---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark (2003-07-24 13:02) [480]

> Lu © (24.07.03 11:10)
> Докажите?

Элементарно.
Реального продукта не производится ergo бесполезная.
Значительная стоимость продукта присваивается ergo паразитическая.

> Думкин © (24.07.03 12:32)

Прямо Маяковский! ;-)

← →
Князь Мышкин (2003-07-24 13:04) [481]

А может того, покончим с этими спорами и один Джихад против всех. Зато по справедливости.

← →
Думкин (2003-07-24 13:16) [482]

> blackman © (24.07.03 13:01)

Нет, ну вы опять. Вы что чуть больше охватить уже никак?

> Известно давно, что не все продается и не все покупается.
> Ну и что ? Продавайте то, что можно продать и за счет вырученных
> денег трудитесь над тем чего продать нельзя.
Так сейчас это стоит иногда весьма дорого, и определяется интересом не одного человека или небольшой группы. Огромные исследования - государственная проблема, многие "непродажные" исследования результат усилий группы государств. У нас же гос-во в один момент сказало - а вы сами по себе, делайте горшки и продавайте и двигайте "ВАШУ" науку, а я само по себе.

Про валюту хдорово, тут и про презервативы было. Это все конечно, является точными и самыми яркими примерами фундаментальной науки. А группы - не купят, не дождетесь. Вот бумагу на которой это будет написано купят - в сортир сходить.
Эйнштейну с его теорией повезло - попало к газетчикам после экспедиции про 4 градуса(и то когда - до этого он был известен только в некоторых кругах - много лет). А сколько подобного же было, но об этом шуму меньше, хотя ценность не меньше.
Это поняли, и во многом и тут лежит отличие нашей науки от западной. Они знают нужны бабки - и давят не на научную ценность результатов, а на эффект. Аналогичное наше будет лучше, но вранья будет меньше. Да учится народ, и это приходит. Вашими молитвами - скоро все там будет. А результаты серьезные - фальшивые лекарства, и т.д.

← →
blackman (2003-07-24 13:17) [483]

>Реального продукта не производится ergo бесполезная.
>Значительная стоимость продукта присваивается ergo паразитическая.
Хотите отменить законы мировой экономики ?
--
Товарное производство обозначает чрезвычайно широкий круг явлений, описываемых в рамках единственного предположения: в обществе существует определенное разделение труда, и создаваемые тем или иным субъектом хозяйствования блага, характеризующиеся в первую очередь потребительной стоимостью как для него самого, так и для других членов общества, могут быть обменены на иные товары, удовлетворяющие его потребности. Товарное производство присуще всем периодам развития экономической эпохи — от того момента, когда черты экономического устройства сосуществовали с элементами архаического, и вплоть до завершения формирования всего комплекса законов и отношений постэкономи ческого строя. Целью обмена выступает здесь максимизация присваиваемых потребительных стоимостей и формирование той их структуры, которая в наибольшей мере отвечает стремлениям хозяйствующего субъекта; основа количественного соизмерения товаров при этом может быть любой — от исчисления трудовых затрат до субъективной оценки полезности блага.

Напротив, рыночное хозяйство представляет собой систему, в которой производство товаров осуществляется как производство некоей всеобщей ценности, а сами они выступают воплощением всеобщего эквивалента, обычно называемого стоимостью. Условием формирования основ этого типа хозяйства является распространение принципов товарного обмена не только на большую часть потребительных благ, но и на все основные условия и ресурсы производства.
Подробности:
http://www.postindustrial.net/content2/show_text.php?glavi_id=67&sql=glavi_show&books_id=29&table=books&lang=russian

← →
blackman (2003-07-24 15:26) [484]

>Думкин
>Вот бумагу на которой это будет написано купят - в сортир сходить.
Значит то, что на ней написано только для этого и годится, если она никому не нужна.
Я приводил пример с ЦНИИЛТАРА - супер НИИ.
>Вы что чуть больше охватить уже никак?
Могу и больше.
Может быть что-то из области освоения космического пространства ? Пошлем кого нибудь, куда нибудь, зачем нибудь...
Мы как всегда впереди планеты всей, а по уровню жизни ?
Вы знаете, что даже не все поселки Московской области обеспечены магистральным газом ? Могу и другие примеры привести.
Может быть подождать с освоением пустынь Марса и поворотом сибирских рек ? Вот и двигайте "ВАШУ" науку...

← →
Думкин (2003-07-24 15:35) [485]

> blackman © (24.07.03 15:26)
Я привел пример с такой бумажкой - статья Галуа. И таких примеров много.
Вы никогда сегодня не сможете оценить то, что может пригодится завтра. Это очень сложно.

А ЦНИИЛТАРА? Так ведь вам про фуфылкины конторы никто и не говорит. Что вас так носит? Да сегодняшние проблемы решать надо, тут у нас проблемы. Знаю, верю, решаю. Но если не думать о перспективе, то завтра будет весьма иным. Наше и наших детей.

← →
Dmitriy O. (2003-07-24 15:43) [486]

Где то читал что есть НИИ занимающиеся счастьем человеческим. Наверно Думкин там работает :))

← →
blackman (2003-07-24 15:44) [487]

>Думкин
Так я же не знаю, какие проблемы вы решаете.
Разговор об общей ситуации.
А в целом я согласен с вами. Конечно надо ДУМАТЬ.
Раздражает не это. Многие ничего не хотят.
Не хотят думать и что-то делать. Как и раньше ждут, полного госпайка. Привыкли и так воспитаны.
Знаю достаточно много таких людей.
Жаль их. И ничего с ними невозможно сделать.
Так что не полиэтилене дело. Привыкли к халяве.

← →
blackman (2003-07-24 16:18) [488]

>Dmitriy O.
НИИЧАВО ?
Стругацкие описали довольно подробно рабочее место Думкина ?

← →
Lu (2003-07-24 16:39) [489]

>blackman © (24.07.03 11:08)

blackman>>>Вот в том-то и дело, что все у нас условно. Цен не знаем, спрос
blackman>>>не определяем, делаем что-то, а зачем не известно. Нет знаний
blackman>>>рынка и стремления научитсься торговать.

Lu>>Это дело не химика, физика или биолога, а менеджера,
Lu>>администратора. Который собирает вокруг себя команду
Lu>>специалистов и ставит им задачи.
Lu>>На Западе так работают все нормальные фирмы. Та же Intel.

blackman>Нет не так! В фирме Intel сущесвуют и работают активно подразделения занимающиеся рекламой, продажей и т.д. чего нет у вас.

Речь шла не о менеджменте как продаже готовых товаров, а об организации исследований, изначально направленных на создание конкурентоспособных продуктов. Общие направления исследований определяют администраторы, образованные и опытные люди, не один десяток лет занимавшиеся наукой. А ученые выполняют заказ.
Многочисленные, в том числе и финансовые успехи Intel показывают что такая политика эффективна.

← →
blackman (2003-07-24 16:56) [490]

>Lu
В чем вы меня хотите убедить ?
Что направления исследований определяют администраторы, образованные и опытные люди ?
Согласен. А они у вас есть ?
Если отсутствуют (например покурить вышли), то придется самим войти в клетку с тигром и выполнять заказ. Или вы думаете, что придет какой-то дядя и найдет вам менеджеров ?
Фирма Intel тоже не родилась супергигантом с кучей персонала.
http://www.intel.com/ru/pressroom/2003/071801.htm

← →
Lu (2003-07-24 17:28) [491]

>blackman © (24.07.03 16:56)

В чем вы меня хотите убедить ?

В том, что ученому нельзя ставить в вину неумение торговать, (равно как писать стихи, или играть на баяне etc).
Он не виноват. У него специализация другая, иные таланты, часто противоположные тому что называется "деловая хватка".

← →
blackman (2003-07-24 17:43) [492]

Помните:
Он виноват уж в том, что хочется мне кушать.
Перефразируя, можно сказать:
- Он виноват уж в том, что ему очень хочется кушать.
---------------------
И меня не интересует что задача неразрешима.
Я хочу знать как ее решать!
©Кристобаль Хунта
Вот и надо решать, а не ждать когда ее кто-то решит.

Таланты ... Пингвины...
Учиться можно и нужно.
А уж играть на баяне... Вот пример:
http://www.exler.ru/expromt/27-11-2000.htm

← →
DiamondShark (2003-07-24 17:55) [493]

> blackman © (24.07.03 13:17)
> Хотите отменить законы мировой экономики ?
> [бла-бла-бла залито skipидаром]

А чего их отменять? Это ж не законы Ньютона.
К сожалению, большая часть заводных граммофончиков этого не понимает.

> Lu © (24.07.03 17:28)

Звучит как "хромой не виноват, что родился хромым".

--------------------
ЗЫ
Уж коли АБС вспомнили, так к теме больше не НИИЧАВО относится, а "Хищные вещи века".

← →
Jeer (2003-07-24 18:02) [494]

На самом деле ситуация с наукой и отношением людей к ней начинает выправляться.
10-летие, когда она вдруг стала никому не нужна и все пошли в продавцы потихоньку завершается.
Могу на собственном примере это пояснить.
15 лет занимался прикладной наукой и инженерией.
После 90-го это стало как бы никому не нужным.
Работал в Сбербанке, затем коммерческим директором + IT-специалистом в одной компьютерной фирме.
Не оставляя, впрочем, попыток найти компаньонов в создании сложных технологий.
И вот судьба совсем недавно сводит с фирмой из двоих:
Первый: менеджер-директор (читай специалист по нахождению возможностей финансирования), второй: ученый-технолог.
Как стало ясно, они вплотную подошли к задаче автоматизации
своих технологических процессов.
Так я стал третьим :)

И что мне импонировало - их ответ на вопрос " а зачем Вам туда ?"
Ответ простой: "нам стало неинтересно вкладывать деньги в хавку, питье и девочек, занимать наукой стало опять престижным".
Кстати, оба кандидаты и сейчас в доктора идут.

Ради такого союза я даже бросил чистую коммерцию в компьютерной фирме.

← →
blackman (2003-07-24 18:04) [495]

>DiamondShark
>Это ж не законы Ньютона...
Ну и что сказать-то хотели ?
бла-бла-бла ?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-24 18:06) [496]

Не знаю о чем спор, но blackman © прав на все сто.

← →
Lu (2003-07-24 19:27) [497]

>blackman © (24.07.03 17:43)

А уж играть на баяне... Вот пример:
http://www.exler.ru/expromt/27-11-2000.htm

Не поняла что Вы этим хотели сказать, ну да ладно:
http://masters.donntu.edu.ua/2003/feht/popova/diss/index.htm

← →
Lu (2003-07-24 19:44) [498]

>blackman ©

Загрузка полуметровой странички начинает напрягать.
Больше сюда заглядывать не буду.

← →
blackman (2003-07-24 20:46) [499]

>А уж играть на баяне....
Просто можно научиться всему, если захотеть.
Вы же пишете:
Имеются данные, что рассматриваемые субстраты целесообразно применять в качестве присадок к смазочным маслам для двигателей внутреннего сгорания.
Так какие же проблемы ?
Органической химии я не знаю, но вам верю.:))

← →
Счетовод (2003-07-24 21:18) [500]

500

← →
blackman (2003-07-24 21:39) [501]

>Lu
А почему F2 сохранит, я не понял, но фото понравилось.
Надо съездить в Донецк. Давно не был.:-)
>Загрузка полуметровой странички начинает напрягать.
А грузить все не надо. Надо нажать на >< рядом с названием темы. Появятся все ники с датой поста. Выберите и нажмите. Загрузится только часть.

← →
Lu (2003-07-24 22:09) [502]

>blackman © (24.07.03 21:39)

тяжело в деревне без нагана, а в браузере без графики =)

← →
Marser (2003-07-24 22:48) [503]

503 поста! 8-0 Может хвватит?!
Схаменіться, будьте люди, Бо лихо вам буде...(С) Т.Г. Шевченко (так навеяло...ничего личного)

← →
Aristarh (2003-07-25 00:22) [504]

А говорят эра патифонов уж давно как минула... Не верьте...

>blackman © (23.07.03 20:59)
>Вы же знаете, что в Америке, Франции, Англии и т.д. существуют
>астрономы и живут не хуже, а возможно лучше чем вы.

Вот хотел сказать нечто вроде: "Ув. блэкмен, вот вы и попались на
своей болтологии!". А потом вспомнил "козу с баяном" и сразу
предстала картина "blackmen"а с логикой". Рассмеявшись над
схожестью несовместимостей сих животных с этими неодушевленными
предметами, решил ответить по другому: "Ув. блэкмен, забудьте
окончательно о таком несовместимом с вами понятием, как логика,
и ответьте, почему упомянутые вами астрономы Америки, Франции,
Англии живут не хуже, а возможно и лучше чем я? Ведь они не
озабочены дилеммой продажи своих исследований и уж точно на
практике не применят. Получается парадокс, живут хорошо, а торгашными
отношениями не озабочены, просто честно и отлично делают свое
дело. Вы же всегда отрицали подобное." Теперь слово за вашей
демагогией...

И соблаговолите ответить на проигнорированный вопрос, что делать
признанным светилам современной астрофизики, например, Хоукингу,
который совершенно не озабочен впихиванием своих работ ученому и
промышленному сообществу. Он не прыгает, аки таракан поджаренный.

blackman © (24.07.03 09:46)
>>Т е. идеи наши, а сделать не могем!!!!!
>Ну так сделай, кто мешает ?

Вы наивны или глупы? Хотя одно другому не помеха...

>Я наукой занимаюсь, а мир вокруг - удел презренных торгашей.

Гениальный по своей бездарности вывод! Это и все что вы сумели
вынести? Жаль... Вы доказываете, что ученый, вместо продвиженца,
должен заниматься внедрением нового открытия. Тогда не обессудьте
рассмотреть противоположный вариант, когда менеджер либо
промышленный магнат СОБСТВЕННОРУЧНО берется за реактивы или
садится за микроскоп в глупой попытке совершить научную революцию.
По вашему - это не только вполне правомерно, но и весьма
обязательно! Зачем вы выползли из пещеры? Зачем человечество
вышло в космос? Ради подобного бреда в 21-ом веке?!

>Скупают все, что можно. Потом слезы и сопли.

Теслу и Эдисона вы также "случайно" пропустили. Как вы считаете,
стоило исследовать переменный ток? Или нет? А ведь Тесле ничего
не перепало! И не было соплей, была гордость и отказ от подачки
в виде премии Эдисона.

.........(я пропускаю вашу диарею, иначе прийдется повторятся.
Бред ещё тот, особенно "понравилось" газификация подмосковных
поселков, за счет прекращения исследований, развития науки)

В качестве итога, хочется привести слова
>Lu © (24.07.03 17:28)
>ученому нельзя ставить в вину неумение торговать

>blackman © (24.07.03 21:39)
>>Lu
>>но фото понравилось.
>>Надо съездить в Донецк. Давно не был.:-)

Вот здесь вам ничего не светит. Уж поверьте...

← →
Fenik (2003-07-25 00:31) [505]

Нужна ли наука?..
Похоже, что все участники данного обсуждения убеждены в огромной важности науки для духовного развития человечества... Все, кроме MsGuns, который начал говорить о "птичках, травках и листиках". Печально однако...

Что же даёт наука мне, простому обывателю? Теплую квартиру, воду сколько хочешь, газ, электричество, мягкое кресло перед телевизором, кучу разнообразнейшей еды и т.д. и т.п. - короче всё, что служит для моего максимального комфортного жизнепровождения. Встал утром, умылся, вкусно позавтракал, оделся, сел в тёплый автобус, приехал в тёплый кабинет, поработал (потрепался на форуме), сытно пообедал, ещё поработал, приехал домой, поел, посмотрел телевизор, опять потрепался на форуме и лёг в тёплую постельку с тёплой женщиной. Я конечно же утрирую, но согласитесь, что примерно так проходит почти вся ваша жизнь. Вах, как хорошо, максимум удобств и комфорта. Что хорошего? То, что эта наука помогает проводить максимум времени в праздности, то, что из-за этой самой комфортности человеческое тело превращается в аморфную груду белковых тел? Вы видели городских ("тепличных") детей? А видели деревенских, у которых нет газового отопления? Есть разница? И если вы согласны с истиной "В здоровом теле здоровый дух", то подумайте, какой дух у "тепличных людей". О каком тут духовном развитии может идти речь? Главное чтоб сквознячка не было!

Приятной жизни!

← →
Lu (2003-07-25 01:10) [506]

>Fenik © (25.07.03 00:31)
>Нужна ли наука?..
>Похоже, что все участники данного обсуждения убеждены в огромной
>важности науки для духовного развития человечества...
>.... подумайте, какой
>дух у "тепличных людей". О каком тут духовном развитии может идти речь? Главное чтоб сквознячка не было!

Наука, уважаемый, дает возможность получать знания, и решать, как же лучше обходиться со своим телом, дает возможность осознанно делать выбор. А насчет духовного развития - тут мы вступаем на зыбкую почву. Вначале нужно дать определение духа как такового
;-)

← →
Юрий Зотов (2003-07-25 01:25) [507]

> Fenik © (25.07.03 00:31)
> Что же даёт наука мне, простому обывателю?

Например, то, что Вы сейчас общаетесь на этом форуме вместо того, чтобы запасаться дровами на зиму. То есть, как раз развиваетесь духовно, а не боретесь за физическое выживание, гоняясь с копьем за мамонтами, образно говоря.

Если Вас это не устраивает, то ведь никто не мешает продать компьютер и уехать жить в ту самую негазифицированную деревню. Думаю, многие из ее жителей согласятся поменяться с Вами жильем, отдав Вам впридачу и тот самый "здоровый дух", если уж Вам его не хватает.

Только есть опасение, что через два-три года, натаскав за это время несколько десятков тонн воды, заготовив несколько тонн дров (и т. д., и т. п.) Вы все же перемените свое мнение.

Потому что снова захочется тратить время на развитие духовное, а не физическое (к тому же, вынужденное). Каковую возможность и дает человеку наука.

В том числе, и фундаментальная.

← →
Aristarh (2003-07-25 02:37) [508]

>Fenik © (25.07.03 00:31)

Феник, тебя понять можно. Я сам вырос в условия наличия "Теплую
квартиру, воду сколько хочешь, газ, электричество, мягкое кресло
перед телевизором, кучу разнообразнейшей еды".....
Но видишь ли, мне и в голову не пришло смешивать такие понятия,
как "духовность" и "блага". А ты описал именно блага. Духовностью
здесь и не пахнет. Я тебе на своем примере постараюсь объяснить
природу "духовности". Если будешь не согласен, то прошу учесть,
что все нижеприведенное относится к личному мировоззрению, но
никак не к определению "духовности" по словарю Даля.

В моем понимании "духовность" - это беззаветное стремление
человека к постижению неизведанного, т.е. одержимость идеей,
которая принесет пользу человечеству. Это та вещь, которая
укрепит силу его духа, но не во вред физическому развитию.

Все мы были на распутье в то или иное время... Мне, например, в
какой-то момент стало неинтересно слушать, как кто-то нажрался
и набил другому морду. В это же время я начал изучать иммунологию,
астрономию... И мне стало намного интереснее постигать мир науки,
мир блестящих ученых, нежели выслушивать пустые бравады пьяных
подростков. Впоследствие, я нашел этому объяснение в работе
Шопенгауэра "Афоризмы житейской мудрости"...

Это всё было моим видением "духовности". Теперь о том, что ты
подразумеваешь под этим понятием. Под "духовностью" ты понимаешь
стремление обеспечить человечество благами, которые будут
отрицательно сказываться на его физическом состоянии. Но пойми,
что "духовность" не является тождеством "благам", что жизнь в
цивилизованных условиях совершенно не отрицает ни физическое, ни
духовное развитие.

← →
Думкин (2003-07-25 05:27) [509]

> Fenik © (25.07.03 00:31)
> Нужна ли наука?..
> Похоже, что все участники данного обсуждения убеждены в
> огромной важности науки для духовного развития человечества...
> Все, кроме MsGuns, который начал говорить о "птичках, травках
> и листиках". Печально однако...
>
> Что же даёт наука мне, простому обывателю?

1. Никто и нигде особо не утверждал о такой огромной важности, хотя и отрицать это не приходило в голову.
2. Просто наука - это часть жизни человечества, экономика - это часть жизни человечества, птички - - тоже его часть.
Но для многих, как верно заметил
> DiamondShark © (24.07.03 17:55)
некая часть становится записью на пластинке и всовывается в голову. И вот самый пуп - экономика или птички или наука. Знаете есть культуристы у которых накачан торс, но весьма жидкие ноги, или есть сухари, бросающиеся цитатами и не в состоянии подтянуться или оторвать грудь от позвоночника, и ... обратное тоже есть.
Так вот выпячивание любого из приведеного выше - и есть уподобление таким индивидам. Не является экономика единственным и важнейшим фактором в жизни, наука во многом не подчиняется ей, наша жизнь течет в постоянном противоречии с ней. И теже птички. Про них много говорят, но на практике к ним приходят единицы.

> Mike1 Kouzmine1 (24.07.03 18:06)
> Не знаю о чем спор, но blackman © прав на все сто.
А иначе как? Но спора во-многом тут нет. Потому что самый правый постоянно его дергает с права на лево, это как пьяная мишень.
"Да, он же пьяный собака. Как в него попадешь?"(с)

> blackman © (24.07.03 16:18)
Я считаю, что у любого стоящего человека - есть свой НИИЧАВО, это накша жизнь. Только можно жить с волосатыми ушами иле нет, еще их можно брить.

← →
Dmitriy O. (2003-07-25 08:23) [510]

Наука зло куда катится человечество ? Сегодня свет и газ завтра искуственные части тела а потом человеку вообще надоест свое хилое болезненное измученное благами цивилизации тело и захотев вечной жизни все переместят свое Я в кибернетические механизмы. Человечество перестанет существовать как таковое ! Надо остановиться пока не позно назад к природе ! Кстате на счет дров - человек может обходится и без огня вовсе в индии даже есть специальное направление тренировки тела когда человек может обогревать себя космическим теплом такие люди могут спокойно переносить любой холод только им нельзя разводить огонь и находится рядом с ним.

← →
Спрашивающий_ (2003-07-25 08:27) [511]

Они-все создали а мы этим пользуемся и еще считаем что Они отсталое поколение а наше поколение 20-40лет еще более безнадежно в будующем, извращенное молодое поколение нас буде считать вообще неизвестно кем, да и экология о себе даст знать лет через 20, да и на последок, а пульты заворачивать в полиэтилен не надо они от этого еще больше портятся.

← →
Бо (2003-07-25 09:39) [512]

И действительно, что наука может дать человеку помимо материальных благ? И значит ли то, что при современном развитии научных знаний, современный человек более духовен, чем человек скажем 19 столетия.

← →
Бо (2003-07-25 09:59) [513]

Значит ли то, что скажем выдающийся ученый в любой научной сфере более духовно развит чем человек, окончивший среднюю школу.. и посвятивший себя искусству, религии.. и т.п.

← →
Думкин (2003-07-25 10:01) [514]

> Бо (25.07.03 09:39)
Вы чумой когда последний раз болели?

← →
Думкин (2003-07-25 10:03) [515]

> Бо (25.07.03 09:59)
А это где-то утверждалось? Или опять кто в лес, кто по дрова?

← →
blackman (2003-07-25 10:05) [516]

>Аристарх!
1.У вас так много увлечений,
(Астрономия, Иммунология, Психология, Компьютер, Футбол, F1, Физика микромира, Генетика, немного философии.
Закончил ДПИ факультет КИТА, играл в Брейн-ринге. )
что вы видимо серьезно никогда не занимались ни одним из этих предметов кроме F1.
Я же по образованию экономист (стаж 35 лет) и достаточно долго изучал и занимался
этими проклятыми "торгашескими отношениями".
Поэтому не надо учить меня тому, чего вы не понимаете и не знаете.
Играйте в свой брейн-ринг!
Не надо судить о законах экономики или по крайней мере прочитайте внимательно то,
что вам предлагают.
2."Получается парадокс, живут хорошо, а торгашными
отношениями не озабочены, просто честно и отлично делают свое
дело."
Продолжайте честно делать своё дело. Кто вам мешает ?
Денег нет ? Не платят, а очень хочется ?
Я вам написал что делать в предыдущих постах. Вы не согласились.
Воля ваша.
"что делать признанным светилам современной астрофизики, например, Хоукингу,
который совершенно не озабочен впихиванием своих работ ученому и
промышленному сообществу. Он не прыгает, аки таракан поджаренный"
Ничего не делать. Они уже сделали. "Впихнули" как вы выразились.
Озаботились "торгашескими отношениями" лет 100 тому назад.
3.Остальные ваши высказывания пропускаю ввиду их очевидной глупости.
Похоже, что лезвия "Нева", которыми вы бреетесь раздражают кожу,
отчего душа ваша не спокойна и разум помутнен.

← →
Dmitriy O. (2003-07-25 10:06) [517]

>Думкин © (25.07.03 10:01)Когда Вы последний раз находились в зоне лучевого поражения ядерного взрыва,подвергались воздействию химического и бактериалогического оружия,пили и ели отравленные химикатами продукты,дышали отравленным промышленностью воздухом и т.д.

← →
Юрий Зотов (2003-07-25 10:08) [518]

> Бо (25.07.03 09:39)

> И действительно, что наука может дать человеку помимо
> материальных благ

1. Наука - это ведь не только техника и технология. Это еще и гуманитарные науки, а они напрямую связаны с духовностью.

2. Что же касается материальных благ, то они дают СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Именно для того, чтобы посвятить его духовному развитию. А еще дают, например, такие вещи, как телевидение и книги. Для того же самого. Если, конечно, читать не одну лишь бульварщину, а смотреть не одну лишь дебильщину, но это уже от человека, а не от науки зависит.

> И значит ли то, что при современном развитии научных знаний,
> современный человек более духовен, чем человек скажем 19
> столетия.

Смотря, какой человек. Если у него на первом месте материальные блага - то нет, а если он использует их так, как сказано выше - то да. Но это уже опять же от человека, а не от науки зависит.

← →
Думкин (2003-07-25 10:18) [519]

> Dmitriy O. © (25.07.03 10:06)
> >Думкин © (25.07.03 10:01)Когда Вы последний раз находились
> в зоне лучевого поражения ядерного взрыва,подвергались воздействию
> химического и бактериалогического оружия,
Никогда.

>пили и ели отравленные
> химикатами продукты,дышали отравленным промышленностью воздухом
> и т.д.

И безусловно в этом виновата наука. Человек может гробануть другого и руками - без всяких приспособлений. При чем тут наука?
Да ящик Пандоры открыт, но уж поверьте бомбы на людей сбрасывают и убивают, и травят - не те. Буш видимо в НИИ работает.
А как раз те предприимчивые люди, которые заказывают и покупают. Во-многом, ситуацию можно менять, но как раз эти предприимчивые и хваткие этого не хотят, и всеми руками и ногами упираются.
Вот интересно, что Вы запоете когда у Вас(не дай бог, конечно) обнаружат менингит, рак. Или сломаете позвоночник. Или ваши близкие?
Или в вашей области будет неурожай, - мешки с продовольствием от соседей на руках потащите?

← →
Юрий Зотов (2003-07-25 10:25) [520]

> Dmitriy O. © (25.07.03 10:06)

Не надо путать. Наука дает человечеству ВОЗМОЖНОСТИ, а уж как и во что оно их употребит - это уже не от науки, а от самого человечества зависит. От его ума или глупости.

На самолете можно летать на кинофестивали, а можно и города бомбить. Но наука здесь уже ни при чем. Она дала человеку этот самый самолет, прочее - дело самого человека.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки