---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-07-11 17:43) [120]

>Aristarh © (11.07.03 15:29):

ЗдОрово излагаете!
Кроме шуток.
Эмоционально и убедительно.

По поводу упомянутой многажды здесь ветки Marser"a
я не в курсе. Не участвовал, так что ничем аргументировать
не могу. Поделитесь адресом (если ее еще не потер злой админ:))
C интересом почитаю, а то "слышал где звон...":))

По поводу
>Теперь подонки и нечестивцы - это Юрий Зотов и Сергей Суровцев.

Это Вы зря.
Никто тов.Юрия Зотова и, тем более, уважаемого мною господина Суровцева,
так не называл.

Наоборот, ЮЗ пытается раздавать "ярлык", подобно моголскому хану.
Ну это, видимо, от мудрости, приобретаемой с возрастом.

А вот насчет:
>Вооружения своего они
>тоже не делали, т.к. всем известо, что во-первых, кроме молотков
>и серпов ничего у них не было - всё прорабы растащили,

Святая правда. Да чего там, вооружение!
Вы конечно не можете помнить печальный опыт бриться с помощью
лезвия "Нева"? Были такие безопасные лезвия в СССР.
Я до сих пор ношу бороду в знак протеста против унижения
советских мужчин в те времена:))

Конечно вооружения были. Всем на диво.
Но не было ни нормальных ножей, ни нормальных телевизоров.
Видеомагнитофон! Выпущенный в СССР, за которым выстраивалась очередь
ветеранов, комсомольских активистов и ударников комм.труда - Вы успели застать?
Это электронное чудовище?

И опять, про вооружения. Война в Афганистане была хорошим тестом.
Нет?

Про компы. Хотите? БК с ее невообразимой клавиатурой.
Говорю со знанием дела. Полагаю ветераны "советской
программы компьютеризации всей страны" меня поддержат:))
Помните? Вряд ли. Вы тогда были слишком юным.
От этого у Вас отсутствует опыт тошноты, опыт, который у меня
присутствует и даже с избытком.

Сейчас модно носить майки с надписью "СССР", даже с серпом
и молотком. Модно делать татуировку на плече "I Love USSR".
Молодежи простительно. Молодежи, которая не помнит папины
удивленные глаза, когда он читал "высочайший указ" МГК КПСС про
две бутылки водки и пять пачек сигарет в МЕСЯЦ.

Я с уважением отношусь к Вашему стремлению любить Родину.
Но Родина и СССР - это две большие разницы.
Депутат от "аграриев" некто Харитонов на сэйшене, называемом
"Свобода слова" по НТВ обвинил Макаревича - отчего Вы так не любите свою
Родину? Андрей ответил так, как ответил бы и я. Следуя, вероятно его
логике, - Я Родину люблю. Я ненавижу советскую власть!

← →
Johnny Smith (2003-07-11 17:46) [121]

2Ihor Osov"yak © (11.07.03 17:40)
Ну, погорячился я немного, хлопнул дверью.. С кем не бывает. На следующий раз уйду тихо, и насовсем, если доведут..
В старой сказке Джанни Родари про Чипполино один из героев вел себя примерно так же. Только он порывался покончить жизнь самоубийством, спрыгивая со шкафа. Кстати, постоянно тренировался, чтобы чего себе не сломать на очередном "показательном" прыжке.
А Вы, любезнейший, я вижу, тоже тренируетесь.

← →
Ihor Osov'ak (2003-07-11 17:49) [122]

2 Aristarh

Не, вы прекрасно понимаете, о чем это Суворовцев говорил..

И не надо за Марсера расписываться. Спросите у него сами. Имею предчувствие, что ответ будет несколько иной.

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-11 17:58) [123]

2 Johnny Smith © (11.07.03 17:46)

Еще одна звезда форума "потрепаться"..

Вот только мне не совсем понятно, почему все эти "звездочки" с тягой к борьбе c "плохими парнями", а за одно и мастерами в области удаленной диагностики и психоаналитики, нигде, кроме "потрепаться" не замечаются.
К чему бы это? К дождю, может быть?

← →
Johnny Smith (2003-07-11 18:01) [124]

2Ihor Osov"yak © (11.07.03 17:58)
почему все эти "звездочки" с тягой к борьбе c "плохими парнями", а за одно и мастерами в области удаленной диагностики и психоаналитики, нигде, кроме "потрепаться" не замечаются.
К чему бы это? К дождю, может быть?
Это индивидуальная черта...
Не люблю отвечать на дурацкие вопросы - раз. На форуме отвлекаюсь от работы - два. Да, и еще. Меня забавляют умные дураки - три.

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-11 18:06) [125]

2 Johnny Smith © (11.07.03 18:01)

А "умный" - это естественно Johnny Smith, а дурак - не он.. И линеечка в Джони есть. Чтобы ум и дурость мерять.. И интересная работа у Johnny, что основной форум от работы отвлекает, а вот "потрепаться" - нет.

← →
Johnny Smith (2003-07-11 18:09) [126]

2Ihor Osov"yak © (11.07.03 18:06)
Это точно...
На работу не жалуюсь.
А линеечку могу подарить - вдруг да пригодится!

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-11 18:16) [127]

Не, спасибо.. Кривоватая у тебя линеечка то будет.

Я уж лучше пока по основным форумам пробегусь, там все же таких вот таких умников с линеечкой в руках томеньше будет.

← →
Aristarh (2003-07-11 18:24) [128]

>copyr25 © (11.07.03 17:43)

>Никто тов.Юрия Зотова и, тем более, уважаемого мною господина
>Суровцева, так не называл.

Конечно никто не называл, но неожиданно появилось непреодолимое
желание переосмыслить результаты приснопамятной ветки. Что и
принялись делать с завидным воодушевлением.

Лезвия "Нева", борода в знак протеста(интересно на вас
посмотреть :)), ножи, магнитофоны, телевизоры....... опять не то,
опять венегрет получился.
Я говорю за то, что люди гибнут, население уменьшается, а вы со
своими двумя бутылками водки, да пропади она пропадом! Жизнь бесценна, а не свобода слова!

← →
blackman (2003-07-11 18:42) [129]

>Aristarh
>Я говорю за то, что люди гибнут, население уменьшается, а вы со
своими двумя бутылками водки, да пропади она пропадом! Жизнь бесценна, а не свобода слова!
Бесценна свободная жизнь, а не прозябание на партсобрании.

← →
copyr25 (2003-07-11 18:46) [130]

>yaJohn © (11.07.03 12:49):

Спасибо за Ваше понимание.

Вам тоже доступен этот максимализм, который,
Вы совершенно правы, не подвластен возрасту.
А возраст. Ах! возраст:))

Пусть мудрые и всё уже изведавшие уповают на возраст.
А мы, Вы и я, не будем? Потому что возраст, - это признание дряхлости.
Это попытки снискать уважение только от количества прожитых лет.
А как прожитых?

>"Тинейджерский максимализм" это одно из проявлений некоей более общей сущности,
>свойственной человеку вне зависимости от возраста, лишь меняющей со временем свои
>проявления.

Я знаю эту сущность. И Вы тоже.
Это просто бессмертная Душа, которая так и не стареет вместе с телом.

Ведь правда?

← →
copyr25 (2003-07-11 19:08) [131]

>Aristarh © (11.07.03 18:24):

http://capyr.chat.ru/01.jpg

Я Вам пришлю персонально. Позже, ладно?
Исключительно от того, что Вы, пожалуй,
самый лояльный респондент на этой конфе.

Только давайте договоримся, что эта моя фотка
между нами? Ладно? А то ещё Ю.Зотов увидит.
И выразит свое мнение, которое мне слышать совсем
не хочется:))

← →
Чудик (2003-07-11 19:37) [132]

Ну у вас тут прям семейка Адамс :))
Народ! че грызетесь?
Хотя это интересно. Прикольная ветка! давно таких не встречал. аж чувствуется как всё кипит и пенится!

← →
Aristarh (2003-07-11 20:00) [133]

>copyr25 © (11.07.03 19:08)

Заметано! :))

← →
blackman (2003-07-11 21:20) [134]

Однако подружились, что положительно есть

← →
copyr25 (2003-07-11 21:30) [135]

Aristarh © (11.07.03 20:00):
Document Done- как мой Нетскейп пишетъ:))

← →
Сергей Суровцев (2003-07-11 23:32) [136]

Сначала хотел пошуметь, но после Aristarh © (11.07.03 15:29)
просто не могу, уж больно хорошо сказано.

>Ihor Osov"yak © (11.07.03 17:07)
>А разглагольствования о том, как "мы" "вас" "приручили" ...

Объясняю популярно:
------------------------------
>Marser © (07.07.03 22:26):
>Жалкие люди. Конечно, не нужно очень сильно обобщать, но
>проблема есть.

>Marser © (09.07.03 19:18)
>> copyr25 © (09.07.03 19:14)
>Ну наконец-то! Полностью поддерживаю. Продолжайте дальше.
>P.S. Я всё-таки в чем-то ваш последователь.

>copyr25 © (10.07.03 17:49)
>>Marser © (07.07.03 22:26):
>>Жалкие люди. Конечно, не нужно очень сильно обобщать, но
>>проблема есть.
>Жалкие не в смысле "уродливые", конечно, а в смысле "их жалко".
------------------------------

Явная попытка "наставника" смягчить впечатление от неумной
фразы "последователя".
"Мы в ответе за тех, кого приручили" - Антуан де Сент - Экзюпери,
"Маленький Принц". Просто я считал эту фразу настолько известной,
что глупо указывать источник. Явно ошибался. Специально для Вас
поясняю - в данном случае это была ирония. Определение слова
"ирония" имеется в толковом словаре (это на всякий случай).

А по поводу:
>очень уважаемый активист исключительно форума "потрепаться" ..
хорошо сказал Johnny Smith © (11.07.03 18:01), добавлю только,
что люди здесь в основном действительно очень интересные и
общение с ними это и отдых, и польза.

← →
uw (2003-07-11 23:55) [137]

Боже мой, А я голову сломал - что же не понравилось Осовьяку у Суровцева!

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-12 00:36) [138]

2 Сергей Суровцев

Да, не узнал столь известной цытаты. Да, не понял столь тонкой иронии. Что ж, давайте добивайте. Что ж так слабо, только к толковому словарю послали?

Я, конечно, понимаю, владение тонкой иронией, безупречное знание текстов классиков... Но это еще не повод игнорировать контретные просьбы привести конкретные примеры того, на основании чего были сделаны публичные обвинения во всех смертных грехах. Это о той ветке, где "Лолу терзали".

А относительно таланта красноречии Аристарха. Знаете, оно как-то не восприниимается от того человека, который помоями поливал страну, в которой живет. Страну, а не чиновников-воров и сегодняшних бандюг и вчерашних уголовшиков, которые сейчас, к сожалению, у власти... (верю, что недолго им еще осталось)..

.. Человека, который очень увлеченно проводил рассказы о "гонениях" на русскоязычных, которые якобы имеют у нас место.. Знаете, я был бы очень счаслив, если бы носители моего родного языка имели бы те все возможности говорить на своем языке, читать свою литературу и прессу, смотреть в том же обьеме телепередачи на родном языке, чем гонимые в тех краях, в которых живет гонимый Аристарх.. Да что в тех краях, в большинстве регионов..
В принцыпе, я спокойно отношусь к тому состоянию вещей, которые сейчас есть язиковой проблеме. Ибо имеем то, что имеем, и эмоциями там мало что сделаешь. Были обстоятельства, которые привели к такому состоянию вещей. Сейчас нужно работать, чтобы это состояние еще не ухудшилось.
Но я не могу спокойно воспринимать людей, которые на том фоне, еще говорят о гонениях ..

← →
wicked (2003-07-12 00:56) [139]

2 Ihor Osov"yak ©
респект.... поддерживаю... :)

← →
Юрий Зотов (2003-07-12 02:32) [140]

> yaJohn © (11.07.03 12:49)

> Но время течет и человек обретает мудрость. И вот однажды он
> начинает понимать, что горы это всетаки горы, леса это всетаки
> леса, а реки это всетаки реки."

А еще немного позже выясняется, что все горы РАЗНЫЕ. И все леса тоже РАЗНЫЕ. И даже все реки - и те тоже РАЗНЫЕ.

Поэтому далеко не в каждом контексте можно говорить ГОРЫ. Это может оказаться и неправильным, а правильным было бы - ГОРА. Вот эта КОНКРЕТНАЯ гора, а не все горы вообще.

Вы упомянули три стадии развития. Эта - четвертая. Возможно, тоже не последняя. Пока не знаю.

Это я тоже к Вашему высказыванию о "тинейджерском максимализме". Безусловно, "это одно из проявлений некоей более общей сущности, свойственной человеку вне зависимости от возраста, ЛИШЬ МЕНЯЮЩЕЙ СО ВРЕМЕНЕМ СВОИ ПРОЯВЛЕНИЯ".

Последние (выделенные) слова - не мои. Это Ваши собственные слова. Вот они-то все и объясняют (см. ниже).

> Уж извините, сам факт вашего присутствия в этой ветке
> свидетельствует о том, что некая толика того, что
> бывает "тинейджерским максимализмом" будоражит Вашу кровь.

Естественно, сам давно об этом же думаю и над собой же посмеиваюсь. Но есть одно "но"...

Давайте вспомним это самое ЛИШЬ. Когда точка зрения и стиль ее высказывания соответствуют возрасту - это нормально. Когда они со временем меняются - это тоже нормально. Но вот если в возрасте под тридцать человек застрял на первой стадии (о чем свидетельствует крайняя категоричность его суждений и примитивное деление людей исключительно на белых и красных)... то, вероятно, что-то тут не так. Это уже, согласитесь, нечто вроде "твентинейджера" получается.

Только не "twentynager", а вот так - "twenteenager". Лучше суть отражает. Потому что все равно "teenager", хоть и "twenty".

> По сабжу

"Не будем!"
И всё тут. Вот не будем - и всё.
Почему?
А потому! Вот не будем - и все!
Но ведь так было веками. Значит - закон?
А его красные придумали!

И весь сказ. А ты - красный. Не зеленый, не синий, а именно красный. Потому что зеленых и синих не бывает.

Примитив? До смешного. Ну, спасибо, что хоть не голубой (поскольку их тоже не бывает).

А за меня уже ответил Макаревич (причем тоже не первый):
"Как ни кричи - время свое возьмет".

Нет, ребята, будете. И никуда вы не денетесь. Конечно, каждый из вас будет по-разному заворачивать разные пульты в разные полиэтилены (образно говоря, естественно). Но все равно - будет. Время свое возьмет.

И у белых, и у красных, и у серо-буро-малиновых. У каждого.

Как ни кричи.

Если этого не понимает тинейджер - нормально, пройдет. Но вот когда этого не понимает "твентинейджер"... то плохи его дела. Потому что все равно пройдет, но пройдет весьма болезненно. На собственной шкуре потому что проходить будет.

И чем громче он кричал - тем больнее ему будет вспоминать свои собственные крики.

Особенно, если ему еще напомнить, как он совсем недавно стучал себя кулаком в грудь, скромно называя себя же благородным Дон Кихотом. То есть, защитником слабых и обманутых.

Видать, не только физик, но и и Дон Кихот тоже не состоялся.

← →
Юрий Зотов (2003-07-12 02:34) [141]

> kaif © (11.07.03 03:27)

> Почему Вы всегда пытаетесь задеть copyr25 лично? Мне
> непонятны Ваши мотивы. Иногда я замечаю, что он Вас
> провоцирует.

Во-первых, почему "всегда"? А во-вторых - вот уже и мотив, сами и назвали. Еще мотив - см. в моем предыдущем посте про Дон Кихотов. Только цель - не "задеть", цель - "не дать сжульничать, прикрываясь красивыми фразами".

> Но мне кажется, что это скорее попытка предвосхитить
> нападение с Вашей стороны и как-то удержать инициативу.
> Конечно это глупая тактика.

Во-первых - снова сами и сказали. Предвосхищение нападения путем его же провокации - действительно, ну что может быть умнее? Во-вторых - так кто же тогда на кого нападает? Уж, наверное, не тот, кто отвечает на провокации?

> Но Ваша склонность нападать и уничтожать собеседника должна
> иметь какую-то причину или хотя бы объяснение...

Во-первых - см. предыдущий абзац, пункт "во-вторых". Во-вторых - уже как-то приводил восточную пословицу: "Плюющий вверх не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".

> Ведь если то, что делает copyr (провоцирует) глупо, то то,
> что делаете Вы просто неумно. А неумно это хуже, чем глупо. Тем
> более для умного человека, каковым Вы несомненно являетесь.

Ну, во-первых, должен поблагодарить за столь лестную для меня дифференциацию. Надеюсь, Вы действительно так думаете. Во-вторых... вот какая штука... не бывает людей, умных во всём. Увы, я не исключение, в этом Вы правы. :-(

> Copyr, например, весьма обстоятельно, и что самое главное,
> верно осветил историю российского флага.

Причем выбрал для этого исключительно подходящий сабж. Вот оно и есть - "обо всем и ни о чем". Не удивлюсь, если в ветке по поводу поздравления женщин с 8-м марта будет обстоятельно освещена история мирового паровозостроения - естественно, с особым упором на советские паровозы серии "ИС" (Иосиф Сталин).

> с Вашей подачи, уважаемый Юрий, был фактически затравлен
> Marser

Не знаю, был ли Marser именно затравлен, но знаю, что мы-то с ним как раз все же пришли к мировой. И, между прочим, если Вы внимательно следили за развитием событий (не только в той ветке, параллельно шли и другие), то должны были заметить, что это произошло не само по себе.

Но если даже Marser и был затравлен, то благодаря все же не мне, а своей собственной несдержанности и неаккуратности в подборе слов. Которые и спровоцировали всю эту травлю.

> Признаюсь, я не мог заснуть несколько часов и у меня даже
> разболелось сердце после всего, что я там прочитал.

Скажите, а у Вас не болело сердце, когда, например, тот же Marser взял - да и, извините, плюнул в рожу целому поколению? Легко так плюнул, свысока и походя. Не болело?

А в этой ветке? Перечитайте ее сабжевый пост. У Вас не болит сердце, когда не слишком умные, но зато слишком самоуверенные юнцы (независимо от их физического возраста) берутся выносить приговоры, даже не пытаясь задаться вопросами - а почему? а как? а из-за чего?

Не болит? Если нет, тогда заболит позже. Когда другие точно такие же юнцы начнут точно так же плевать в Вас самих и судить Вас самих (кстати, это и к copyr25 относится). А что начнут - в этом можете даже и не сомневаться. Особенно, если сами же и будете подавать им такой пример.

> Но публичное унижение, тот менторский тон который Вы себе
> позволили, Юрий, с упоминанием родителей оппонента, с
> вменением того, что человек позорит свою Родину и так
> далее...

1. "Плюющий вверх не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову". Плюющий в поколение - тем более.

2. Родители упоминались исключительно в уважительном и позитивном смысле (причем это было нарочито подчеркнуто).

3. Во-первых, менторский тон все же лучше, чем тон типа "сам дурак". Во-вторых, он был выбран не случайно. И, как оказалось, выбран правильно - потому что именно этот тон в конечном счете и привел к тому, что накал страстей все же угас. Чего я на первом этапе и добивался. Чтобы на втором уже начать нормальный разговор (повторюсь - он шел не только в той ветке).

> Я все же отличаю человека от его поступков и надеюсь, что Вы
> все же признаете, что сильно перегнули в тот раз.

Пока не признаю, поскольку считаю недоказанным. Но все же не исключаю, что это действительно могло быть.

> извините, если сказал что-то не очень лицеприятное.

Нелицеприятного Вы сказали действительно немало, но это Ваша точка зрения, имеющая полное право на существование и высказанная в корректной и дружеской форме. Поэтому извиняться не за что. Наоборот, должен сказать "спасибо" - что и делаю.

Надеюсь, мой ответ будет рассмотрен Вами столь же внимательно (на рассмотрении в письменной форме не настаиваю, я все же не настолько садист).
;о)

← →
copyr25 (2003-07-12 05:07) [142]

>Сергей Суровцев © (11.07.03 23:32):
>Явная попытка "наставника" смягчить впечатление от неумной
>фразы "последователя".

Эй, эй Mr.Surovtsev:))

Во-первых я -- никакой не наставник.
Во-вторых, Вы забыли (Вы, но не я), что
Marser знает историю гораздо лучше меня.

Это только ЮЗ гордится своим возрастом,
полагая, видимо, что сам физический возраст
позволяет ему нести всякую чушь, как остроумно
сказал ув.Kaif, "менторским тоном":))

Меня лично приятно удивляет
современное поколение.

Во-первых, очень образованное,
во-вторых, в отличие от т.н. "старых" программистов,
вежливое.

И самое главное, обратите внимание на
латинскую фразу Marser "a © (07.07.03 22:26).

Знает о чем говорит, даже больше.

А ЮЗ свысока своего 50-летнего опыта упрекает, мол,
эка доблесть дружить с Marser"ом, Мальчишка.
Да мне этот мальчишка, хоть он в полтора раза младше меня,
дорог в тысячу раз более, нежели стареющий коммунист
ЮЗ, злобно вещающий на всю конфу о своей печали о погибнувшей
раз и навсегда гарантированной заработной плате.

Отчего-то изысканные программисты стали считать себя, вдруг,
изысканными философами?
Вероятно от самомнения, заложенного в диалоге begin... end:)_)

← →
AZ (2003-07-12 07:31) [143]

>copyr25 © (12.07.03 05:07)
Это только ЮЗ гордится своим возрастом,
полагая, видимо, что сам физический возраст
позволяет ему нести всякую чушь, как остроумно
сказал ув.Kaif, "менторским тоном":))
------------
Да мне этот мальчишка, хоть он в полтора раза младше меня,
дорог в тысячу раз более, нежели стареющий коммунист
ЮЗ, злобно вещающий на всю конфу о своей печали о погибнувшей
раз и навсегда гарантированной заработной плате.
------------

Ндаа.. Максимализм так и прет...
Тинейджерство.

Имхо, ЮЗ нигде не высказывал сожаления о "погибнувшей
раз и навсегда гарантированной заработной плате".
Вообще ему в этой ветке слишком много собак вешают.

А гордится он не возрастом, а сделанными делами.
Как и я :)

← →
copyr25 (2003-07-12 08:59) [144]

>AZ © (12.07.03 07:31):
>А гордится он не возрастом, а сделанными делами.Как и я :)

И Слава Богу. Это к Вам относится.

А ЮЗ меня уже "достал". Своими нравоучениями.
Помните римские патриции к месту и не к месту вставляли
в Сенате фразу "Карфаген должен быть разрушен"!

Его таки разрушили:))

Я уподоблюсь, ну, хоть на время, римским
патрициям. Ладно?
ЮЗ.Beware!

← →
copyr25 (2003-07-12 09:55) [145]

>Если этого не понимает тинейджер - нормально, пройдет. Но вот когда этого не понимает
>"твентинейджер"... то плохи его дела. Потому что все равно пройдет, но пройдет весьма
>болезненно. На собственной шкуре потому что проходить будет.

Ну, 20-ager это Ваш новояз. Состязаетесь с гн.Солженицыным? В творчестве?
Вам до НЕГО далеко.

>И чем громче он кричал - тем больнее ему будет вспоминать свои собственные крики.

Хмм. Понимаете, ув.ЮЗ, я не кричу. Я вещаю.
А про больнее, кто знает? Что больнее теперь, и что потом?
Я вместе с дочкой отдыхал в Турции -- у Вас это, я помню, вызвало
желчное выделение изо рта, мол, сменял man Россию на Турцию (напомнить ветку?)
уродское, вполне просоветское сравнение. Разрешите поздравить?

Я плачУ налоги (все!, на диво тем, кто не "вышел из тени":)) А Вы нет. Спорим?
У меня будет обеспеченная старость (это про ваши 20 лет опять, но я уверен).
У Вас уже НЕ обеспеченная. Оттого Вы такой задерганный.
Знаете, все очень просто --- кто-то читает посты, кто-то соглашается, кому-то
ваще "до фени", но Вы именно взъелись (это слово я у Даля прочитал. Хорошее слово,
правда?). Есть такое мощное средство от гипер-едкости. Седуксен. И ещё Элениум.
Примите, а? И Ваши посты станут цивилизованными и благодарно узнаваемыми.
И даже мною.
Бэст регардс:))

Карфаген еще не пал?
Женщины и дети по-прежнему обороняют город?
Смолу уже не льют со стен, потому, что смолу стали использовать
(спросите у мальчишки Marser"a, он Вам милостиво ответит) лишь в XIV веке:))

Юрий Зотов готовый к труду и обороне, т.е. ГТО:

← →
y-soft (2003-07-12 10:51) [146]

Давненько что-то таких веток не наблюдалось - какой накал страстей, какой блеск эрудиций!

Жаль только, что в конце-концов все опять превратилось в банальное мордобитие: борьба идей заменилась взаимным избиением болезненных самомнений, судорожными попытками оставить именно за собой последнее слово. И не важно дуэлянтам в патологической жажде самовыражения, каким это слово будет - лишь бы побольнее, да пообиднее...:(

Не забывайте, пожалуйста, уважаемые коллеги по форуму, что драка интеллигентов по своей сути мало чем отличается от уличной пьяной потасовки и уж совсем не способствует поднятию уровня форума, тем более, когда в нее втягиваются личности на форуме известные и авторитетные:(((

Ничего личного, все сказанное IMHO

← →
uw (2003-07-12 11:27) [147]

Я когда-то очень удивился, что Юрий Зотов © вступил с copyrом в
полемику. Мне к тому времени совершенно ясно было, что
дискутировать с ним (c copyrом) - все равно, что в говне буксовать: вони
много, а продвижения никакого. (Вот и сейчас – вроде, ничего и не
происходит, а амбре гадостное. IMHO, конечно. Кому-то, возможно, и
нравится). Я тогда даже начал подтрунивать над ЮЗ, но был не вполне
понят. С одной стороны, самое разумное - Don"t trouble trouble until
trouble troubles you. С другой - когда не отвечаешь, тоже сплошное
нервное расстройство. Совсем не ясно, что делать.

← →
Сергей Суровцев (2003-07-12 12:15) [148]

Дорогой copyr25 ©, обратите внимание, как Вы написали
слово "достал". Точно так же написаны слова "наставник"
и "последователь". :)

>Ihor Osov"yak © (12.07.03 00:36)
>Но это еще не повод игнорировать контретные
>просьбы привести конкретные примеры того, на основании чего
>были сделаны публичные обвинения во всех смертных грехах. Это
>о той ветке, где "Лолу терзали".

Не во всех, а конкретно в неуважении к женщине. Даже если лично
Вы не произносили прямых оскорблений, Вы продолжали с того же
места, где было прямое хамство. Вы не остановили Ваших "союзников",
Вы молча подписывались под их словами. И такое поведение я
расцениваю как групповое хамство, а лично Ваше еще хуже чем
тех двоих, потому, что Вы прекрасно понимали, что они делают
и умело их натравливали. Жаль, что меня в тот момент не было
в городе, я бы вмешался гораздо раньше.

И ведь смысл не в том, кто был тогда прав по сути вопроса вы трое
или она. Смысл в том, что отношение мужчина-женщина должны
быть неизмеримо выше отношений союзник-противник. Женщины
гораздо более ранимы и эмоциональны, поэтому на мужчине, ведущим
с ней спор ответственность за особую деликатность. А если
вместо этого идет желание укусить, задеть побольнее, то либо
этот человек дурак и не понимает, что делает, либо понимает и
сознательно делает больно. А когда это делается трое против
одной - это называется травлей, причем омерзительной. За это
и получили.

А добивать я Вас не буду, смысла нет. Хорошо, что хоть Marser
чуть-чуть задумался. Хотя Лолу этим не вернешь.

← →
copyr25 (2003-07-12 13:13) [149]

>y-soft © (12.07.03 10:51):
>uw © (12.07.03 11:27):
>Сергей Суровцев © (12.07.03 12:15):

Ладно.
Пусть это будет уроком и мне и ув. мною Ю.Зотову.
Я вообще, миролюбивый человек, но замечание uw я
таки запомню:))) Если кто-то из Вас троих ну хоть раз
играл в преферанс, то, конечно, знает, что такое "зуб":))

← →
Ihor Oso'yak (2003-07-12 14:25) [150]

2 Сергей Суровцев © (12.07.03 12:15)

Привет от исчадия ада, и самого плохого парня, который так и думает отравить души неокрепших юнцов.

А теперь несколько более серьезно. Я не считаю женщину существом более глупым. Есть некоторые различия, в том числе и в физической конституции. Но эти различия существенны при общении в реале. При общении в виртуальном мире, и мужчина, и женщина находятся в одинаковой "весовой категории".
Поэтому делать акцентацию в виртуальном споре на некую общеполитическую тему, что один из собеседников - женщина - это в первую очередь неуважение к этой женщине. Не хуже она вас, и не глупее, чем вы, Сергей Суворовцев.

И с каких времен единичное высказывание в ответ, причем после наезда типа "вы, украинцы даже не " и далее по тексту, причем "подкрепленное" абсолютно фальшивой "аргументацией" стало травлей? Я имею ввиду высказывание Всеволода Соловьёва (он делал пост в связи с репликой Лолы только один раз). Марсер? Он принес извинение за несколько личностный выпад..

Так что давай все же уважать женщину. А уважение подразумевает не усююкивание в ответ на каждую глупость, а равенство в отношениях, и необходимость иногда указать, что делается глупость, особенно тогда, когда глупость не так уж и безобидна..

← →
Сергей Суровцев (2003-07-12 17:10) [151]

>Ihor Oso"yak (12.07.03 14:25)
>Я не считаю женщину существом более глупым.
Вы понимаете разницу между эмоциональностью и глупостью?
Женщина при любом варианте общения всегда остается
женщиной, по крайней мере для нормального мужика.
Около десяти человек с разных концов света сказало
Вам, что Вы, мягко говоря не правы. И никто не сказал
наобоброт. Так нет, чтобы человеку задуматься, что не
так он что-то сделал, а в идеале бы и извиниться перед ней
за свое поведение, нет, он уже две недели ходит и бубнит -
"а что я такого сделал? А она сама виновата..." Странное
это поведение, явно корнями уходящее в воспитание.

>Так что давай все же уважать женщину.
В Ваших устах это звучит как издевательство. Одну Вы
уже уважили. Кстати она выполнила свое обещание. В отличии
от Вас.

← →
Ihor Oso'yak (2003-07-12 17:59) [152]

2 Сергей Суровцев

Эмоциональность не есть оправдание.. Даже не знаю, как назвать то, что было продемонстрировано Лолой. И не бубню, я кстати. Если заметили, я первым не возвращаюсь к этой теме. И не говорю я "а что я такого сделал".

Повторюсь здесь еще раз и открытым текстом. Человек должен отвечать за свои слова. Хотя бы быть готовым, что от него потребуют обьяснить сентенции, им провозглашаемые. В особености, если они говорятся публично, и имеют цель навесить ярлык на довольно большую группу людей. И особенно, если этот ярлык, мягко говоря, не соответствует действительности. И то обстоятельство, что человек - женщина, не снимеет с него ответственности за свои слова.

Еще повторяю. Личностных оскорблений в адрес Лолы я не наносил. Эпитетов, ну окромя титула "активист ветки потрепаться", и то совсем по другому поводу, я к никому не применял. Если и делал накоторые выводы, то всегда обьяснял причину таких выводов. К примеру, почему на меня не производит втечатление красноречие Аристарха.
А вот эпитетов, обвинений в свою адрессу пришлось наслушаться довольно много. Причем, когда следовала просьба привести конкретные высказывания, но основании чего делаются такие обвинения - всегда следовало молчение. Были несколько исключений, типа того, когда я не узнал цытаты с "Маленького принца". Бывает. Пробелы образования. Кстати, когда вы там по столицам в кружках пионеров занимались и классиков читали, моим свестникам приходилось вместо уроков в колхозе картошку и свеклу собирать. Неповезло. Не в столице родились. Но это так, личностное. Не имеющее отношения к теме.

> Около десяти человек с разных концов света сказало

Давайте не будем развивать тему "а судьи кто" и рассуждать на тему стадного чувства.

> извиниться перед ней

Повторяю еще раз. Если бы человек публично нанес оскорбление лично мне, то учитывая, что это может несколько эмоциональная женщина, я может бы и проигнорировал этот выпад. Но это было не личносное оскорбление. Это был выпад, повторяю снова - безосновательный выпад, в сторону довольно большой группы людей (сделаем здесь такую обтекаемую формулировку).
Знаете, здесь еще такое обстоятельсто. Предположим, Лола это сделала без злого умысла. Вероятнее всего оно так и есть. Но дело в том, что этот форум читают довольно много людей. И оставлять вот такие выпады без ответной реакции - то не кажется вам, что это будет способствовать тому, что у некоторых, не вполне еще позврослевших людей, будет формироваться иллюзия такой себе безответственности за свои слова и дела... Или, когда их все же поймают за руку, то можно будет сказать "а что, маленький я еще.. Эмоциональный немножко". Не кажется ли вам, что вы немного провоцируете такой стиль поведения?

Зы. А право мне уходить и возвращаться сюда, давайте все же оставим за мной. Договорились?

← →
Marser (2003-07-12 18:38) [153]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев (2003-07-12 20:09) [154]

Довольно весело:
------------
>>>Ihor Oso"yak (12.07.03 17:59)
>>>Если заметили, я первым не возвращаюсь к этой теме.

>Ihor Osov"yak © (10.07.03 22:40)
>И после этих слов человек еще считает, что он имеет моральное
>право кого-то еще поучать и еще в чем то обвинять.

------------
>>>Ihor Oso"yak (12.07.03 17:59)
>>>И не говорю я "а что я такого сделал".

>Ihor Osov"yak © (11.07.03 02:45)
>я в той ветке и Лоле задавал вполне конкретный вопрос с просьбой
>обосновать свое высказывание, не более, и вам тоже были
>конкретные вопросы - напоминаю - вы меня обвинили в том, что я
>якобы чего то говорил - я просил конкретно указать, где это мной
>говорилось.

------------
>>>Ihor Oso"yak (12.07.03 17:59)
>>>Повторюсь здесь еще раз и открытым текстом. Человек должен
>>>отвечать за свои слова.

>Ihor Osov"yak © (30.06.03 15:59)
>Впрочем, спасибо за весело проведенное время. Меня вы здесь уже
>больше не увидите..

------------
>>>Ihor Oso"yak (12.07.03 17:59)
>>>Или, когда их все же поймают за руку, то можно будет сказать
>>>"а что, маленький я еще..."

>Всеволод Соловьёв © (06.07.03 17:13)
>Трое здоровых мужиков...(неточная цитата) Гляньте в мою анкету и
>Марсера :)
>Ну что можно сказать? Гляньте еще раз в мою анкету
>ЗЫ Я, как и Марсер, тоже не очень сдержан.
>ЗЗЫ Я не украинец (наполовину), я только живу на Украине...

>Marser © (06.07.03 19:27)
>Я показал сей флейм женщине старше Лолы (по секрету - моя
>Мать) и был полностью ею поддержан.
-------------

А вот это написал столь нелюбимый Вами Aristarh:

>Aristarh © (01.07.03 00:09)
>>Ihor Osov"yak
>........
>Не в тебе же дело (как в человеке), а в твоей позиции.
>Подави свою болезненную восприимчивость и все будут тебе
>только рады.
>По крайней мере, я точно.
>Успехов!

Только не нужно воспринимать это как намеки и подталкивания.
Хватит уже. Науходились. Вы настаиваете на правильности
своего поведения, я на своей оценке этого поведения.
Дальше продолжать эту тему не буду - бессмысленно объяснять.
Но в другой раз сделаю то же самое.

← →
Сергей Суровцев (2003-07-12 20:14) [155]

>Marser © (12.07.03 18:38)
>Я ещё раз повторю: У меня нет наставников подобного рода ни >здесь ни ообще.
Я же специально кавычки нарисовал. В потом даже намекнул отдельно на их присутствие.

← →
Ihor Oso'yak (2003-07-12 21:54) [156]

2 Сергей Суровцев © (12.07.03 20:09)

Это называется "вырыв цитаты из контекста разговора".

Относительно Аристарха. Свое отношение к нему, вернее к его "жизненной позиции" я уже прокомментировал.

В общем, мне относительно вас все ясно. Такое избирательное восприятие в зависимости от критерия "свой/не свой".

← →
AZ (2003-07-12 23:27) [157]

>copyr25 © (12.07.03 08:59)
>Помните римские патриции к месту и не к месту вставляли
>в Сенате фразу "Карфаген должен быть разрушен"!
-------
Имхо, это говорил только один сенатор..

← →
Юрий Зотов (2003-07-13 00:23) [158]

> uw © (12.07.03 11:27)

> Совсем не ясно, что делать.

Почему неясно? Ясно. Делать то, что хочется делать, читая этот высокопарный бред вперемешку с брызганьем слюной. Смеяться.

И никаких нервных расстройств. У меня, по крайней мере.

> copyr25 © (12.07.03 13:13)

О каком "уроке" идет речь?

Вы что, всерьез полагаете, что Ваши "разрушения Карфагенов" способны вызвать что-то иное, кроме смеха?

Ну, разве что брезгливость...

> kaif © (11.07.03 03:27)

Надеюсь, после столь яркого автопортрета суть вопроса станет яснее и Вам.

← →
Sergio_nnm (2003-07-13 21:21) [159]

> Юрий Зотов ©

Уважаемый Юрий! Кому и что Вы доказываете? Зачем Вам это нужно? Кому надо, тот и так все поймет. Со временем.

← →
Юрий Зотов (2003-07-14 01:34) [160]

> Sergio_nnm © (13.07.03 21:21)
> Зачем Вам это нужно?

Ох... Сам пытаюсь найти ответ на этот вопрос.
Пока безуспешно.
:о)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки