Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)"

← →
For kaif (2006-07-26 12:35) [240]

Marser © (26.07.06 12:33) [237]

Вроде да. Англия была занята Египтом, Китаем.

← →
For kaif (2006-07-26 12:38) [241]

Игорь Шевченко © (26.07.06 12:35) [239]

Я должен был сразу написать, что не революция, а революционные волнения.

← →
Marser © (2006-07-26 12:39) [242]

> [238] Игорь Шевченко © (26.07.06 12:34)
> Marser © (26.07.06 12:26) [234]
>
>
> > конкретно Второй Рейх Германии и Австро-Венгрия.
>
>
> А в Австро-Венгрии что за революция случилась ?

Та, которая её и погубила, превратив маленькую бессильную страну.
Для истории Украины эта революция имеет важное значение - благодаря её стало возможным провозглашение ЗУНР.
Вот, образовывайтесь ;-)
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/sobyt/1918av.html

Насчёт других стран, которые и являются интеревентами, я и не говорил, у них всё было гламурно.

← →
Marser © (2006-07-26 12:40) [243]

> [240] For kaif (26.07.06 12:35)
> Marser © (26.07.06 12:33) [237]
>
> Вроде да. Англия была занята Египтом, Китаем.

Египет Англия отпустила в 1921, она должна была это сделать ещё за сорок лет до того, о чём я писал ещё в первой ветке.
А что Китай? Китай де юре - суверенное государство.

← →
For kaif (2006-07-26 12:44) [244]

Marser © (26.07.06 12:40) [243]

Возможно, я ошибаюсь насчет Китая, но я верил, что в то время Англия была там очень сильна, соответственно она не могла не вмешаться.

← →
Marser © (2006-07-26 12:45) [245]

> [244] For kaif (26.07.06 12:44)
> Marser © (26.07.06 12:40) [243]
>
> Возможно, я ошибаюсь насчет Китая, но я верил, что в то
> время Англия была там очень сильна, соответственно она не
> могла не вмешаться.

Я потому и написал "де юре". Англия в то время была "очень сильна" везде.

← →
For kaif (2006-07-26 12:51) [246]

Marser © (26.07.06 12:45) [245]

Понятно. я поищу информацию по этому поводу, для общего развития.

← →
palva © (2006-07-26 13:03) [247]

> For kaif (26.07.06 12:31) [235]
> Остановить источник мировой революции - возможно, это и
> не военный смысл.

Разве такая цель ставилась? Высадились в Одессе и Мурманске, небольшая помощь белому движению - вот и вся интервенция. Может быть вы Германию имеете ввиду? Так это не интервенция. Немцы заняли Украину и другие территории по соглашению с Советской Россией. А после поражения Германии ушли. И ушли не потому что позже в Германии начались революционные события, а потому что Германия потерпела поражение.

← →
For kaif (2006-07-26 13:07) [248]

palva © (26.07.06 13:03) [247]

небольшая помощь белому движению

Это Вы проговорились или в указанной помощи есть военный смысл?

← →
palva © (2006-07-26 13:07) [249]

> И ушли не потому что позже в Германии начались революционные события, а потому что Германия потерпела поражение

Возможно, я здесь что-то путаю со сроками.

← →
Marser © (2006-07-26 13:10) [250]

> [249] palva © (26.07.06 13:07)
> > И ушли не потому что позже в Германии начались революционные
> события, а потому что Германия потерпела поражение
>
> Возможно, я здесь что-то путаю со сроками.

А оно практически сихронно...

← →
palva © (2006-07-26 13:11) [251]

> Это Вы проговорились или в указанной помощи есть военный смысл?
Вы думаете, я что-то скрываю? Наверно есть военный смысл, ведь белые воевали также и с немцами. А красные заключили с ними мир.

← →
EvS © (2006-07-26 13:13) [252]

http://www.hronos.km.ru/1900chin.html

← →
For kaif (2006-07-26 14:20) [253]

palva © (26.07.06 13:11) [251]

по-моему, чтобы помочь белым в войне с немцами, следовало атаковать немцев, а не красных.

← →
Marser © (2006-07-26 14:29) [254]

> [253] For kaif (26.07.06 14:20)
> palva © (26.07.06 13:11) [251]
>
> по-моему, чтобы помочь белым в войне с немцами, следовало
> атаковать немцев, а не красных.

Пятая колонна опаснее...

← →
palva © (2006-07-26 14:46) [255]

For kaif (26.07.06 14:20) [253]
> по-моему, чтобы помочь белым в войне с немцами, следовало атаковать немцев, а не красных.
Наверно вы знаете больше меня. Я не был в курсе, что антанта атаковала красных, а не немцев. По-моему, они вообще никого не атаковали. Сидели себе в Одессе и в Мурманске. Ну, может быть, расправились с местными большевиками? Если вы опишете, как было на самом деле, я с интересом прочитаю.

← →
Marser © (2006-07-26 14:57) [256]

> [255] palva © (26.07.06 14:46)

Французы оказывали былым серьёзную поддержку. С нашей Директорией (правительство Петлюры и Ко, изгнавшее гетмана Скоропадского - ставленика немцев) тоже пытались дружить.

← →
For kaif (2006-07-26 15:14) [257]

palva © (26.07.06 14:46) [255]

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/storozhevoe_sudno_n2.htm
Только не надо останавливаться после прочтения первых предложений...

+ 10 октября 1919 года
Государства Антанты объявили экономическую блокаду большевистской России.

А вообще прикольно, что я выступаю защитником данной точки зрения :)

← →
Marser © (2006-07-26 15:50) [258]

> [257] For kaif (26.07.06 15:14)

Извини за офф и нескромный вопрос. Известно, что ты живёшь в Молдове. А кто ты по национальности?

← →
For kaif (2006-07-26 15:52) [259]

Marser © (26.07.06 15:50) [258]

Я один из 128 тысяч молдаван, у которых русский является родным языком и один из тех 70% населения, кто родился в смешанном браке.

← →
Marser © (2006-07-26 16:15) [260]

> [259] For kaif (26.07.06 15:52)
> Marser © (26.07.06 15:50) [258]
>
> Я один из 128 тысяч молдаван, у которых русский является
> родным языком

А по-молдавски хорошо говоришь?

> и один из тех 70% населения, кто родился в смешанном браке

Ничего себе страна... А смешанный с русскими, с украинцами или с кем?
У моих родителей в Сороках живёт добрый друг, бывший сокурсник, пару раз приезжал. Сам он украинец, жена молдаванка, дети отлично владеют обоими языками, как и их мама. А вот у папы с молдавским проблемы...

← →
palva © (2006-07-26 16:28) [261]

For kaif (26.07.06 15:14) [257]
Прочитал. Что-то непонятно: сначала пишут
"американцы, англичане и французы начали военную интервенцию. Они высадили десант в Мурманске... "
а потом постоянно говорится про военные столкновения с белофинами. А Антанта, значит, сидела в Мурманске и не высовывалась? Так воевала она против красных или нет. И почему Финляндия стала воевать против России? Ведь Ленин им вроде бы независимость дал. А если фины были такими плохими, то почему тогда им дали независимость? Для того, чтобы им было легче воевать против красных?

> А вообще прикольно, что я выступаю защитником данной точки зрения
А что здесь прикольного. Вы защищаете ту точку зрения, которую считаете правильной. Разве этого недостаточно?

← →
For kaif (2006-07-26 16:48) [262]

Marser © (26.07.06 16:15) [260]

А по-молдавски хорошо говоришь?

Плохо, даже очень. Понимаю кое-что.

palva © (26.07.06 16:28) [261]

Я не эксперт, к сожалению, поэтому на большинстмо Ваших вопросов ответить не могу. Сегодня узнал, что они какие-то там железные дороги захватывали.

А что здесь прикольного. Вы защищаете ту точку зрения, которую считаете правильной. Разве этого недостаточно?

Я не считаю ее правильной. Я слышал только о ней, поэтому считал ее единственной и неоспариваемой. Теперь я не знаю, считаю ли я ее правильной. Возможно, я жертва советской пропаганды в данном отношении.

← →
Marser © (2006-07-26 17:00) [263]

> [262] For kaif (26.07.06 16:48)
> Marser © (26.07.06 16:15) [260]
>
> А по-молдавски хорошо говоришь?
>
> Плохо, даже очень. Понимаю кое-что.

Зато какая твёрдая государственническая позиция :-))

← →
For kaif (2006-07-26 17:14) [264]

Marser © (26.07.06 17:00) [263]

Нормальная позиция. Не националистическая же :)
Мне вообще не совсем понятно - ты считаешь, что, скажем, татарин или чуваш не должен защищать интересы своей страны? А лучше вообще поставить вопрос по другому: если, например, Россия ущемляет интересы русских в Молдавии, то почему они не должны защищаться? повторюсь, например :)

← →
@!!ex © (2006-07-26 19:09) [265]

Удалено модератором

← →
palva © (2006-07-26 20:19) [266]

@!!ex © (26.07.06 19:09) [265]
Ну, судя по количеству постов именно TAK и актуальна. А у вас есть другой измеритель?

← →
Другой © (2006-07-28 07:42) [267]

Из первой части:

kaif © (20.07.06 13:09) [1912]
2 Думкин
А ты помнишь, что устроили Пол Пот и Иенг Сари в Камбодже?
А ведь они были коммунисты.
Коммунисты-маоисты.
Вся страна была превращена в огромный концлагерь. За неполные 4 года в результате террора, голода и эпидемий погибли 3 млн. чел. Были физически уничтожены почти вся интеллигенция, квалифицированные кадры, население городов выселено в сельскую местность, в колонии принудительного труда.

Покажи мне страну, в которой демократы за 4 года уничтожили бы 3 млн. человек.

Конечно не демократы, и не концлагеря, террор, эпидемии, но... но народ ведь мрет. А если охватить весь exСССP?

Россия: 800 – 900 и более действительно вымирающего населения в год!

http://www.kroupnov.ru/5/302_1.shtml
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/05-04.htm
http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm

← →
Другой © (2006-07-28 08:58) [268]

У меня такой вопрос:

Почему во время ВОВ зарплата (или как там эта оплата называлась) обязательно(!) приходила день-в день каждому бойцу, куда бы его не закинула Родина!
И досих пор (2006 год), в некоторых проф.областях, задерживают на на несколько месяцев?
Почему?

palva © (28.07.06 09:06) [269]

Ну так, а кому порядок не неравится - анархистам?

Не, это правда, очень меня этот вопрос интерисует. Здесь окопная жизнь не причем, Вы правы... порядок - то да.

Но порядок тогда, когда козалось бы - неразбериха, а вот навести порядок в мирной жизни ведь намного проще?

← →
For kaif (2006-07-28 09:31) [271]

Другой © (28.07.06 07:42) [267]

Бред. Это называется естественная убыль, процесс даже по названию естественный. Не говоря уже о подорванном водкой здоровье. Если бы "демократы" силой водку в горло вливали, зажав нос - другое дело.

Внук © (22.07.06 10:35) [59]

Я подписался.

Вобщем, я доволен, что живу сейчас. Но вот так сложилось, что стало модно клеймить, ту нашу жизнь. При том, подрастающему поколению впаривают один негатив, тот что был. Типа тогда все тоталитарно, а сейчас супер-пупер.

← →
For kaif (2006-07-28 09:33) [273]

Другой © (28.07.06 08:58) [268]

Я посмотрел бы на то руководство, которое осмелилось задержать зарплату работникам, у каждого из которых есть личное оружие, а на одного "лишнего" погибшего или пропавшего без вести никто просто внимания не обращает. Война.

For kaif (28.07.06 09:31) [271]

Я же написал, что демократы не причем - реформы.

> а вот навести порядок в мирной жизни ведь намного проще
Вообще порядок навести очень непросто. Надо ведь заставлять людей что-то делать. А если люди не хотят? Тут видится два выхода:

Поставить надсмотрщиков, а над ними других надсмотрщиков и так построить вертикаль власти вплоть до президента, который по такой логике единственный, кто заинтересован в порядке, и кто знает, каким должен быть этот порядок.

Либо допустить, чтобы у человека было впечатление, что он работает и обогащает себя, тогда человек начинает работать без надсмотрщиков и у него появляется заинтересованность в соблюдении порядка.

Спор, что лучше, шел весь двадцатый век. И этот спор, по-видимому, уже решился. Народ живет лучше при порядке второго типа. Другое дело, что властителям это может не нравиться. Вот вы говорите о вымирании. А подумайте сами, кто заинтересован в увеличении поголовья стада? Наверно владелец стада. А корова заинтересована? Да нет, наверно. Ей лишь бы собака была не кусачая, а пастух достаточно ленив. И порядок корова и пастух тоже понимают по-разному.

For kaif (28.07.06 09:33) [273]
Я посмотрел бы на то руководство, которое осмелилось задержать зарплату работникам, у каждого из которых есть личное оружие, а на одного "лишнего" погибшего или пропавшего без вести никто просто внимания не обращает. Война.

То есть, Вы подразумеваете - ответственность?

2[272] Другой © (28.07.06 09:32)
>Но вот так сложилось, что стало модно клеймить, ту нашу жизнь.
Вы отстали от жизни. Эта мода закончилась лет 10 назад.

По сообщения информагентств в США, в который раз, погиб человек от жары (кстати, на Кубе такого не наблюдается и даже голода нет). Это еще одно поддтверждение тезиса о том, что только в демократических государствах возможна смерть от жары.

← →
For kaif (2006-07-28 09:53) [280]

Другой © (28.07.06 09:41) [274]

Я же написал, что демократы не причем - реформы.

Погибали самые неприспособленные (слабые). Естественный отбор на человека действует до сих пор, хоть и в ослабленной форме.

Другой © (28.07.06 09:44) [276]

То есть, Вы подразумеваете - ответственность?

Нет, я говорю о том, что не надо сравнивать войну с мирным временем.
Что хорошо во время войны - плохо во время мира, и наоборот.
Та же задержка зарплаты могла (теоретически!) быть единственным способом привести к накоплению капитала, который позволил бы противостоять ТНК. Как шокирующий пример :)

Продолжение ветки "Для любителей коммунизъъма (TUser)" Найти похожие ветки