---|Ветка была без названия|---

← →
Makhanev A.S. (2003-07-09 08:36) [40]

> Юрий Зотов © (09.07.03 02:08)

> Но вот что касается НЕ лентяев, то, насколько могу судить
> по своему кругу знакомств, современные студенты все же как-то
> ответственнее, чем были мы в основной своей массе. Их просто
> сама жизнь заставляет больше думать и больше крутиться.
> Нет гарантированного трудоустройства, а каждому хочется
> нормально работать и нормально зарабатывать.

Лично меня стимулирует не столько отсутствие гарантированной работы, сколько наличие колоссальных возможностей для карьерного роста. В СССР был довольно низкий "потолок", сейчас такого нет.. Чисто теоретически, если ты умеешь что-то намного лучше других, это востребовано и есть немного денег и много упорства и трудолюбия, то что мешает прилично зарабатывать?

Что касается старости: у моей семьи есть знакомая семья - дед и бабка, мы с ними дружим. Так вот, они многим молодым фору дадут: в России очень неплохо заработали, объездили полмира, купили квартиру внучке и сами неплохо живут... Они с севера (в моём городе основная масса приезжих с севера - надо заметить, как правило, очень деятельные люди, по сравнению с местными).
Смотрю на них и радуюсь.
В обществе зависти много очень, а я вот, наоборот, обожаю наблюдать успех... особенно, когда он был достигнут своим трудом.

← →
Dionys (2003-07-09 08:44) [41]

> Юрий Зотов © (08.07.03 18:35)
> Совершенно верно. Он значительно проще...

тоже закон?... )

← →
Skier (2003-07-09 08:56) [42]

>Юрий Зотов © (07.07.03 23:36)

> Кстати, по тому же поводу - я так и не понял, почему мое
> поколение Вы считаете потерянным? Это первый вопрос. И потерянным
> для кого/чего? Это второй вопрос.

Выражение "потерянное поколения" придумано давно, кем не скажу - не знаю, так, например, такие писатели как Хэмингуэй и Фолкнер считаются принадлежащими к "потерянному поколению". Ну просто, приклеили ярлык, и усё :) никуда не денешься. Тоже, наверное, относится и к Вашему поколению, я думаю что, скорее всего (и естественно IMHO) это из-за того, что, якобы (?) Вы
верили в те идеалы, которые потом рухнули (коммунизм имеется в виду). Были и дессиденты, конечно, но это другая тема...
А вот в какие иделалы верим мы (наше поколение) эНто большой вопрос (да и вообще есть ли они у нас). Так что вполне вероятно что и к нам приклеют сей ярлык. Жизнь покажет...

← →
y-soft (2003-07-09 08:57) [43]

>Marser © (08.07.03 21:05)

P.S. Впервые на этом форуме о "потерянном поколении" заговорил то ли y-soft, то ли uw

Уточнение: Что-то я такого за собой не припоминаю:)

Вообще чаще всего "потерянное поколение" - журналистский штамп, применяемый для поколения, личностное формирование которого пришлось на "дикие" девяностые. Имелись в виду небывалая наркомания, алкоголизм, асоциальность, так непривычные дисциплинированным "родителям"...
В прочем, такой ярлык часто клеили в разные времена (тем же "хиппи" 60-х, например)...

Говорить же о "потерянности" поколения нашего (кому сейчас 40-50), как и наших родителей, вообще смешно. Мы-то свою историческую миссию во многом выполнили хотя бы тем, что родили и воспитали своих детей. И задел для их дальнейшей жизни сделали...

P.S. Пультик от телевизора в пленку не заворачиваю. Деньги ради денег не коплю. Петросяна не смотрю:)

← →
Юрий Зотов (2003-07-09 11:46) [44]

> Skier © (09.07.03 08:56)

> Выражение "потерянное поколения" придумано давно...

Да в курсе я, естественно, уже больше 30 лет, как в курсе. И всегда считал это словечко пустым, ничего не значащим штампом. Применительно к любому поколению. Как Вы и сказали - просто ярлык. И клеили его на моей памяти все, кому не лень и к кому не лень. И у нас, и в Штатах, и в Англии, и... К нашему военному поколению, к воевавшим во Вьетнаме американским парням, к поколению фанатов битлов и роллингов, к поколению хиппи, к поколению времен расцвета правления Брежнева, к постперестроечному поколению... И всегда потом выяснялось, что эти "потерянные" вдруг оказывались никакими не потеряными.

Бред все это, одним словом. Пустой штамп и пустой ярлык.

> якобы (?) Вы верили в те идеалы, которые потом рухнули (коммунизм имеется в виду).

Я - не верил. Круг мои друзей и знакомых - тоже. Думаю, и подавляющее большинство населения страны в те годы - уже тоже не верило. Раньше - может быть, но уже не во времена моей юности. Не дураки же были, и не слепые, прекрасно видели, что вокруг происходит. Поэтому никакая пропаганда и не действовала. Да и как она может подействовать, если прекрасно видишь ее лживость? Что говорят одно, а делают совсем другое.

Что же касается идеалов... см. 10 заповедей. Они вечны. Но тоже недостижимы, как и положено идеалам. Кстати, смешно, но небезызвестный "моральный кодекс строителя коммунизма" повторял их чуть ли не один в один. И ясно, почему - потому что ничего нового к ним уже не придумаешь.

Думаю, и про современное поколение тоже нельзя сказать, что оно без идеалов. Кто-то - да, но такие всегда были. А кто-то... см. 10 заповедей. Они вечны.

← →
Skier (2003-07-09 11:55) [45]

>Юрий Зотов © (09.07.03 11:46)

> И клеили его на моей памяти все, кому не лень и к кому не
> лень. И у нас, и в Штатах, и в Англии, и... К нашему военному
> поколению

А разве и к тем кто воевал с фашизмом тоже этот ярлык навесили ?
(вот жуть-то, а !)
Я, вроде бы, такого не встречал...(в смысле ни в СМИ, ни в книгах...)

← →
Dionys (2003-07-09 13:16) [46]

возможно... "потерянное поколение" название тех... кого поколение находящееся у власти не может использовать в своих интересах... поколение живущее по иным правилам... после уже придя к власти... оно перестает таковым быть... но возникает новое "потерянное поколение"... )

← →
Юрий Зотов (2003-07-09 14:07) [47]

> Skier © (09.07.03 11:55)

> А разве и к тем кто воевал с фашизмом тоже этот ярлык навесили

Тоже вешали, находились и такие "философы". Да вот даже и здесь меньше месяца назад была ветка, так сказать, о "целесообразности" нашей победы. Разве это не то же самое? Победа - это самое трудное и самое главное, что сделало то поколение. Стоит перечеркнуть ее смысл - и автоматически перечеркивается главный смысл их жизни. Бац! - вот они уже и "потерянными" получаются.

← →
Skier (2003-07-09 14:11) [48]

>Юрий Зотов © (09.07.03 14:07)

> Тоже вешали, находились и такие "философы".

Не знал...Даже не знаю что и сказать...:(

> Да вот даже и здесь меньше месяца назад была ветка, так
> сказать, о "целесообразности" нашей победы.

Помню как же ! Было очень грустно всё это читать..

← →
NickBat (2003-07-09 14:45) [49]

Глядя на своих родителей и их ровесников не могу сказать, что они "потерянное" поколение. Потерянным скорее окажется поколение тех, кто сейчас в свои 7-10 лет побирается по трамваям и метро, роются в помойках. А ведь лет через 5-10 они уже не будут просить, они будут требовать. Вот что грустно. И я не представляю как смогу отпустить дочь гулять во дворе одну. Меня в возрасте 12 лет родители не боялись посадить на поезд и я ехал к бабушке в деревню, почти за тысячу километров. А сейчас?

Говорите, кто не опустил руки тот молодец и не потерян. Никто не задумывался, что в сегодняшнем укладе жизни самое скверное? Мы свободны в выборе - это есть этого не отнять. Но и государство свободно от нас. Если, не дай бог, серьезно заболеешь кому ты нужен? Государство лечить не будет, а чем может помочь семья если ты был главным кормильцем? А к старости болячек поболе. Вот и опускаются руки у людей.

← →
blackman (2003-07-09 17:32) [50]

По данным, обнародованным Всемирной организацией здравоохранения, с 1990 года процент самоубийств в России почти удвоился: ежегодно около 57,5 тыс. россиян лишают себя жизни.
http://www.echo.msk.ru/pressaaboutrussia/3.html

← →
Skier (2003-07-09 17:43) [51]

>blackman © (09.07.03 17:32)
А к чему это ?
В Швеции, например, один из самых высоких уровней жизни в
мире, но одновременно : В Швеции самый большой (гораздо больше чем у нас) в Европе процент самоубийств. И что ?

← →
blackman (2003-07-09 17:45) [52]

>Skier
Дело в том, что он растет, а не падает.

← →
Skier (2003-07-09 17:50) [53]

>blackman © (09.07.03 17:45)
Грустно это конечно, но я не думаю (да и пример Швеции здесь показателен) что это связанно только с уровнем жизни.
Причины более глубинные, IMHO.

← →
blackman (2003-07-09 18:01) [54]

Интересно какие ?

← →
Skier (2003-07-09 18:05) [55]

>blackman © (09.07.03 18:01)
Связанные с психологией человека...

← →
blackman (2003-07-09 18:09) [56]

Мудрено...

← →
copyr25 (2003-07-09 19:14) [57]

>Snap © (07.07.03 20:51):

ЗдОрово!

>Пора завязывать с этой зюгановской геронтологической лабудой.

>Пора признать вредной чушью все эти разговоры о возрастной безработице и тэ дэ.
>Безработица для тех, кто не хочет искать работу, кто вял, пьян, груб, хмур, кому в лом
>отрывать задницу от дивана и морду от телика, кто не согласен меняться и ничего в своей
>жизни менять.

!!!

Опять нарываюсь, но всё же...

>Юрий Зотов © (07.07.03 22:40):
>Будете. Точно такими же. Не обязательно через 20 лет, может, раньше, может, позже - но все
>равно будете. Это закон.
>:о)

Не будем.
И Ваш закон придумали красные.
Три четверти жизни работай, как в лагере, одну четверть - ну ладно,
тебе теперь профсоюз милостиво разрешил. Отдыхай.

Закон, придуманный.
Весь западный мир живет по другому закону, нам доселе невиданному, -
человек работает не чтобы выжить, не чтобы получать зарплату на проживание,
на оплату "коммунальных услуг", человек работает, чтобы, выйдя на пенсию,
накопив несколько сотен тысяч $, посмотреть, что такое Европа (это американцы),
посмотреть, что такое США (это - европейцы).
А убогое понимание, что пенсия - это унылое голодание и минимальный уход за коляской
внука -- это исполкомы придумали. И до сих пор придумывают.
Благо, "контингент" верующих остался...

"У Армянского Радио спрашивают, - сколько лет живут в СССР?
А.Р. отвечает, - 10 лет.
???
7 лет до школы и 3 года после пенсии."

← →
Marser (2003-07-09 19:18) [58]

Удалено модератором

← →
Skier (2003-07-09 19:22) [59]

>copyr25 © (09.07.03 19:14)
"Дракон" Е. Шварца читал ?

← →
copyr25 (2003-07-09 20:06) [60]

>Skier © (09.07.03 19:22)
>>copyr25 © (09.07.03 19:14) "Дракон" Е. Шварца читал ?

И фильму смотрел.
И этот "дракон" нам всем однозначно говорит, -
ВЫБИРАЙТЕ.
Или Я, дракон, или Вы сами. Без дракона.
И без пенсии.
Ну, тогда, уж, не пеняйте!
Выбирайте между обеспеченным куриными окорочками сытым рабством
или, если хотите, голодной, но ПЕРСПЕКТИВНОЙ свободой?
Все дело в неуверенности.
Я думаю, что даже ЮЗ согласится со мной - ведь поколение
80-х годов - это очень в себе неуверенное поколение.
Ведь, правда?
Много ли их, 80-ников, сейчас стали преуспевающими бизнесменами?
Я знаю только трёх, моих друзей, и много, много, так и не сумевших,
говорящих мне с горечью, что они сейчас "по найму" работают.
Дракон требует свою жертву.
Но и жертва должна быть стойкой, как св. Александра, как св.Георгий.
Не подчиняться. Дракону?
Мы все живем в ужасных экономических условиях.
Это реальность. От нее никуда не денешься.
Мы все вынуждены соблюдать правила, связанные с "употреблением"
правил этой "экономической" цивилизации.
Но всякий, но всякий, кто, хоть раз столкнулся с ней вправе
выбрать между "драконом" и "соблазном".
Соблазн в коммунистической утопии- сладкой, как мухомор и в
такой же бесполезной.
Драконовый вывод - такой жестокий! Для тех, кто выбрал меч,
чтобы сразиться.
Дракон, это, как бы сказать, - современная экономика:))
Кто выживет, - тот и победитель. Даже и не сразившейся ни разу.
Как Чубайс:))

← →
Skier (2003-07-09 20:17) [61]

>copyr25 © (09.07.03 20:06)
Не туда...
Ещё одна подсказка : "Слышал что-нибудь про Исход евреев из
Египта и их 40-летние скитание"
Подсказка даётся для того чтобы ты так категорично не
"рубил" :

> Не будем.
> И Ваш закон придумали красные.

Поразмышляй...

← →
Marser (2003-07-09 20:36) [62]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-07-10 01:08) [63]

Skier © (09.07.03 20:17)
>>copyr25 © (09.07.03 20:06)
>Не туда...
>Ещё одна подсказка : "Слышал что-нибудь про Исход евреев из
>Египта и их 40-летние скитание"
>Подсказка даётся для того чтобы ты так категорично не
>"рубил" :

Меня всегда умиляет такое вольное обращение "на ты":))
И этот трогательный момент. Подсказки:))
Про 40-летнее скитание.
Эх!
Если бы нам, да 40-летние всего лишь скитание!!!
Какой бы счастливой стала бы наша страна, и всего лишь через
40 лет, т.е. в перспективе жизни одного поколения, когда отцы
могут увидеть весомые успехи детей...
Про "рубил" -- я Вам напомню реакцию тех самых евреев
в практике их исхода. Они именно так расценивали директивы
Моисея:))
Он, Моисей, именно "рубил".
Иначе 40 лет обернулись бы веками поисков в пустыне,
завороженными слушаниями "Жириновского", или "Яблока".
Глядишь, без жесткого "рубления" и народа бы, избранного
Господом, для жертвы Христа, так бы и не было - просто была бы
иудейская, полузабытая традиция у египтян.
И не Иисус, а к-нить Гермес Трисмегист, потомок фараонов
и египетских волхвов, вывел бы человеческую цивилизацию наружу?

Отчего-то все забывают, что Моисеевы 40-летние искания были
исканиями " в перспективе" обретения искупляюшей жертвы Христа.
Отчего-то все забывают, что многострадальная история бывшего
СССР - это тоже история обретения. И тоже Христа.
Несмотря на 99% -процентное неверие депутатов Гос.Думы.

← →
Marser (2003-07-10 01:16) [64]

Удалено модератором

← →
Aristarh (2003-07-10 01:29) [65]

>copyr25 © (10.07.03 01:08)
>Меня всегда умиляет такое вольное обращение "на ты":))

Копир25, вы раньше не были замечены в ханжестве. :)

← →
copyr25 (2003-07-10 01:53) [66]

>Aristarh © (10.07.03 01:29)
>>copyr25 © (10.07.03 01:08)
>>Меня всегда умиляет такое вольное обращение "на ты":))
>Копир25, вы раньше не были замечены в ханжестве. :)

И далее, и теперь.
Ув. Aristarh!
Я всегда привык разговаривать, на Вы.
Еще с детства:))
На "ты" - это с друзьями, это с искренними людьми,
которые так или иначе это "ты" понимают не как соблазн общения,
а как дивиденд понимания.
"Ты" - это римский народ, "ты" - это англичане, во-первых,
а, во-вторых, это американцы со своим вечным "You":))
И Кесаря тоже звали "на ты", когда его телохранители
шептали ему на форуме, - Помни, Цезарь, что смертен!
Это удивительное обращение, такое интимное,
это "ты"...
Это не ханжество. Поймите меня правильно.
?

← →
Юрий Зотов (2003-07-10 02:13) [67]

> Marser © (10.07.03 01:16)

Ну, прочитал. И что?

← →
Германн (2003-07-10 02:42) [68]

2 Marser © (10.07.03 01:16)
Я тоже прочитал. Но тоже не понял - а что там такого, на что стоило бы обратить особое внимание?

← →
Юрий Зотов (2003-07-10 03:46) [69]

> Marser © (10.07.03 01:16)

А знаете, кажется, до меня все же дошло...
:о)

Если мое предположение верно, то примите мои аплодисменты. Реплика действительно просто блестящая и совершенно убийственная.

Но тогда, вероятно, есть с чем поздравить и меня тоже?
:о)

← →
Skier (2003-07-10 08:55) [70]

>copyr25 © (10.07.03 01:08)
Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати,
И умны вы невпопад.

← →
Сергей Суровцев (2003-07-10 10:02) [71]

>copyr25 © (10.07.03 01:08)
>Если бы нам, да 40-летние всего лишь скитание!!!
Ой ли?
>Он, Моисей, именно "рубил".
>Иначе 40 лет обернулись бы веками поисков в пустыне,
Наиболее распространенная точка зрения, что Моисей как
раз и избавлял свой народ от старшего поколения эти 40 лет.
Ну тогда нынче можно сказать, что все идет по продвинутой
и ускоренной программе. И ходить никуда не нужно и 40 лет
съекономлено (ну пусть 20), перспективный метод устранения
старшего поколения голодом и холодом - вот лучший выход!
Быстрее разве что расстрелять. Но это же негуманно!
Не демократично!

copyr25 ©, хочу спросить лично у Вас, как приверженца
современного стиля демократии - мне правда непонятно,
почему людям, каторым в основном осталось жить лет 10-15,
которые положили всю свою жизнь и здоровье на благо
и процветание своей страны, отказано в праве достойно
провести эти оставшиеся годы? Они не требовательны сверх
меры, они многократно ограблены за последние десять лет,
многие из них чем-то больны, так что же, выбросить их
как отработанный материал? Пристелить как лошадь, которая
уже не может полноценно работать? Я просто хочу понять -
если идеология такова - то при чем здесь демократия? Если
не такова, почему такое отношение?

← →
blackman (2003-07-10 10:25) [72]

>Сергей Суровцев
Согласен.
А больше всего при этом удивляют ссылки на какую-то идеологию.
При чем здесь партиийность, демократия и т.п. ?
Вы откажете своей старой и больной матери в помощи ?
Мужчины в России живут в среднем до 57 , а женщины немногим более. Понятно, что полноцено работать этом возрасте могут очень немногие. Отказать им в пенсии и пусть дохнут как мухи?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-07-10 10:47) [73]

А вы спросите у г-на Зурабова (не помню точно) отчет по расходованию средств фонда. Сколько идет на пенсионеров, сколько на аппарат, сколько на строительство центров, сколько на автоматизацию и прочие побрякушки.
Я на эту пустышку и не расчитываю. Почему? Отвечу.
Один банковский работник, перед пенсией, 3 года показывал зарплату 50000 руб. Знаете сколько ему насчитали прибавку к пенсии (накопительная часть)? 384 рубля (точно не помню, но меньше 500). Отдав фонду 50000 * 12 * 3 * 0.29 = 504000 руб.
Где деньги Зин?

← →
Сергей Суровцев (2003-07-10 10:50) [74]

← →
Жук (2003-07-10 11:35) [75]

> Юрий Зотов © (09.07.03 11:46)
> Что же касается идеалов... см. 10 заповедей. Они вечны.
> Но тоже недостижимы, как и положено идеалам. Кстати, смешно,
> но небезызвестный "моральный кодекс строителя коммунизма"
> повторял их чуть ли не один в один. И ясно, почему - потому
> что ничего нового к ним уже не придумаешь.

Очень задело это заявление, поэтому решил посмотреть, что идеалогического содержится в 10-ти заповедях :
1) "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"
Все сразу делятся на "своих"-"чужих"
2) "Не делай себе кумира...ибо Я Господь, Бог твой. Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода...и творящий милость до тысячи родов любящим Меня"
Если был "своим" и предал, то "я тебя, сука, из-под земли достану", else "будет тебе счастье"
3) "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно..."
Не понятно зачем, наверное, конспиративность соблюдалась
4) "Помни день субботний, чтобы святить его..."
Читай : "Иногда можно и расслабиться"
5) "Почитай отца твоего и мать твою..."
Перестраховка двойного действия :
а) Воспитывает привычку к подчинению старшим
б) Усиливает угрозу наказания из п.2
6) "Не убивай"
Вероятно, предотвращение падения численности членов общины
7) "Не прелюбодействуй"
Моральная догма, возвышающая "своих" над окружающим "свальным грехом"
8) "Не кради"
Везде знают, что красть у своих "западло"
9) "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего"
"ближний"="свой". Умри, но секретов не выдай.
10) "Не желай дома ближнего твоего... жены... раба... рабыни... вола... осла... ближнего твоего"
Если ты всего этого ещё не имеешь, значит не выслужился перед "господом" - терпи и работай.

На мой взгляд обычный устав секты(банды, подполья). И ни капли идеалогии.

← →
uw (2003-07-10 13:48) [76]

Marser © оказался прав – это я говорил о потерянном поколении. Контекст там был примерно такой: уж если про мое поколение говорят как о потерянном, то что же говорить о поколении моего друга Ивана Иваныча, который старше меня на 12 лет! При этом я, как обычно, говорил в несколько ироничном тоне, а смайлики не ставил. Я вообще не люблю смайлики: мне кажется, что это некорректно – показывать собеседнику, где нужно радоваться или наоборот - печалиться. Делаю это только в крайних случаях, когда иначе и надежды нет.

А мое поколение и в самом деле в некотором смысле потерянное. Мой прадед был учителем, моя бабушка, его дочь, была учительницей, мои другие дед и бабка преподавали в институте. Мой отец был инженером. Я тоже инженер. У меня была надежда, когда дочка поступила в педагогический институт. Но вот она его окончила, и мои надежды рассеялись: учителем она не будет – ей больше нравится участвовать в рекламных кампаниях какого-нибудь филипмориса и за пару дней зарабатывать больше, чем учитель за месяц. И я ощущаю потерянность, потому что не сумел передать ей свои ценности.

А еще раньше, лет семь назад, мой друг детства подослал ко мне своего сына, которому нужно было сделать программу для курсовой работы. Часа за три я слепил ему что-то под Turbo Vision, и его руководитель сказал, что он очень талантлив, и ему обязательно надо стать программистом. Ярослав загорелся этой идеей, но через год заявил, что не хочет быть программистом, т.к. это невыгодно. Он будет устанавливать программные продукты чайникам, за это хорошо платят. Однако, окончив институт, устроился торговать на рынок, и в первый же год купил себе новый Опель. Потом и отцу что-то такое купил. А Петя, мой друг детства, сидел печальный и между стопками говорил мне, как это больно отцу видеть, как его сын, с которым он связывал надежды, занимается невесть чем. И чувствовал себя уже совсем потерянным. А совсем – потому что и сам, будучи кандидатом физмат наук, специалистом в области кристаллографии, в начале 90-х бросил все это и стал директором малого предприятия, оказавшегося ко всему прочему и не очень-то прибыльным.

И я себя ощущаю потерянным, потому что это я, а не Marser © и не мой отец, ходил на демонстрации в поддержку тех, кто в конце концов оказались троечниками, которые ненавидят учителей. Иначе как объяснить тот факт, что наши учителя получают полторы тысячи в месяц? А еще они ненавидели все, что составляло гордость нации, и, прежде всего, разорили институты типа ЦИАМа, в котором работали мои родители. Потом пустили туда американцев. Они ходили по институту и пускали слезу – жалко было им, американцам, что такая площадка погибает. Отец мой, глядя на это, очень быстро улегся в психиатрическую больницу, но года за два поправился и больше уже ни о чем таком не думал: читал детективы и смотрел сериалы. А потом умер и не погордился, как я, когда смотрел фильм про наши 29-е МИГи. Про то, как американцы, получив от венгров наши машины, устроили бои со своими F-16, и как из 50-ти схваток фантому удалось выиграть у МИГа только в одной. Это был первый шок для них. А второй шок был, когда парень из «Витязей» то ли с белорусской, то ли все же с сербской фамилией сделал вылет на МИГе, обнаружил и сбил тот самый самолет-невидимку к ядреной матери! А американский пилот и вовсе не заметил приближения чего-либо. И не зениткой был сбит тот невидимка вовсе. А может, врут все в том фильме?

← →
copyr25 (2003-07-10 15:50) [77]

>Сергей Суровцев © (10.07.03 10:02):

>copyr25 ©, хочу спросить лично у Вас, как приверженца
>современного стиля демократии - мне правда непонятно,
>почему людям, каторым в основном осталось жить лет 10-15,
>которые положили всю свою жизнь и здоровье на благо
>и процветание своей страны, отказано в праве достойно
>провести эти оставшиеся годы?

Сергей.
Даже не знаю, как начать высказываться, чтобы быть правильно понятым...

>и процветание своей страны

Процветание какой страны?
Чудовища, которое занимало 1/6 часть суши? Урода, которого одни
боялись, другие ненавидели, но никто не любил?
Даже изнутри. То-то Прибалтика, Белоруссия, Украина и члены дружного
СЭВ так быстро разбежались куда глаза глядят, лишь бы прочь!
Впрочем, вру. Любили. В Анголе, в Мозамбике, в Монголии, т.е.
там где это чудовище насадило своих марионеток и щедро окармливало
их во славу "пролетарского интернационализма".

>которые положили всю свою жизнь и здоровье на благо

Вот уж нет.
Вы, полагаю, ну хоть раз были на т.н. "советской стройке"?
Не в Москве, а где-нибудь в глубинке, ну, в славном городе Чита,
например? Я был. Ржавое оборудование, вечно полупьяные пролетарии,
прораб, который уворовал уже все, что можно, и даже больше.
Вы, полагаю, помните "советские магазины", где под лозунгом
"Не хотите, не берите" к концу 80-х годов и "брать" уже нечего было?
Или "советские НИИ", где 80% сотрудников попросту ничего не делало.
Месяцами. Я знаю, о чем говорю - начальство лихорадочно
заботилось о том, лишь бы была "тема", "срок" и средства, которые
надо "освоить".
И, наконец, Вы конечно не знаете, а я только догадываюсь о
райской жизни в советских исполнительных и законодательных
учреждениях. В советских же юридических учреждениях, в вещательных,
финансовых, дипломатических и пр."блатных" конторах.

И эти люди "положили всю свою жизнь и здоровье"?

Разумеется кормить старых и безработных - это святой долг.
Но в данном, конкретном случае, не государства, а детей,
которых это т.н. "поколение" вырастило.
Государство им ничем не обязано.
Другое государство теперь. Под белогвардейским флагом.
И пусть сбудется евангельское изречение также,
как и всё остальное сворованное "красными", такое цитируемое
ими некогда - Qui non laborat, non manducet. Кто не работает, да не ест.

← →
blackman (2003-07-10 16:08) [78]

>copyr25
>Другое государство теперь. Под белогвардейским флагом.
Под каким флагом ? Это флаг Российского торгового флота.
Не больше и не меньше.
А вот воруют гораздо больше.
Но самое интересное, что во главе те же люди, что которые при красных активно голосовали за советскую власть.
Почему вы их называете белыми ?
Помылись они что ли ?

← →
DiamondShark (2003-07-10 16:30) [79]

> copyr25 © (10.07.03 15:50)
> Урода, которого одни
> боялись, другие ненавидели, но никто не любил?

Хм... Утверждение с квантором общности опровергается единственным примером, и не доказывается сколь угодно большим числом примеров.

Если я найду одного человека, который именно любил, я могу называть вас лжецом?

← →
copyr25 (2003-07-10 16:58) [80]

>blackman © (10.07.03 16:08):

>Под каким флагом ? Это флаг Российского торгового флота.

Ув.Mr.Blackman.
Насчет флага торгового флота - это и правда и не совсем.
С 1693 года Пётр I уже использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в
центре в качестве "флага царя Московского" (в 1700 году при осаде Нарвы шведы
захватили похожего рисунка царское знамя).

Петр I собственноручно нарисовал образец и определил порядок горизонтальный полос на
флаге и Именным Указом №2021 от 20 января 1705 года Пётр I узаконил бело-сине-красный
флаг с параллельными линиями - государственным.

Также русский трёхцветный флаг стал основой для национальных флагов других
славянских народов, которые видели и видят в России свою единственную защитницу.
Начиная с Бухарестского мира 1812 года, когда Турция признала автономию Сербии и
ситуация требовала срочно поднять сербский государственный флаг (у сербов, как и у
русских, долгое время не было единообразного знамени), сербские представители вышли из
положения следующим образом - они перевернули русский трехцветный флаг, который
передали им русские представители, и поставили рядом с российским и турецким
национальными знаменами. До сегодняшнего дня национальный, церковный флаг Сербии
имеет вид перевернутого русского флага.

Снятый с боевых кораблей штандарт был передан торговому флоту и получил название
коммерческого. И в этом была своя логика. Бело-сине-красное сочетание во всём мире
воспринималось прежде всего как символы масонства, буржуазности и торговли.

Собственно национального флага в России до середины XIX века не было. В большинстве
европейских стран наоборот национальные цвета были определены.

Впервые в России черно-желто-белый флаг начал вывешиваться в торжественные дни
после 1815 года, вслед за окончанием Отечественной войны с наполеоновской Францией.

Бело-сине-красный флаг постепенно стал превращаться в историческую реликвию,
связываемую часто с именем Петра I.

Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый "гербовый"
флаг. Указ утверждён Сенатом года по докладу министра императорского двора графа
В.Адлерберга. Разработчиком флага явился Б.Кене. Объяснение выбора такого
флага содержится в тексте указа (Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII,
№33289):

"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на
знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшения при торжественных
случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая
(или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному
государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была
основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих
цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая
или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II;
Император же Александр II, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную
гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или
серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе".

Чёрно-жёлто-белое знамя основано на русской геральдической традиции. Его чёрный цвет
- от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия. Также
его цвета символизировали землю-золото-серебро.

Бело-сине-красный флаг всё это время оставался коммерческим флагом.

На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг
считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Во второй половине 19
века вся революционно-демократическая и просто прозападная российская интеллигенция
стала испытывать к коммерческому флагу самые пылкие чувства, а русофилы напротив к
чёрно-жёлто-белому флагу. Русские историки убедительно показывали, что у
бело-сине-красной расцветки на русской почве корней нет. По меткому определению
видного геральдиста начала 20 века Белинского, усилия выдать бело-сине-красные цвета
за исконно русские "составляют совершенно бесплодную работу". Но доводы
профессионалов не воспринимались, да и восприниматься не могли.

Герб стал символом государственности ранее, нежели флаг. По этой причине перед
многими странами проблема национального флага возникла только в последние столетия.
Выбирая себе символ, державы, уважающие своё прошлое, за основу принимали цвета
Государственного герба. На этом основании было предложено остановиться на знамени
чёрно-жёлтых цветов.

Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было
включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда "Повелением о флагах для
украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству,
тем не менее, после долгих колебаний, распорядился использовать исключительно
бело-сине-красный флаг.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки