Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 16:23) [360]

For kaif (28.07.06 16:12) [354]

> Теоретическое "равенство возможностей" неосуществимо на
> практике, особенно при платном образовании, устройстве по
> блату и т.д.

А как же самая демократическая декларация прав человека ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 16:24) [361]

старый маразматик(с) (28.07.06 16:23) [359]

Цивилизованность, Паша, выражается в социальных институтах. Подумай зачем.

← →
For kaif (2006-07-28 16:29) [362]

Игорь Шевченко © (28.07.06 16:23) [360]

Идеал недостижим, но к нему стремятся. Никакая декларация не поможет пигмею стать великим баскетболистом :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 16:38) [363]

For kaif (28.07.06 16:29) [362]

Не путай кислое с мягким, с тобой становится неинтересно.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 16:40) [364]

For kaif (28.07.06 16:29) [362] Если пигмея хорошо кормить, поить и лечить, то его дети или внуки станут нормальными неграми. И смогут стать великими баскетболистами.
Для справки - низкорослость фенотипическая, а не генетическая.

← →
palva © (2006-07-28 16:44) [365]

Игорь Шевченко © (28.07.06 14:16) [314]
palva © (28.07.06 13:43) [312]
> В таком случае может быть не стоит связывать обгон Японией, производство мобильных телефонов и изобретение персонального компьютера с строем ?
Ась ?

Почему не стоит? Я это связываю именно со строем. У вас, кажется, пока возражений не возникло? Только вопросы?

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 16:46) [366]

palva © (28.07.06 16:44) [365] А что, гонка уже закончена? Или только начинается?

← →
For kaif (2006-07-28 16:47) [367]

Mike Kouzmine © (28.07.06 16:40) [364]

Спасибо, не знал.

← →
palva © (2006-07-28 16:51) [368]

Mike Kouzmine © (28.07.06 16:46) [366]
А какая гонка, что-то не врубился.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 16:52) [369]

palva © (28.07.06 16:44) [365]
Игорь Шевченко © (28.07.06 14:16) [314]
palva © (28.07.06 13:43) [312]
> В таком случае может быть не стоит связывать обгон Японией, производство мобильных телефонов и изобретение персонального компьютера с строем ?
Ась ?

Почему не стоит? Я это связываю именно со строем. У вас, кажется, пока возражений не возникло? Только вопросы?

← →
kaif © (2006-07-28 16:55) [370]

Mike Kouzmine © (28.07.06 16:40) [364]
For kaif (28.07.06 16:29) [362] Если пигмея хорошо кормить, поить и лечить, то его дети или внуки станут нормальными неграми. И смогут стать великими баскетболистами.
Для справки - низкорослость фенотипическая, а не генетическая.

А можно ссылочку?

← →
For kaif (2006-07-28 16:56) [371]

Mike Kouzmine © (28.07.06 16:40) [364]

Судя по тому, что я раскопал, у пигмеев - генотипическая комбинативная изменчивость. Питание не поможет.
http://www.examen.ru/db/examine/catdoc_id/763BF85EC286CF28C3256A02003E0F05/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

← →
palva © (2006-07-28 16:57) [372]

Mike Kouzmine © (28.07.06 16:52) [369]
Гонка вооружений что ли?

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 16:57) [373]

For kaif
Разнообразие - ключ к эволюции.

а я чего-то слыхал, шо вовсе не так. вид стремится избавить себя от этого разнообразия, оно не нужно для его выжиания в стабильных условиях(в Спарте и фашистской Германии это дошло до абсурда). разнообразие вступает в силу лишь в тот момент, когда внешние условия существенно изменились. вот так и вымерли мамонты - от жары, потому што были сильно волохатые. гыгы

[361] Игорь Шевченко ©
шо-то у меня от жары думалка плохо, того... возьмем загнивших времен покорения индии, африки, америки и прочая. они ж себя считали цивилизованными, при этом остальные всякие там черные и даже не очень были для них дикарями и вовсе не людьми. да и своих на кострах коптили, аж гай шумел.
при СССР цивилизованность прививалась методом мягкого уговаривания граждан. не работаешь? в пионерский лагерь, на перевоспитание. пьешь? в курортно-оздоровительный профилакторий. и медведи по улицам не ходили.
а счаз никто меня не оздоравливает, аж обидно. хочу - пью, хочу - не работаю, никто и слова не скажет. где воспитатели, ась? безобразие! почему меня нихто не цивилизовывает? и мысли разбегаются, опять с темы сбился...
институты, говоришь? т.е. раньше они как бы были, а при демократии их нету? странно, но на западе они есть, и даже работают. видимо, не везде, но есть в основном.
а у нас - тоже есть, кажецца. токо не работают. странно? ничего подобного. идет процесс накопления капитала, а чего ты хотел? еще К.Маркс писал за это дело. политэкономику, небось, многие изучали, хоть основные постулаты в голове должны были отложится. так шо сейчас обижатся не на кого, токо на себя. потому шо Маркса забыли, поверили в громкие речи, шо тремя хлебами можно накормить скоко угодно много человек.

← →
tesseract © (2006-07-28 16:58) [374]

> palva © (28.07.06 16:57) [372]

гонка строев.

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 17:00) [375]

For kaif (28.07.06 16:56) [371] Про пигмеев не нашел.
palva © (28.07.06 16:57) [372] Придуряемся? Тьфу на вас. :)

← →
For kaif (2006-07-28 17:01) [376]

старый маразматик(с) (28.07.06 16:57) [373]

Спарта и прочее - исключение и вообще искусственный отбор.
Разнообразие позволяет приспособиться и выжить (люди с иимунитетом к чуме и СПИДу), а весь вид погибает только в том случае, если разнообразия не хватает или скорость изменения внешних условий катастрофична (по эволюционным меркам).

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 17:02) [377]

tesseract ©
гонка строев.

а шо, они гонят? и сильно?

← →
Mike Kouzmine © (2006-07-28 17:03) [378]

For kaif (28.07.06 17:01) [376] Назад к природе с фашистским уклоном. Молодца!
Человек не приспасабливается, а приспасабливает. Для этого он и изобрел научный прогресс.

← →
For kaif (2006-07-28 17:04) [379]

Mike Kouzmine © (28.07.06 17:00) [375]

Комбинативная наследственная изменчивость возникает в результате обмена гомологичными участками гомоло гичных хромосом в процессе мейоза, а также как следствие независимого расхождения хромосом при мейозе и случайного их сочетания при скрещивании. Изменчивость может быть обусловлена не только мутациями, но и сочетаниями отдельных генов и хромосом, новая комбинация которых при размножении приводит к изменению определенных признаков и свойств организма. Такой тип изменчивости называют комбинативной наследственной изменчивостью. Новые комбинации генов возникают: 1) при кроссинговере, во время профазы первого мейотического деления; 2) во время независимого расхождения гомологичных хромосом в анафазе первого мейотического деления; 3) во время независимого расхождения дочерних хромосом в анафазе второго мейотического деления и 4) при слиянии разных половых клеток. Сочетание в зиготе рекомбинированных генов может привести к объединению признаков разных пород и сортов. В селекции важное значение имеет закон гомблогических рядов наследственной изменчивости, сформулированный советским ученым Н. И. Вавиловым. Он гласит: внутри разных видов и родов, генетически близких (т. е. имеющих единое происхождение), наблюдаются сходные ряды наследственной изменчивости. Такой характер изменчивости выявлен у многих злаков (рис, пшеница, овес, просо и др.), у которых сходно варьируют окраска и консистенция зерна, холодостойкость и иные качества. Зная характер наследственных изменений у одних сортов, можно предвидеть сходные изменения у родственных видов и, воздействуя на них мутагенами, вызывать у них подобные полезные изменения, что значительно облегчает получение хозяйственно ценных форм. Известны многие примеры гомологической изменчивости и у человека; например, альбинизм (дефект синтеза клетками красящего вещества) обнаружен у европейцев, негров и индейцев; среди млекопитающих — у грызунов, хищных, приматов; малорослые темнокожие люди — пигмеи — встречаются в тропических лесах экваториальной Африки, на Филиппинских островах и в джунглях полуострова Малакки; некоторые наследственные дефекты и уродства, присущие человеку, отмечены и у животных. Таких животных используют в качестве модели для изучения аналогичных дефектов у человека. Например, катаракта глаза бывает у мыши, крысы, собаки, лошади; гемофилия — у мыши и кошки, диабет — у крысы; врожденная глухота — у морской свинки, мыши, собаки; заячья губа — у мыши, собаки, свиньи и т. д. Эти наследственные дефекты — убедительное подтверждение закона гомологических рядов наследственной изменчивости Н. И. Вавилова

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 17:04) [380]

palva © (28.07.06 16:44) [365]

> Почему не стоит?

Потому что на мои вопросы у тебя нет ответов. А своими вопросами я пытался показать, что от строя ничего не зависит, только лишь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 17:05) [381]

старый маразматик(с) (28.07.06 16:57) [373]

> шо-то у меня от жары думалка плохо

Я подожду, пока у вас похолодает. Покорение африки тут мимо кассы.

← →
palva © (2006-07-28 17:05) [382]

> tesseract © (28.07.06 16:58) [374]
>
> > palva © (28.07.06 16:57) [372]
>
>
> гонка строев.

Гонка строев закончилась. Китай плавно переходит на частную экономику. Остались Куба и Северная Корея. Участвуют ли они в гонке - не знаю.

← →
For kaif (2006-07-28 17:05) [383]

Mike Kouzmine © (28.07.06 17:03) [378]

Я понимаю, что приспосабливает. То, что может... Про СПИД я уже писал, устойчиость к нему у европейцев базируется на былых эпидемиях чумы.

← →
tesseract © (2006-07-28 17:05) [384]

> старый маразматик(с) (28.07.06 17:02) [377]

не гонят, а гоняються. Одни демократию вгоняют, другие коммунизм.

← →
kaif © (2006-07-28 17:09) [385]

2 palva ©
Ты еще не в курсе.
Изобретение - изобретению рознь.
1. Вот если изобретение отстойное какое-нибудь или смешное вроде туалета для кошки - то тогда это признак загнивающего демократического строя.
2. Если изобретение великое по своей сущности (ракетный движитель), то его изобретатель обязательно коммунист или хотя бы славянин.
3. А вот если изобретение чисто бытовое или для удобства людей (телефизор, магнитофон, видеомагнитофон, стиральная машина, ксерокс, мобильник, бытовой компьютер, английская булавка, электробритва, караоке, мышь, бытовой JPS и т.п.), то это - просто дитя прогресса, даже если это дитя всегда первым рождается при демократиях - это ничего не меняет.
Дитя прогресса - и все тут. По определению.
Не будь дураком.
Сразу соглашайся.
Затопчут ведь...

← →
palva © (2006-07-28 17:10) [386]

Игорь Шевченко © (28.07.06 17:04) [380]
palva © (28.07.06 16:44) [365]
> А своими вопросами я пытался показать, что от строя ничего не зависит, только лишь.
Ну значит логика ваших вопросов до меня не дошла.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 17:11) [387]

kaif © (28.07.06 17:09) [385]

Ты разве еще не попрощался ? ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-28 17:11) [388]

palva © (28.07.06 17:10) [386]

> Ну значит логика ваших вопросов до меня не дошла.

Можно попробовать прочитать еще раз...

For kaif (28.07.06 17:04) [379] Неинтересно с вами на эту тему разговаривать. Возьмите любой современный журнал о генетике. Что такое ремиссия мутации, о их дискретности и т.д.
Даже бог с ним, примем тот текст за аксиому, все происходит из-за неблагоприятных условий жизни. Так? И если их кормить и лечить, то такого не будет?

kaif © (28.07.06 17:09) [385]
> Сразу соглашайся.
> Затопчут ведь...
Наверно надо сначала дождаться каких нибудь аргументов, а потом уже соглашаться.
Это при социализме топтали несогласных. Теперь демократия.

> [364] Mike Kouzmine © (28.07.06 16:40)
> For kaif (28.07.06 16:29) [362] Если пигмея хорошо кормить,
> поить и лечить, то его дети или внуки станут нормальными
> неграми. И смогут стать великими баскетболистами.
> Для справки - низкорослость фенотипическая, а не генетическая.

То есть, злобные тутси отбирают у пигмеев "хавчик" и поэтому те, бедные, такого роста?
Майк, а если вьетнамцев откармливать, они тоже большие будут?

З.Ы. Иногда и мой рост (194 см) относят к хорошему питанию, но почему-то моя родная сестра в свои 16 лет никак не дотянет до 170 см, хотя мама высокого роста...

> Это при социализме топтали несогласных. Теперь демократия.

несогласных отстреливают или обвиняют в неуплате налогов?

> Игорь Шевченко © (28.07.06 17:11) [388]
> palva © (28.07.06 17:10) [386]
> > Ну значит логика ваших вопросов до меня не дошла.
> Можно попробовать прочитать еще раз...

Вы относите это на счет моего умственного развития?

> tesseract © (28.07.06 17:13) [390]
> > palva © (28.07.06 17:05) [382]
> где-то вторую тысячу лет наверно переходит.

Действительно, умственное развитие. Трижды прочитал - не понял.

← →
старый маразматик(с) (2006-07-28 17:18) [395]

Игорь Шевченко ©
Я подожду, пока у вас похолодает.

недождесся. еще месяц, как минимум. да и в отпуск пора, задолбало все.
да, об африке. испанцы считали себя цивилизованными, не имея никаких институтов. и страны постСССР фактически не имея этих институтов, тоже себя относят к цивилизованным, такь?
я к тому, шо это понятие носит несколько субъективный характер.

[383] For kaif
>Про СПИД я уже писал, устойчиость к нему у европейцев базируется на
использовании изделий нумер два?

← →
For kaif (2006-07-28 17:18) [396]

Mike Kouzmine © (28.07.06 17:11) [389]

Это не единственный источник, который опровергает Вашу точку зрения. у Вас есть ссылка на сайт, в котором утверждается, что дело в неблагоприятных условиях?

> tesseract © (28.07.06 17:14) [393]
>
> > Это при социализме топтали несогласных. Теперь демократия.
>
>
>
> несогласных отстреливают или обвиняют в неуплате налогов?
>

Вы уверены, что демократия здесь каким-то местом засветилась? Если я правильно понял, про какую Вы территорию пишите.

tesseract © (28.07.06 17:14) [393]
> несогласных отстреливают или обвиняют в неуплате налогов?
Вы считаете что мне это грозит, если я с вами не соглашусь?

← →
For kaif (2006-07-28 17:23) [399]

Mike Kouzmine © (28.07.06 17:11) [389]

Например.

однако у настоящих пигмеев малый рост связан с мутациями, нарушающими синтез гормона роста и/или чувствительность тканей к этому гормону

http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm

Только не надо критиковать мою ссылку. я хочу видеть Вашу ссылку.

старый маразматик(с) (28.07.06 17:18) [395]

использовании изделий нумер два?

Нет, именно устойчивость организма.
Кстати, насчет нумер 2.

Мораль и капитализм - порождение сифилиса

http://www.truemoral.ru/up_4.html

> palva © (28.07.06 17:20) [398]

> Плохиш © (28.07.06 17:19) [397]

Да некоторые страны Европы на карте в эту территорию не входят.

Я не завяляю, что демократия обязывает к росту бюрократии и криминала.
Просто в общем у меня просто сложилось мнение, что большинство утверждает, что коммунизм/социализм обязательно приводит к репрессиям и голоду.
А kaif судя-по всему на примере Японии может доказать, что монархия ведёт к росту самоубийств в стране ....

У коммунизма и демократии идеи хорошие, но вот что-то у большинства с их реализацией не так.

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки