не рассказывай, ладно ? Юмор у тебя не очень подходящий, так уж получается.

> да, в подъезде не кололись. но не надо мне, не надо, я в
> народной дружине был, так шо знаю. ну и соседи тоже были.
> .. а счаз таких соседей у меня нет. и шо я должен подумать?
>

Что соседи съехали/померли ?

По поводу того, что в подъездах не кололись - так извини, милиция тоже по предприятиям не ходила и не рассказывала, как узнать, что ребенок принимает наркотики. А сейчас ходит - потому как демократия и свобода слова.

← →
For kaif (2006-07-31 14:21) [455]

Игорь Шевченко © (31.07.06 12:27) [449]

Стоило ради этого рыться ?

Стоило. Я, как человек мыслящий, привык сомневаться во всем. Теперь еще кое в чем не соневаюсь :)
И Вам удачи.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 14:49) [456]

Игорь Шевченко ©
Сказок не рассказывай, ладно ? Юмор у тебя не очень подходящий, так уж получается.
да где уж мне, юморить-то. шо было - то было, и вовсе не смешно. если ты такого не видел, то твое счастье. может в Москве районы и дружили крепкой дружбой, я не в курсе. токо есть и другие города. я уж не говорю про села. и то, шо милиция нервно курила - факт.

Что соседи съехали/померли ?
кто помер, а кто сидит, да и место жительства я сменил давно. при чем тут это? факт тот, шо наркоманы были всегда, и счаз никуда они не девались. при чем тут демократия? вот так злые наркоманы на ровном месте ниоткуда взялись! безусловно, в результате происков американских империалистов и сионистов. возможно, наркоманов стало больше, или просто перестали прятацца. я статистики не знаю. тем более, тогда она была как бы недоступна, сравнить не с чем.

А сейчас ходит - потому как демократия и свобода слова.
странно... а ко мне ниразу не заходила... я не там работаю?

ты меня не путай. потому что когда некоторый факт из твоей личной жизни выглядит красиво, то это - ура и с песнями! а когда другой факт из личной жизни, неважно кого, выглядит не очень применительно к идеалу - то фтопку. немного объективнее надо.

← →
tesseract © (2006-07-31 15:01) [457]

> старый маразматик(с) (28.07.06 17:52) [402]

>старый маразматик(с) (31.07.06 12:37) [450]
> вот хочет он на мерсе ездить, жрать рябчиков, и на все ради
> этого пойдет. и шо делать с ним? фтопку.

Ведь прямо сказано - на всё пойдёт.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 15:07) [458]

старый маразматик(с) (31.07.06 14:49) [456]

> факт тот, шо наркоманы были всегда, и счаз никуда они не
> девались

Преступники тоже были всегда. И что ? Просто масштабы - они немного разные, если ты до сих пор не понимаешь.

> ты меня не путай. потому что когда некоторый факт из твоей
> личной жизни выглядит красиво, то это - ура и с песнями!
> а когда другой факт из личной жизни, неважно кого, выглядит
> не очень применительно к идеалу - то фтопку. немного объективнее
> надо.

Я вроде и так объективен.

> да и место жительства я сменил давно

Ну вот тебе и ответ - появились другие соседи, старые перестали быть соседями. И такие вещи тебе приходится объяснять :)

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 15:22) [459]

tesseract ©
Ведь прямо сказано - на всё пойдёт.

это не я придумал, это К.Маркс. был один такой товарищ. хотя, нет, их двое было, потом трое, так втроем и рисовали.
может, ты мне объяснишь, шо тут полохое? вот злобный Б.Гейтс. пошел на все, теперь мы имеем глючную систему Виндовз, а он обогатился до безобразия. кто реально пострадал? можно подумать, при социализме такого быть не могло. а было, почему-то.

[458] Игорь Шевченко ©
>Просто масштабы - они немного разные, если ты до сих пор не понимаешь
не-а, не понимаю. такой тонкий момент - ну не пойму. видел наркоманов раньше, видел и счаз. и алкоголиков тоже видел. вроде как не больше стало, на мой взгляд. а есть статистика?

>появились другие соседи
а шо ты пытался мне объяснить? а то я уже совсем ничего не понимаю... при чем тут соседи?
да вот, кстати, о преспупниках. шо, тюрьмы все переполнены, усиленными темпами строят новые? ну, в результате разгула демократии, походу должно быть ну очень много злодеев.

зы. про объективность - это я к тому, що "район на район" ты сказкой назвал. однако, сказка уже давно стала былью. щаз, вроде как, такого нет.

← →
tesseract © (2006-07-31 15:24) [460]

> вот злобный Б.Гейтс. пошел на все, теперь мы имеем глючную
> систему Виндовз, а он обогатился до безобразия. кто реально
> пострадал?

Он пошёл не на всё, а на работу.

Что в СССР богатых людей не было - ИМХО были и пообеспеченней многих богатеньких заграничиков.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 15:27) [461]

старый маразматик(с) (31.07.06 15:22) [459]

> не-а, не понимаю. такой тонкий момент - ну не пойму. видел
> наркоманов раньше, видел и счаз. и алкоголиков тоже видел.
> вроде как не больше стало, на мой взгляд.

Видел людей, роющихся по помйкам и раньше - видишь и сейчас. Видел бомжей и попрошаек в метро раньше, видишь и сейчас, дальше продолжать ?

> >появились другие соседи
> а шо ты пытался мне объяснить? а то я уже совсем ничего
> не понимаю... при чем тут соседи?

Это ты начал про соседей, тебе и лучше знать, причем.

> да вот, кстати, о преспупниках. шо, тюрьмы все переполнены,
> усиленными темпами строят новые? ну, в результате разгула
> демократии, походу должно быть ну очень много злодеев.

Да нет, не ловят, а интервью у них берут. Чувствуешь разницу или еще нет ?

> зы. про объективность - это я к тому, що "район на район"
> ты сказкой назвал. однако, сказка уже давно стала былью.
> щаз, вроде как, такого нет.

Я сказкой назвал твой пост. Посмотри сам номер.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 15:44) [462]

tesseract ©
Он пошёл не на всё, а на работу.
Что в СССР богатых людей не было - ИМХО были и пообеспеченней многих богатеньких заграничиков.

как это? капиталист идет ради денег на все. по определению. читай труды Маркса.
в СССР богатых не встречал. видимо, общался не стой социальной прослойкой. учителя всякие там, инженеры...

[461] Игорь Шевченко ©
>Видел людей, роющихся по помйкам и раньше
вот чего не видел - того не видел. не могу возразить.

>Это ты начал про соседей
только в качестве живого примера. к тому, шо раньше наркомании не было.

>Чувствуешь разницу или еще нет ?
чувствую. думаешь, восторг ипытываю от этого? это к вопросу, как с молотком обойтись. пока все больше головы щелкают. но положительные сдвиги есть.

по статистике преступности и наркомании. нашел одну сцылу, но ничего не понял. заумь сплошная, неохота разбираться http://www.psychiatry.org.ua/books/drugs/paper06.htm
на первый взгляд никаких особых скачков не увидел. правда, шо там за циферки не особо понял. нет бы в тысячах таблицу сделать.

← →
tesseract © (2006-07-31 15:48) [463]

> как это? капиталист идет ради денег на все. по определению.
> читай труды Маркса.

В /dev/null Карлсона Маркса и его друга и товарисча Энгельсона.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 15:56) [464]

старый маразматик(с) (31.07.06 15:44) [462]

> только в качестве живого примера. к тому, шо раньше наркомании
> не было.

Я где-то говорил, что не было ? Напомнишь, где именно ?

> чувствую. думаешь, восторг ипытываю от этого? это к вопросу,
> как с молотком обойтись. пока все больше головы щелкают.
> но положительные сдвиги есть.

Отрицательных больше. На мой взгляд.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 16:12) [465]

tesseract ©
В /dev/null

здря. классику надо знать наизусть и читать на сон грядущий.

[464] Игорь Шевченко ©
>Я где-то говорил, что не было ?
ок. ты говорил, шо было совсем-совсем мало, как бы стремилась к нулю. а счаз на каждом шагу спотыкаешься. а я разницы особо не прочувствовал. ну не могу я найти такую связь между наркоманией и демократией. впрочем, с социализмом тоже связи не могу найти.

>Отрицательных больше. На мой взгляд.
"На мой взгляд". все это весьма субъктивно. ну и потом, мне все же кажецца, шо общество со временем сумеет выработать некие критерии, взамен цензуры. вроде тех, шо на улице матом разговаривать просто неприлично.

кстати, сказочного так у себя ничего и не обнаружил в том месте, на которое ты указал.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 16:23) [466]

старый маразматик(с) (31.07.06 16:12) [465]

> ок. ты говорил, шо было совсем-совсем мало, как бы стремилась
> к нулю. а счаз на каждом шагу спотыкаешься.

Конечно спотыкаюсь. Выхожу из дома - прямо перед глазами офис: "Россия без наркотиков". Отгадай с трех раз, офис по чьей-то дури возник или как ?

> кстати, сказочного так у себя ничего и не обнаружил в том
> месте, на которое ты указал.

Ну не повезло тебе значит. В таком районе жил. Но утверждать о повсеместности указанного тобой явления будет сильным преувеличением. Сиречь сказками.

> "На мой взгляд". все это весьма субъктивно. ну и потом,
> мне все же кажецца, шо общество со временем сумеет выработать
> некие критерии, взамен цензуры. вроде тех, шо на улице матом
> разговаривать просто неприлично.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе....(с)"

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 16:37) [467]

Игорь Шевченко ©
"Россия без наркотиков".
есть большая вероятность, шо раньше про это просто не говорили, раз. и сажали без разговоров, два. с поражением в правах. раньше ведь и безработицы не было, в принудительном порядке. но разве это выход - каждому надсмотрщика приставить? ну не верю, шо цивилизованность человека зависит токо от того, как часто его бьют дубинатором по голове.

кстати, если статистику найдешь удобоваримую, кинь данные сюда, интересно все-таки.

Ну не повезло тебе значит. В таком районе жил.

скорей, это тебе повезло. мне известно о более чем одном случае на территории СССР. это в городах. а в деревнях со штакетниками - это ж первое развлечение. и если местных не знаешь - был большой риск уйти с несолоным хлебалом.:))

← →
Sergey13 © (2006-07-31 16:42) [468]

> [466] Игорь Шевченко © (31.07.06 16:23)
> Ну не повезло тебе значит. В таком районе жил. Но утверждать
> о повсеместности указанного тобой явления будет сильным
> преувеличением. Сиречь сказками.

Так это просто тебе повезло. И сказанное тобою звучит сильно преуменьшенным. Сиречь сказкой (точнее легендой). Я лично согласен со старым маразматиком - у меня схожие воспоминания/ощущения/наблюденя.

старый маразматик(с) (31.07.06 16:37) [467]
Sergey13 © (31.07.06 16:42) [468]

Во-первых, район на район - оно и сейчас есть, достаточно посмотреть всем известный Яндекс.

Во-вторых, сказками названа фраза "милиция нервно курила в стороне и собирала опавших".

> [469] Игорь Шевченко © (31.07.06 16:46)
> Во-первых, район на район - оно и сейчас есть, достаточно
> посмотреть всем известный Яндекс.
Тогда, я это и без Яндекса видел частенько. И на себе испытывал не раз.

> Во-вторых, сказками названа фраза "милиция нервно курила
> в стороне и собирала опавших".
Эти "сказки" я тоже видел. Когда с каждой стороны до сотни человек с непустыми руками, милицейские газики просто уезжали.

> Во-вторых, сказками названа фраза "милиция нервно курила
> в стороне и собирала опавших".

Ну не совсем это сказка. Я сам был свидетелем и участником подобных "мероприятий". На моей памяти, милиция выжидала, пока народ вдоволь намашется кулаками и другими орудиями, устанет, а потом с сиренами и свистками разгоняли толпу, попутно хватая, тех, кто не успел/не смог убежать.

Sergey13 © (31.07.06 16:51) [470]
stone © (31.07.06 16:51) [471]

Такое ощущение, что вы либо в район на район участвовали, либо в милиции служили. На моей памяти милиция давала делу ход и соответственно, ряд экземпляров отправлялась в места для таких экземпляров предназначенные на определенный срок. Это к вопросу о нервном курении и сборе опавших.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 16:58) [473]

Игорь Шевченко ©
Во-вторых, сказками названа фраза "милиция нервно курила в стороне и собирала опавших".

а, вот оно шо! дык, так и было. к концу разборки только и подъезжали. а шо они там могли сделать? туда "беркут" надо современный, как минимум. там же цепи, кастеты и арматура в ход шли. хорошая сказка, нечего сказать.

с наркоманами то же. участковый мне рассказывал, шо он знает кто, когда и где. все точки. а сделать ничего не может. поскоку один, там его и того. да и к соседям милиция наведовалась регулярно, но - без толку.

> На моей памяти милиция давала делу ход и соответственно,
> ряд экземпляров отправлялась в места для таких экземпляров
> предназначенные на определенный срок.

За что срок? Нет пострадавших, нет заявлений, нет чистосердечных признаний. Никто этим заниматься небудет. Максимум все заканчивалось постановкой на учет в детской комнате. Совершеннолетние сразу шли в армию. А отслужившие этой ерундой как правило не занимались. Может поумней становились, а может ответственности боялись...

2 [472] Игорь Шевченко © (31.07.06 16:57)
> Такое ощущение, что вы либо в район на район участвовали,
> либо в милиции служили.
Ни то ни другое. Я в сторонке нервно курил, если удавалось отбежать, или бежал в сторонку, что бы нервно покурить. 8-)
В более позднее время наблюдал со сцены - был я тогда ведущим дискотеки.
"Мне сверху видно все - ты так и знай." (с)тырено 8-)

> На моей памяти милиция давала делу
> ход и соответственно, ряд экземпляров отправлялась в места
> для таких экземпляров предназначенные на определенный срок.
> Это к вопросу о нервном курении и сборе опавших.
Бывало и такое. Редко. А драки во время и после каждых танцев.

Sergey13 © (31.07.06 17:09) [475]

> Бывало и такое. Редко. А драки во время и после каждых танцев.

А нафига ж тогда дискотеки устраивались, если во время и после - район на район ?

stone © (31.07.06 17:06) [474]

> За что срок? Нет пострадавших, нет заявлений, нет чистосердечных
> признаний. Никто этим заниматься небудет.

На моей памяти занимались.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-31 17:48) [477]

Игорь Шевченко ©
А нафига ж тогда дискотеки устраивались, если во время и после - район на район ?

а это уже к вопросу о состоянии моска отдельных индивидуумов. им хоть оперу Чайковского слушать давай - а у них мысли токо про то, как кулаками помахать. или уколоться, или водки выпить до состояние полной невменяемости. и название политического строя в стране на это дело влияет мало, как мне кажется.

> А отслужившие этой ерундой как правило не занимались. Может
> поумней становились, а может ответственности боялись...

"Армия - лучшая школа жизни". Там оч хорошо человеку объясняли что такое отвественность и субординация. Дурь из молодёжи вышибали первоклассно.

Кто думает что при СССР не было дедовщины, сильно заблуждается.

> Кто думает что при СССР не было дедовщины, сильно заблуждается.

Есть версия, что она возникла при переходе на двухлетний срок службы, из обиды дедушек на то, что салабонам служить на год меньше. Хотя, конечно, молодых напрягали всегда и везде, в разной степени...
Кстати, Макс, а ты там почему не был?

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки